24 settembre (data probabile) bando di concorso per 12 mila nuovi docenti

marcob ha scritto:
Si invecchia aspettando il ruolo che è un miraggio sempre più lontano...
...i sissini invecchiano nelle GE, venendo scavalcati ogni 3 anni da gente nuova che viene da ogni dove e dovendo re-iniziare la loro salita sempre più lenta, spesso peggiorando la propria situazione ad ogni aggiornamento anziché migliorarla...
...i futuri tieffini invecchieranno nell'attesa dei concorsi...
E' la situazione schifosa in cui hanno ridotto la scuola italiana!

Secondo me vi è un doppio errore, vi è l'ingenuità di chi sceglie una data laurea prevedendo/pretendendo di insegnare, vi è l'errore sistemico più grave a livello di orientamento, che negli ultimi anni è stato più un arruolamento coi lustrini che altro. Se si incrociassero i dati sulle CDC accessibili a quel corso di laurea fornendo un'informazione corretta sul fatto che quella laurea ti potrà dare o meno decenti possibilità di insegnamento in quella zona molti problemi sarebbero risolti alla radice. Il problema è che manca una visione di sistema...

Buondì compagni di forum e rari amici. A meno di 24 ore dall'annuncio dell'ipotetica data dell'ipotetico futuro concorso siamo già a 14+7 pagine di topic con farneticazioni di ogni tipo, ansie, dubbi, paure, speranze etc.etc.. era dai tempi del buon Pittoni che non ci si divertiva così...

Provo a dirvi la mia:

1) Concordo con chi dice che per chi è già in Gae sarà una doppia opportunità, e credo che in moltissimi casi si creeranno 2 graduatorie parallele rimescolate più o meno con le stesse persone...

2) A chi si chiede perché fare un concorso con Gae ancora da esaurire...bè, uno stato deve in qualche modo dare una parvenza di possibilità a tutti, è pura politica...di fatto, ripeto, è molto molto improbabile che arrivi un laureato vecchio ordinamento che dal 2001 fa altro nella vita e patapim vinca il concorso...se lo fa buon per lui e per tutta la classe docente italiana, gli cedo volentieri il ruolo perchè vuol dire che è davvero preparato...a meno che non si voglia iniziare subito a parlare di clientele, brogli, mafie etc.etc. ma se si parte con questa logica è anche inutile aprire topic

3) La domanda più logica da farsi al momento è: per quali cdc verrà attivato il concorso? Quelle con GM esaurite? Quelle con Gae esaurite? Tutte? Su questo ho letto diverse supposizioni ma nessuno lo sa al momento indi...

4) ... come ha scritto qualcuno inutile mettersi a studiare come dei somari oggi...io aspetto con tranquillità il giorno in cui uscirà questo benedetto bando e vedo cosa c'è scritto, dopodiché decido. Se nella mia cdc non viene attivato o viene attivato per 1 posto non me ne può fregare di meno di sbattermi.

5) Mi chiedo anche: x il prossimo anno sono già programmate 11.000 etc. immissioni da questo concorso e 11.000 etc. immissioni da Gae, ma il numero e la ripartizione dei posti dipenderà dai contingenti, dai pensionamenti etc.etc...senza contare che max ad aprile 2013 Monti & C ci salutano indi non c'è nulla di certo (sappiamo tutti che in caso di csx lo scenario è uno, di cdx un'altro etc.etc.)...sulla mia cdc, ad es., dove quest'anno vanno in ruolo 15 persone a fronte di una disponibilità (attuale, poi di solito misteriosamente 2 o 3 cattedre in seconda convocazione escono tutti gli anni) di 39 cattedre (quindi ne rimangono 14) dovrebbero indire un concorso per 7 posti? O dovrebbero già includere i futuri pensonamenti e le possibili future cattedre in base alle iscrizioni (impossibile ad oggi)?

6) Alla luce di quanto sopra io credo sostanzialmente che, ammesso che si faccia, questo concorso servirà per creare una sorta di nuova GM da cui attingere nei prossimi anni man mano che le Gae andranno ad esaurirsi, che serva per fare un pò di propaganda sul merito e sui gggiovani unendola a qualcosa di concreto per l'opinione pubblica che, come sempre, non sa una mazza di come funziona il mondo della scuola, e che, alla fine, dopo questo concorso per un bel pò di altri anni non sentiremo più parlare di concorsi con buona pace di chi spera nel concorso 2013-2014 con nuove regole.

