Utilizzazione o assegnazione provvisoria Giulia e Lalla helpp

Promemoria primo messaggio :


Care amiche vi prego aiutatemi,sono nel panico totale!
sono nell anno di prova e ho dovuto fare la domanda di trasferimento obbligatoria. mi hanno dato una sede d ufficio a 60 km da casa perchè tra le 20 scelte da me non ce n era neanche una. Al provveditorato mi hanno detto di richiedere l utilizzazione per ritornare dove lavoro ora,(Roma) avrei più possibilità. O devo chiedere l assegnazione provvisoria? e se dovesse essere ass.provvisoria la devo chiedere solo per il mio comune di residenza(Ladispoli) o anche a Roma? ve lo chiedo perchè vorrei ritornare a lavorare a Roma. Quando scadono le domande? confido in voi ,vi prego.

Non c'è dubbio che ciò che si legge nei contratti collettivi per utilizzazioni e assegnazioni è corrispondente a quanto sostiene Giulia. Ma ho la sensazione che siamo di fronte all'ennesimo caso di duplice interpretazione: da un lato le norme e dall'altro la prassi. Infatti, quando a inizio sono andata a un incontro informativo di un sindacato, ci hanno spiegato che anche il neoimmesso trasferito d'ufficio - e quindi un "insoddisfatto" rispetto alla sede a qualsiasi titolo - ha diritto a chiedere l'utilizzo.
Molti colleghi che conosco, proprio in virtù di questo, non hanno indicato tutte le 15 preferenze di sede.

Purtroppo si è sempre scontenti nel mondo della scuola! Lavorare a 60 km da casa è una cosa tremenda???!!! Senza offesa per nanetta io allora a 1000 km e con una bimba di 4 a casa cosa dovrei dire!!! Continuo a ribadire che noi insegnanti conosciamo "le regole del gioco" è vero sono assurde scorrette e ingiuste ma lamentiamoci quando ne valga veramente la pena! Scusate lo sfogo ... L'utilizzo nn dovrebbe valere x i neo immessi nn siamo perdenti posto altrimenti nn ci assumevano CASPITA INFORMATEVI SULLE LeGGI!!!

martina81 ha scritto:Purtroppo si è sempre scontenti nel mondo della scuola! Lavorare a 60 km da casa è una cosa tremenda???!!! Senza offesa per nanetta io allora a 1000 km e con una bimba di 4 a casa cosa dovrei dire!!! Continuo a ribadire che noi insegnanti conosciamo "le regole del gioco" è vero sono assurde scorrette e ingiuste ma lamentiamoci quando ne valga veramente la pena! Scusate lo sfogo ... L'utilizzo nn dovrebbe valere x i neo immessi nn siamo perdenti posto altrimenti nn ci assumevano CASPITA INFORMATEVI SULLE LeGGI!!!

e come la mettiamo su quelli assunti sul sostegno e dirottati con trasferimento d'ufficio sulla comune, se è come dici tu non li dovevano assumere invece sono stati assunti e solo dopo 10 mesi o anche meno dall'assunzione il posto non c'è più sparito nel nulla. Secondo te è una cosa possibile questa? Le leggi che tu dici spiegano anche questo? vorrei informarmi anch'io

pipo26 ha scritto:

martina81 ha scritto:Purtroppo si è sempre scontenti nel mondo della scuola! Lavorare a 60 km da casa è una cosa tremenda???!!! Senza offesa per nanetta io allora a 1000 km e con una bimba di 4 a casa cosa dovrei dire!!! Continuo a ribadire che noi insegnanti conosciamo "le regole del gioco" è vero sono assurde scorrette e ingiuste ma lamentiamoci quando ne valga veramente la pena! Scusate lo sfogo ... L'utilizzo nn dovrebbe valere x i neo immessi nn siamo perdenti posto altrimenti nn ci assumevano CASPITA INFORMATEVI SULLE LeGGI!!!

e come la mettiamo su quelli assunti sul sostegno e dirottati con trasferimento d'ufficio sulla comune, se è come dici tu non li dovevano assumere invece sono stati assunti e solo dopo 10 mesi o anche meno dall'assunzione il posto non c'è più sparito nel nulla. Secondo te è una cosa possibile questa? Le leggi che tu dici spiegano anche questo? vorrei informarmi anch'io

questo è un caso previsto dal contratto; l'utilizzazione dei neo immessi no, a meno che non siano senza sede e quindi rimasti dop come i tuoi colleghi