Chiosa finale: se volete farvi 2 risate andate sul sito de "il giornale" a vedere il titolo in prima pagine e i relativi commenti alla notizia per avere un'idea di cosa passa a livello di media su queste questioni...

Marcos2k ha scritto:

PROF.SKA ha scritto:e io che quest'anno sono la prima fuori ruolo??? aiutoooo, mi sembra un incubo...in questo momento non sono lucida (forse entro forse no...), garantirebbero cmq il 50% dalla GE?

si, il 50% andrà alla GAE... Il problema sorge se ci sono pocjhissimi posti in ballo, tipo 1 solo posto, che potrebbe andare solo alla GM e tu staresti fuori per l'ennesima volta!

Come fai ad essere così sicuro che il 50% andrà alle gae ? bandiscono un concorso per 12.000 posti per l'A.S. 2013-14 quindi sanno già che ci saranno 24.000 posti il prossimo anno ? Nonostante la riforma delle pensioni che allunga l'età ? io invece sono terrorizzata, perché anche a me, da gae, manca poco al ruolo. Temo che daranno molto più al concorso che alle gae. O c'è una base legislativa che ci tutela ?

Marylin ha scritto:6) Alla luce di quanto sopra io credo sostanzialmente che, ammesso che si faccia, questo concorso servirà per creare una sorta di nuova GM da cui attingere nei prossimi anni man mano che le Gae andranno ad esaurirsi, che serva per fare un pò di propaganda sul merito e sui gggiovani unendola a qualcosa di concreto per l'opinione pubblica che, come sempre, non sa una mazza di come funziona il mondo della scuola, e che, alla fine, dopo questo concorso per un bel pò di altri anni non sentiremo più parlare di concorsi con buona pace di chi spera nel concorso 2013-2014 con nuove regole.

queste nuove GM avranno vita molto più breve... Tre prove e un quiz che sfoltirà penso più del 90% dei candidati poterà a gm cortissime.

Ma perchè per i tfa speciali deve avere tante autorizzazzioni e per il con concorso no? siamo sicuri che parte? non è la prima volta che fa gli annunci e poi fa marcia indietro!

laylac ha scritto:Come fai ad essere così sicuro che il 50% andrà alle gae ? bandiscono un concorso per 12.000 posti per l'A.S. 2013-14 quindi sanno già che ci saranno 24.000 posti il prossimo anno ? Nonostante la riforma delle pensioni che allunga l'età ? io invece sono terrorizzata, perché anche a me, da gae, manca poco al ruolo. Temo che daranno molto più al concorso che alle gae. O c'è una base legislativa che ci tutela ?

E' sicuro che il 50% andrà alla GAE, lo dice la legge sul reclutamento. Se 12.000 posti verranno distribuiti col concorso, altrettanti ci saranno per la GAE quindi il prox anno dovrebbero esserci 24.000 immissioni in ruolo. Chi l'anno prossimo è ai primi posti in GAE potrebbe ancora farcela, pur non partecipando al concorso.

Marylin ha scritto:

Chiosa finale: se volete farvi 2 risate andate sul sito de "il giornale" a vedere il titolo in prima pagine e i relativi commenti alla notizia per avere un'idea di cosa passa a livello di media su queste questioni...

ho fatto fatica solo a digitare "ilgiornale.it"...figurati a leggere l'articolo..gli scagnozzi scriba del nano non sanno più con chi prendersela e sprano a zero sugli istituti di ricerca e parlano dei docenti da assumere come una "vagonata"..peccato gli stipendi dei docenti, messi insieme non arrivano alle pensioni d'oro dei perditempo di Montecitorio..

rummy_bobo ha scritto:

Marylin ha scritto:

Chiosa finale: se volete farvi 2 risate andate sul sito de "il giornale" a vedere il titolo in prima pagine e i relativi commenti alla notizia per avere un'idea di cosa passa a livello di media su queste questioni...

ho fatto fatica solo a digitare "ilgiornale.it"...figurati a leggere l'articolo..gli scagnozzi scriba del nano non sanno più con chi prendersela e sprano a zero sugli istituti di ricerca e parlano dei docenti da assumere come una "vagonata"..peccato gli stipendi dei docenti, messi insieme non arrivano alle pensioni d'oro dei perditempo di Montecitorio..

se non sbaglio i 24.000 docenti da assumere (una goccia nell'oceno del precariato) fanno parte di un piano di immissione triennale proprio dal governo berlusconi!!!

laylac ha scritto:

Marcos2k ha scritto:

PROF.SKA ha scritto:e io che quest'anno sono la prima fuori ruolo??? aiutoooo, mi sembra un incubo...in questo momento non sono lucida (forse entro forse no...), garantirebbero cmq il 50% dalla GE?

si, il 50% andrà alla GAE... Il problema sorge se ci sono pocjhissimi posti in ballo, tipo 1 solo posto, che potrebbe andare solo alla GM e tu staresti fuori per l'ennesima volta!

Come fai ad essere così sicuro che il 50% andrà alle gae ? bandiscono un concorso per 12.000 posti per l'A.S. 2013-14 quindi sanno già che ci saranno 24.000 posti il prossimo anno ? Nonostante la riforma delle pensioni che allunga l'età ? io invece sono terrorizzata, perché anche a me, da gae, manca poco al ruolo. Temo che daranno molto più al concorso che alle gae. O c'è una base legislativa che ci tutela ?

Certo che c'è una base legislativa che ci tutela: la L. 124/99.

"L'accesso ai ruoli del personale docente della scuola materna, elementare e secondaria, ivi compresi i licei artistici e gli istituti d'arte, ha luogo, per il 50 per cento dei posti a tal fine annualmente assegnabili, mediante concorsi per titoli ed esami e, per il restante 50 per cento, attingendo alle graduatorie permanenti di cui all'articolo 401."

Quindi se daranno 12.000 posti a concorso, devono darne 12.000 a GE. Non possono prevedere percentuali diverse se non attraverso una nuova legge (e non decreti ministeriali... la Legge può venire modificata solo da una fonte di pari grado).

Marcos2k ha scritto:

Marylin ha scritto:6) Alla luce di quanto sopra io credo sostanzialmente che, ammesso che si faccia, questo concorso servirà per creare una sorta di nuova GM da cui attingere nei prossimi anni man mano che le Gae andranno ad esaurirsi, che serva per fare un pò di propaganda sul merito e sui gggiovani unendola a qualcosa di concreto per l'opinione pubblica che, come sempre, non sa una mazza di come funziona il mondo della scuola, e che, alla fine, dopo questo concorso per un bel pò di altri anni non sentiremo più parlare di concorsi con buona pace di chi spera nel concorso 2013-2014 con nuove regole.

queste nuove GM avranno vita molto più breve... Tre prove e un quiz che sfoltirà penso più del 90% dei candidati poterà a gm cortissime.

Mmhh, dici? Io penso che sfoltirà max il 50% dei candidati... comunque il senso era che non è proprio il momento migliore per fare un concorso visto che tra 7-8 mesi andiamo ad elezioni... la cosa sensata poteva essere elezioni e, poi, un nuovo governo che indice un concorso nel 2013-2014 dove possono partecipare anche i nuovi abilitati, magari con un contingente di immissioni ridotto da concorso (si era ipotizzato 70-30)... in questo modo avrebbero davvero dato una minima possibilità ai giovani e continuato ad esaurire le Gae a ritmi più rapidi...per come stanno le cose ora i neoabilitati se ne staranno in 4 fascia ad illudersi per un bel pezzo imho...

Marcos2k ha scritto:

rafzzz ha scritto:

rafzzz ha scritto:sicuramente se ne è già parlato, ma 14 pagine sono tante, perdonatemi quindi le domande:
1) per i vecchi laureati sarà abilitante?
2) si creerà una graduatoria?

x i vecchi laureati (entro l'a.a. 2001/2002) se superano il concorso si sarà abilitante. E si creerà una graduatoria. Dalle prove avrai un punteggio.

grazie! e già si conosce l'uso di queasta graduatoria?

Leggere Il Giornale è uno spasso... sentire il livore nei commenti delle persone... quanta rabbia, quanto odio... mi fa sentire una persona migliore!!

giudel ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Possono partecipare ai concorsi coloro che siano in possesso dell'abilitazione ( Art. 1).
• Possono partecipare anche docenti in possesso del solo titolo di laurea, purchè conseguito entro il 2001/02 per corsi quadriennali, 2002/03 per i c
orsi quinquennali e 2003/04 per i corsi esaennali.
• Possono partecipare anche i soli diplomati (ISEF, Conservatori, Accademie) purché i diplomi siano conseguiti entro l'anno in cui si conclude il periodo prescritto dal relativo piano di studi a decorrere dall'anno accademico 1998/99 (DI 460/98 Art. 2).
• Possono partecipare anche i docenti non in possesso dell'abilitazione, qualora non ci fosse un numero sufficiente di abilitati (3 volte i posti disponibili) (art. 4)

Da ciò si evince che il requisito principale è il possesso dell'abilitazione. SARA' PRINCIPALE, MA NON NECESSARIO!!!