Snowflake ha scritto:Non c'è dubbio che ciò che si legge nei contratti collettivi per utilizzazioni e assegnazioni è corrispondente a quanto sostiene Giulia. Ma ho la sensazione che siamo di fronte all'ennesimo caso di duplice interpretazione: da un lato le norme e dall'altro la prassi. Infatti, quando a inizio sono andata a un incontro informativo di un sindacato, ci hanno spiegato che anche il neoimmesso trasferito d'ufficio - e quindi un "insoddisfatto" rispetto alla sede a qualsiasi titolo - ha diritto a chiedere l'utilizzo.
Molti colleghi che conosco, proprio in virtù di questo, non hanno indicato tutte le 15 preferenze di sede.

Grazie snowflake,anche a me hanno detto così al provveditorato!!!

sarà molto facile vincere un ricorso da chi perdente posto lo è davvero; portare via cattedre senza motivo potrebbe far presentare ricorso anche ai precari in attesa del ruolo

martina81 ha scritto:Purtroppo si è sempre scontenti nel mondo della scuola! Lavorare a 60 km da casa è una cosa tremenda???!!! Senza offesa per nanetta io allora a 1000 km e con una bimba di 4 a casa cosa dovrei dire!!! Continuo a ribadire che noi insegnanti conosciamo "le regole del gioco" è vero sono assurde scorrette e ingiuste ma lamentiamoci quando ne valga veramente la pena! Scusate lo sfogo ... L'utilizzo nn dovrebbe valere x i neo immessi nn siamo perdenti posto altrimenti nn ci assumevano CASPITA INFORMATEVI SULLE LeGGI!!!

cara martina81 io mi lamento perchè anche se a 60 km da casa è zona disagiata,piena campagna dove per testimonainza di altre colleghe,ci si affonda con l 'auto nelle voragini!!!!!!!!!!!! in questi giorni ci sono stata e posso avvalorare cio che mi hanno detto.

Quindi io sfrutto al massimo le possibilità che ho.

nanetta ha scritto:

martina81 ha scritto:Purtroppo si è sempre scontenti nel mondo della scuola! Lavorare a 60 km da casa è una cosa tremenda???!!! Senza offesa per nanetta io allora a 1000 km e con una bimba di 4 a casa cosa dovrei dire!!! Continuo a ribadire che noi insegnanti conosciamo "le regole del gioco" è vero sono assurde scorrette e ingiuste ma lamentiamoci quando ne valga veramente la pena! Scusate lo sfogo ... L'utilizzo nn dovrebbe valere x i neo immessi nn siamo perdenti posto altrimenti nn ci assumevano CASPITA INFORMATEVI SULLE LeGGI!!!

cara martina81 io mi lamento perchè anche se a 60 km da casa è zona disagiata,piena campagna dove per testimonainza di altre colleghe,ci si affonda con l 'auto nelle voragini!!!!!!!!!!!! in questi giorni ci sono stata e posso avvalorare cio che mi hanno detto.

Quindi io sfrutto al massimo le possibilità che ho.

A mio avviso hai ragione, nanetta, nell'affermare che si sfruttano le opportunità che ci vengono concesse, tanti lo hanno fatto e continueranno a farlo, immolarsi rinunciando non ha senso. Ma anche martina81 sostiene una cosa verissima, la nostra perpetua lamentatio per ogni cosa. Mio marito lavora nel privato e viene trasferito di sede come una banderuola al vento con preavviso massimo di 15 giorni, eppure non batte ciglio e non perde mai l'entusiasmo.
Lo scorso anno, su questo forum, mi dichiaravo sfavorevole alle AP senza limiti e incondizionate. Oggi, da neoimmessa, non ho cambiato idea, perché, come ricorda Giulia, sottraggono posti alle immissioni. E' una delle tante storture di questo sistema. C'è una lista infinita di "vergogne": i 12 punti attribuiti nei trasferimenti a chi ha passato un ordinario e negati a chi ha altre tipologie di abilitazioni quando l'ultimo concorso è stato indetto 13 anni fa, il punteggio per i figli che, non solo è profondamente discriminante, ma è iniquo perché viene attribuito indistintamente anche a chi ha un part-time e 2 baby-sitter, i precari ridotti a tappabuchi che devono anche reclamare, ben oltre i termini, il TFR di loro spettanza perché non passi nel dimenticatoio, gli organici, sia di diritto che di fatto, mai precisi e non sempre trasparenti,...
Se tutti noi cercassimo di valicare il limite del nostro esclusivo interesse e pretendessimo un sistema più equo, credo che riusciremmo a ottenere qualcosa, ma mi rendo conto che è pura utopia...

io nn volevo offendere nessuno.... volevo dire che gli utilizzi sono sempre serviti per i perdenti posto!!! altrimenti scusate potrebbero chiederlo tutti anche io

nanetta ha scritto:

martina81 ha scritto:Purtroppo si è sempre scontenti nel mondo della scuola! Lavorare a 60 km da casa è una cosa tremenda???!!! Senza offesa per nanetta io allora a 1000 km e con una bimba di 4 a casa cosa dovrei dire!!! Continuo a ribadire che noi insegnanti conosciamo "le regole del gioco" è vero sono assurde scorrette e ingiuste ma lamentiamoci quando ne valga veramente la pena! Scusate lo sfogo ... L'utilizzo nn dovrebbe valere x i neo immessi nn siamo perdenti posto altrimenti nn ci assumevano CASPITA INFORMATEVI SULLE LeGGI!!!

cara martina81 io mi lamento perchè anche se a 60 km da casa è zona disagiata,piena campagna dove per testimonainza di altre colleghe,ci si affonda con l 'auto nelle voragini!!!!!!!!!!!! in questi giorni ci sono stata e posso avvalorare cio che mi hanno detto.

Quindi io sfrutto al massimo le possibilità che ho.

...E fai bene, non stai dichiarando il falso, ma stai solo chiedendo quello che ti dicono che PUOI CHIEDERE!!!!!

rossana13 ha scritto:Scusate l'intromissione, ma per me i trasferimenti e le assegnazioni o utilizzi sono una vera jungla! A me sembra di essere nella stessa condizione di nanetta e le risposte alle mie perplessità dovute alla totale ignoranza da parte mia, mi inducono a lasciarmi prendere dal quasi panico. In che ordine devono essere fatte le domande? Prima quella di assegnazione provvisoria e poi quella di utilizzo o cosa? A me è stato detto in provveditorato che posso fare entrambe e che pur essendo neoimmessa in ruolo per l'infanzia, avendo subito il trasferimento d'ufficio lontanissimo da casa, posso chiedere assegnazione o l'utilizzo nella primaria dal momento in cui non ci sono posti disponibili nell'infanzia.
Grazie in anticipo.....e AIUTOOOOOOOOO!!!

Se in provveditorato ti hanno detto che puoi farle entrambe, devi utilizzare un unico modulo sbarrando le due voci: utilizzazione e assegnazione provvisoria

Ciao a tutte..scusate se mi intrometto ma vorrei condividere con voi il mio problema: Sono entrata di ruolo quest'anno nella scuola materna come insegnante di sostegno e come tutte ho dovuto chiedere il trasferimento obbligatorio. Vivo a Civitavecchia e lavoravo a Marina di Cerveteri..nella mia domanda ho confermato come prima scuola la sede dove ero quest'anno e poi ho inserito anche altre 18 sedi..nessuna di queste sembra essere andata bene e mi hanno dato una sede d'ufficio..a Nettuno -.-' 3 ore di viaggio tutte le mattine...ora..quello che mi chiedo io...se non mi hanno riconfermato nella mia sede è stato perchè qualcuno con più punti di me ha scelto il mio posto..allora perchè 4 insegnanti assegnati a Marina di Cerveteri stanno chiedendo l'assegnazione provvisoria perchè quella scuola gli è stata data d'ufficio? Se sono state date le sedi d'ufficio a Marina di Cerveteri significa che nessuno con più punti di me l'ha scelta..allora perchè mi hanno mandato a 200km da casa??
Ora ragazze non sò che fare..mi dicono la domanda di utilizzazione..ma ho paura di rimettere scuole dove (almeno sencondo loro) non c'è disponibilità...io vorrei tornare a Marina di Cerveteri..o anche roma sarebbe perfetto dato che ho possibilità di domiciliare lì...che mi consigliate??
Grazie mille