A proposito dell'art. 4:
come verrebbe definito il punteggio in GM? Al punteggio finale che si ottiene dalle prove di concorso si aggiunge anche l'anzianità di servizio ?
Vorrei capire cosa potrebbe accadere se la normativa non dovesse subire modifiche. Grazie.

ho fatto fatica solo a digitare "ilgiornale.it"...figurati a leggere l'articolo..gli scagnozzi scriba del nano non sanno più con chi prendersela e sprano a zero sugli istituti di ricerca e parlano dei docenti da assumere come una "vagonata"..peccato gli stipendi dei docenti, messi insieme non arrivano alle pensioni d'oro dei perditempo di Montecitorio..

Concordo su ogni parola!
e aggiungo che visto il livello culturale di quel tipo di elettori è normale che ce l'abbiano con la s(q)uola. Poracci, chissà quanti due e tre hanno dovuto incassare, quante e, a, o, verbo segnate in rosso sui loro compiti...
dato che la sQuola sforna solo ignoranti e loro lo sanno fin troppo bene, saranno sempre pronti a definire uno spreco ogni euro investito sulla scuola, sulla formazione e sulla ricerca!

Marcos sai che sono liberal ma non mi difendere il governo berlusconi per le immissioni in ruolo dai...sappiamo tutti che se si volessero dimezzare le Gae a costo zero per lo stato basterebbe immettere in ruolo su tutti i posti vacanti... l'ex governo ha tagliato ad minchiam e dopo ha concesso un numero di immissioni in ruolo minimo per 3 anni per salvare la faccia e dire che si continua ad investire sulla scuola...nella mia cdc ci sono ogni anno 40 cattedre circa disponibili,noi in Gae lavoriamo sempre tutti su supplenze al 30/06 o al 31/08 ma, guarda caso, l'o.d. è sempre 1/3 delle disponibilità, alla faccia della copertura di tutti i posti vacanti....

Marylin ha scritto:Mmhh, dici? Io penso che sfoltirà max al 50% dei candidati... comunque il senso era che non è proprio il momento migliore per fare un concorso visto che tra 7-8 mesi andiamo ad elezioni... la cosa sensata poteva essere elezioni e, poi, un nuovo governo che indice un concorso nel 2013-2014 dove possono partecipare anche i nuovi abilitati, magari con un contingente di immissioni ridotto da concorso (si era ipotizzato 70-30)... in questo modo avrebbero davvero dato una minima possibilità ai giovani e continuato ad esaurire le Gae a ritmi più rapidi...per come stanno le cose ora i neoabilitati se ne staranno in 4 fascia ad illudersi per un bel pezzo imho...

Se si vuole finire il concorso in tempi decenti si, sarà molto selettivo, più difficile del test tfa di questi giorni. Tieni presente che i candidati possibili sono 200.000 in GAE, più qualche altra decina di migliaia di abilitati fuori dalla gae + laureati vecchio ordinamento (a.a. 2001/2002). Insomma, una cifra enorme. Se ammettono allo scritto troppi candidati si va per le lunghe, pensa te la commissione a correggere migliaia di iscritti a regione. Per il concorso per DS il quiz ad esempio ha dato una bella sforbiciata...

I candidati possibili, dici bene Marcos...aspettiamo che esca il bando e poi vediamo quelli reali...io ho la sensazione che chi è in alto in Gae e da anni lavora su supplenze annuali possa anche snobbarlo allegramente il concorso per 1-2 posti disponibili e che scelga di attendere il ruolo tranquillamente da Gae.....

marcob ha scritto:Leggere Il Giornale è uno spasso... sentire il livore nei commenti delle persone... quanta rabbia, quanto odio... mi fa sentire una persona migliore!!

perfettamente d'accordo...era la mia chiave di lettura...il problema è che questa genete ci ha governati per 15 anni ridicolizzandoci agli occhi di tutti..europei in primis.. non dimenticherò mai come mi hanno definito a Vienna..

laylac ha scritto:

Marcos2k ha scritto:

PROF.SKA ha scritto:e io che quest'anno sono la prima fuori ruolo??? aiutoooo, mi sembra un incubo...in questo momento non sono lucida (forse entro forse no...), garantirebbero cmq il 50% dalla GE?

si, il 50% andrà alla GAE... Il problema sorge se ci sono pocjhissimi posti in ballo, tipo 1 solo posto, che potrebbe andare solo alla GM e tu staresti fuori per l'ennesima volta!