Pensavo di essere l'unica con il dubbio "utilizzazione o assegnazione" essendo neo immessa in ruolo e con sede assegnata d'ufficio e invece scopro che siamo in tante.......A me la segreteria ha detto "Forse per quest'anno potrebbe chiedere utlizzazione", la dirigente "Può chiedere utilizzazione", il sindacato "Può chiedere solo assegnazione provvisoria", aspetto il provveditorato......
Credo che la confusione sorga perché, nella proposta di contratto, c'è scritto che possono chiedere utilizzazione "......e) i docenti titolari D.O.P. nell’anno scolastico 2011/2012 trasferiti d’ufficio su sede nell’anno scolastico 2012/2013;"
Visto che noi neoimmessi in ruolo risultiamo "Da provincia di....." nei trasferimenti a volte ci considerano e a volte no...come sempre dipende!!!
Se metto entrambe le richieste ma non ho diritto all'utilizzazione che cosa succede???????

e infatti ho scoperto che quest'anno sono molte le persone assegnate d'ufficio e il provvedditorato stesso (in un momento di cedimento forse) mi ha detto.."..è fallito il sistema"..quindi boh...hanno fatto un gran casino!
A me il sindacalista ha detto "utilizzazione"(dicendomi che posso farla perchè immessa in ruolo quest'anno, ma con decorso giuridico dell'anno prima e poi perchè sono entrata in ruolo per la laurea e non per un concorso...boh..io non ci capisco niente) la mia segreteria "ma che domande..utilizzazione e assegnazione provvisoria è la stessa cosa!!" e il provvedditorato..non direttamente a me perchè ancora non sono riuscita ad andare.."puoi fare tutte e due"..quindi siamo messe allo stesso modo

Come ti dicevo pensavo di essere sola.....almeno mi sento un po' meglio!!!!!!Aggiorniamoci a vicenda!

martina81 ha scritto:io nn volevo offendere nessuno.... volevo dire che gli utilizzi sono sempre serviti per i perdenti posto!!! altrimenti scusate potrebbero chiederlo tutti anche io

Cara Martina81,io non mi sento offesa,io sono solo disorientata e accetto da tutti come ultima speranza,quello che mi dicono di fare!!!!!!!!!!!!!!! Auguri anche a te

giovanna onnis ha scritto:

nanetta ha scritto:

martina81 ha scritto:Purtroppo si è sempre scontenti nel mondo della scuola! Lavorare a 60 km da casa è una cosa tremenda???!!! Senza offesa per nanetta io allora a 1000 km e con una bimba di 4 a casa cosa dovrei dire!!! Continuo a ribadire che noi insegnanti conosciamo "le regole del gioco" è vero sono assurde scorrette e ingiuste ma lamentiamoci quando ne valga veramente la pena! Scusate lo sfogo ... L'utilizzo nn dovrebbe valere x i neo immessi nn siamo perdenti posto altrimenti nn ci assumevano CASPITA INFORMATEVI SULLE LeGGI!!!

cara martina81 io mi lamento perchè anche se a 60 km da casa è zona disagiata,piena campagna dove per testimonainza di altre colleghe,ci si affonda con l 'auto nelle voragini!!!!!!!!!!!! in questi giorni ci sono stata e posso avvalorare cio che mi hanno detto.

Quindi io sfrutto al massimo le possibilità che ho.

...E fai bene, non stai dichiarando il falso, ma stai solo chiedendo quello che ti dicono che PUOI CHIEDERE!!!!!

grazie giovanna di cuore

Per i moderatori.
Ho un dubbio riguardo le AP interprovinciali:

sono referente unico (fruisco dei tre giorni) per l'assistenza di mia madre disabile (art. 3 comma 3 L 104) vedova e convivente con me.
Nello stato di famiglia c'è mia moglie e mia madre. Mia sorella, invece, è residente in altra via (stesso paese) e non è inserita nel mio stato di famiglia. A quanto ho capito dal contratto mia sorella NON dovrebbe rilasciare la dichiarazione che non può occuparsi di mia madre per motivi oggettivi in quanto non convivente con essa (????).
Altra domanda:
mia moglie deve dichiarare l'impossibilità ad occuparsi della suocera per motivi oggettivi ??

Grazie.