Come fai ad essere così sicuro che il 50% andrà alle gae ? bandiscono un concorso per 12.000 posti per l'A.S. 2013-14 quindi sanno già che ci saranno 24.000 posti il prossimo anno ? Nonostante la riforma delle pensioni che allunga l'età ? io invece sono terrorizzata, perché anche a me, da gae, manca poco al ruolo. Temo che daranno molto più al concorso che alle gae. O c'è una base legislativa che ci tutela ?

voglio morireeeeeeee...basta, ma che ho fatto di male a 'sti ministri??? incrocio le dita e spero...; )

Marcos2k ha scritto:

rummy_bobo ha scritto:

Marylin ha scritto:

Chiosa finale: se volete farvi 2 risate andate sul sito de "il giornale" a vedere il titolo in prima pagine e i relativi commenti alla notizia per avere un'idea di cosa passa a livello di media su queste questioni...

ho fatto fatica solo a digitare "ilgiornale.it"...figurati a leggere l'articolo..gli scagnozzi scriba del nano non sanno più con chi prendersela e sprano a zero sugli istituti di ricerca e parlano dei docenti da assumere come una "vagonata"..peccato gli stipendi dei docenti, messi insieme non arrivano alle pensioni d'oro dei perditempo di Montecitorio..

se non sbaglio i 24.000 docenti da assumere (una goccia nell'oceno del precariato) fanno parte di un piano di immissione triennale proprio dal governo berlusconi!!!

ti hanno già risposto in molti.. inutile dire cosa è diventata la scuola nel quasi "secondo ventennio"... ha toccato i piani più bassi della sua storia: tagliando, spogliando, riducendo e portando un livello culturale nella stessa tipico dei quiz mediatici..perchè senza prenderci in giro la selezione del TFA era un tipico format della Endemol..mancavano solo le letterine....

patty20 ha scritto:Ma perchè per i tfa speciali deve avere tante autorizzazzioni e per il con concorso no? siamo sicuri che parte? non è la prima volta che fa gli annunci e poi fa marcia indietro!

ribadisco nel documento finale pubblicato sul sito del governo e probabilmente preparato prima del CDM, non dopo, perchè è piuttosto lungo, si fa cenno al reclutamento in modo generico e non a un eventuale concorso:
"Reclutare docenti più giovani, capaci e meritevoli (l’età media del docente italiano è 50
anni) e assicurare la formazione continua dei docenti"

Inoltre, i sindacati dove sono????? Battete un colpo!!!

ammettendo abilitati e laureati vecchio ordinamento l'età media aumenterà certo! Questi fanno solo propaganda di bassa lega!

rummy_bobo ha scritto:
ti hanno già risposto in molti.. inutile dire cosa è diventata la scuola nel quasi "secondo ventennio"... ha toccato i piani più bassi della sua storia: tagliando, spogliando, riducendo e portando un livello culturale nella stessa tipico dei quiz mediatici..perchè senza prenderci in giro la selezione del TFA era un tipico format della Endemol..mancavano solo le letterine....

No no. Figurarsi se si sono fatti mancare un burlesque con le "scolarette"...

pepe ha scritto:

patty20 ha scritto:Ma perchè per i tfa speciali deve avere tante autorizzazzioni e per il con concorso no? siamo sicuri che parte? non è la prima volta che fa gli annunci e poi fa marcia indietro!

ribadisco nel documento finale pubblicato sul sito del governo e probabilmente preparato prima del CDM, non dopo, perchè è piuttosto lungo, si fa cenno al reclutamento in modo generico e non a un eventuale concorso:
"Reclutare docenti più giovani, capaci e meritevoli (l’età media del docente italiano è 50
anni) e assicurare la formazione continua dei docenti"

Inoltre, i sindacati dove sono????? Battete un colpo!!!

Che poi a me viene da ridere che si lamentino dell'elevata età media del docente italiano, quando poco fa hanno allungato a dismisura l'età pensionabile, facendo largo all'ipotesi di insegnanti 70enni (tra un po' ci arriveremo, abbiate fiducia...)... questo Governo acefalo ha la mano destra che non sa cosa sta facendo la mano sinistra, e viceversa...

patty20 ha scritto:ammettendo abilitati e laureati vecchio ordinamento l'età media aumenterà certo! Questi fanno solo propaganda di bassa lega!

Patty, una persona di 35 anni non è anziana, un inserimento di un po' di gente fra i 30 e i 40 ringiovanirà comunque il corpo insegnante e personalmente non credo una persona troppo giovane sia adatta per l'insegnamento.