Io ancora non ho capito che differenza c'è tra utilizzazione e assegnazione provvisoria.
Io so che posso chiedere assegnazione provvisoria. Argomento già affrontato con Giulia che molto generosamente mi ha comunicato che posso presentarla. Ho i requisiti.
Ma mi chiedo cos'é questa utilizzaizone? MI pare di capire sia solo per quelli che sono in esubero.
Per docenti DOP si intende docenti perdenti posto?

eugenio66 ha scritto:Per i moderatori.
Ho un dubbio riguardo le AP interprovinciali:

sono referente unico (fruisco dei tre giorni) per l'assistenza di mia madre disabile (art. 3 comma 3 L 104) vedova e convivente con me.
Nello stato di famiglia c'è mia moglie e mia madre. Mia sorella, invece, è residente in altra via (stesso paese) e non è inserita nel mio stato di famiglia. A quanto ho capito dal contratto mia sorella NON dovrebbe rilasciare la dichiarazione che non può occuparsi di mia madre per motivi oggettivi in quanto non convivente con essa (????).
Altra domanda:
mia moglie deve dichiarare l'impossibilità ad occuparsi della suocera per motivi oggettivi ??

Grazie.

sì

amanda81 ha scritto:Io ancora non ho capito che differenza c'è tra utilizzazione e assegnazione provvisoria.
Io so che posso chiedere assegnazione provvisoria. Argomento già affrontato con Giulia che molto generosamente mi ha comunicato che posso presentarla. Ho i requisiti.
Ma mi chiedo cos'é questa utilizzaizone? MI pare di capire sia solo per quelli che sono in esubero.
Per docenti DOP si intende docenti perdenti posto?

i dop sono personale in esubero che non hanno una sede di titolarità, quindi , per poter lavorare, vengono utilizzati ogni anno anche su scuole diverse, come precari di ruolo: è una situazione abbastanza antipatica

silasol ha scritto:Pensavo di essere l'unica con il dubbio "utilizzazione o assegnazione" essendo neo immessa in ruolo e con sede assegnata d'ufficio e invece scopro che siamo in tante.......A me la segreteria ha detto "Forse per quest'anno potrebbe chiedere utlizzazione", la dirigente "Può chiedere utilizzazione", il sindacato "Può chiedere solo assegnazione provvisoria", aspetto il provveditorato......
Credo che la confusione sorga perché, nella proposta di contratto, c'è scritto che possono chiedere utilizzazione "......e) i docenti titolari D.O.P. nell’anno scolastico 2011/2012 trasferiti d’ufficio su sede nell’anno scolastico 2012/2013;"
Visto che noi neoimmessi in ruolo risultiamo "Da provincia di....." nei trasferimenti a volte ci considerano e a volte no...come sempre dipende!!!
Se metto entrambe le richieste ma non ho diritto all'utilizzazione che cosa succede???????

Non succede niente Silasol, non ti preoccupare. Il modulo è unico e si può mettere la crocetta solo per l'utilizzazione o solo per l'assegnazione provvisoria o per ambedue. Se non ne hai diritto non te la danno, ma sbarrando ambedue le caselle, visto che i pareri in merito sono molto discordi, non ti elimini da sola nessuna possibilità.

giulia boffa ha scritto:

amanda81 ha scritto:Io ancora non ho capito che differenza c'è tra utilizzazione e assegnazione provvisoria.
Io so che posso chiedere assegnazione provvisoria. Argomento già affrontato con Giulia che molto generosamente mi ha comunicato che posso presentarla. Ho i requisiti.
Ma mi chiedo cos'é questa utilizzaizone? MI pare di capire sia solo per quelli che sono in esubero.
Per docenti DOP si intende docenti perdenti posto?

i dop sono personale in esubero che non hanno una sede di titolarità, quindi , per poter lavorare, vengono utilizzati ogni anno anche su scuole diverse, come precari di ruolo: è una situazione abbastanza antipatica

Mi piace la tua definizione Giulia e sottoscrivo in pieno che essere DOP è decisamente "antipatico", è come diventare improvvisamente "l'ultima ruota del carro" pur avendo un "mare" di punti e tantissimi anni di servizio alle spalle. Praticamente, come ho sostenuto in altri topic, rincomincia la "gavetta" per chi la "gavetta" l'ha già fatta durante il precariato e si diventa un "tappabuchi" di ruolo!

silasol ha scritto:Come ti dicevo pensavo di essere sola.....almeno mi sento un po' meglio!!!!!!Aggiorniamoci a vicenda!

Certo Siasol..Ti farò sapere appena ho delle novità..la prossima settimana comunque ho intenzione di andare al provvedditorato e anche se mi danno l'impressione di saperne meno di noi...più su di loro non posso andare ;))

Grazie Giulia. Un caro saluto.