Concorso e "mobilità professionale" (passaggi di ruolo e/o cattedra)

Promemoria primo messaggio :

Il nuovo concorso porterà cambiamenti nel sistema dei passaggi di ruolo e di cattedra?

Un insegnante già di ruolo su una cdc che volesse passare ad altro grado, deve tentare il concorso o deve provare a chiedere annualmente il passaggio finché non lo ottiene?

alanto ha scritto:


E a qualcuno avere un posto fisso.

E quando avrai quel posto fisso non ti sarà permesso godere di alcun tipo di mobilità professionale, non potrai crescere professionalmente, perché non ti permetteranno di conseguire nessun'altra abilitazione, se non tramite TFA e a prezzo di tanti, tanti sacrifici. Dovrai accontentarti e ritenerti fortunato. Perché ciò che fino a pochi anni fa era considerato un diritto di tutti, ora è diventato un privilegio di pochi.

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Come? Passando dal sostegno alla curricolare? Dalle medie alle superiori? Se così fosse, l'espressione non mi pare di grande felicità.

Quello che era "anni fa" non è più ora altrimenti dovremmo rimanere sempre all'età della pietra senza crescere professionalmente, ma mi pare tu possa sempre ricorrere.

gugu ha scritto:


Come? Passando dal sostegno alla curricolare? Dalle medie alle superiori? Se così fosse, l'espressione non mi pare di grande felicità.

Quello che era "anni fa" non è più ora altrimenti dovremmo rimanere sempre all'età della pietra senza crescere professionalmente, ma mi pare tu possa sempre ricorrere.

Ricorrere? Stai scherzando? Non ho mai foraggiato avvocati né mai lo farò.
Srivo qui per esprimere il mio disgusto (se non si fosse capito).
Non credi che un docente possa crescere professionalmente attraverso la mobilità? E secondo te come dovrebbe farlo? Persino in termini economici l'ammontare dello stipendio è direttamente proporzionale all'aumentare dell'ordine scolastico. E le scuole secondarie di II grado sono generalmente molto meglio dotate di risorse tecnologiche, logistiche, professionali e tecniche rispetto alle scuole secondarie di I grado.
L'età della pietra, dal mio punto di vista, è esattamente nella direzione in cui stiamo andando.

gugu ha scritto:

gretchen ha scritto:

selva ha scritto:"6. Non possono partecipare ai concorsi coloro che alla data di pubblicazione del presente decreto sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana, 4^ Serie Speciale, Concorsi ed Esami, prestano servizio su posti e cattedre con contratto individuale di lavoro a tempo indeterminato nelle scuole statali."

ecco... prima cancellati dalle gae, poi esclusi dal concorso...
vabbè che un posto l'abbiamo, però magari a qualcuno ogni tanto piacerebbe cambiare...

E a qualcuno avere un posto fisso.

Gugu, trovi sia disdicevole essere disposti ad affrontare una selezione probabilmente dura come un concorso pubblico per cercare di andare a insegnare una materia che ti piace?
E' chiaro che io rispetto chi si deve sottoporre alla selezione per avere il "posto fisso", ma questo "posto fisso" non si sarebbe sottratto a nessuno dando il diritto a partecipare al concorso anche al personale a tempo indeterminato, perché il posto che io potrei liberare sarebbe assegnato a un altro...
E in ogni caso a me il problema è stato risolto alla fonte: non posso partecipare al concorso perché sono di ruolo e perché per la mia classe di concorso non c'è un posto in tutta Italia, ho già conseguito tutte le abilitazioni che potevo conseguire, quindi aspettando la mobilità interna faccio, anno dopo anno, avvicinare il momento di andare in pensione...

Scusate, io sono a t.i. da pochi giorni, ma su una paritaria....quindi mi chiedevo se sono escluso o posso partecipare al concorso. Qualcuno può darmi una mano?

grazie

alanto ha scritto:

gugu ha scritto:

gretchen ha scritto:

selva ha scritto:"6. Non possono partecipare ai concorsi coloro che alla data di pubblicazione del presente decreto sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana, 4^ Serie Speciale, Concorsi ed Esami, prestano servizio su posti e cattedre con contratto individuale di lavoro a tempo indeterminato nelle scuole statali."

ecco... prima cancellati dalle gae, poi esclusi dal concorso...
vabbè che un posto l'abbiamo, però magari a qualcuno ogni tanto piacerebbe cambiare...

E a qualcuno avere un posto fisso.

E quando avrai quel posto fisso non ti sarà permesso godere di alcun tipo di mobilità professionale, non potrai crescere professionalmente, perché non ti permetteranno di conseguire nessun'altra abilitazione, se non tramite TFA e a prezzo di tanti, tanti sacrifici. Dovrai accontentarti e ritenerti fortunato. Perché ciò che fino a pochi anni fa era considerato un diritto di tutti, ora è diventato un privilegio di pochi.

Mi ripeto, lo so, ma purtroppo le nostre generazioni stanno pagando per tutti gli innumerevoli danni che sono stati fatti in passato dai nostri governatori, per mezzo di leggi che facevano e disfacevano ad un tempo...
Non c'è equità, né per i precari né per noi. E nessuno pare accorgersene. Si discute addirittura di promuovere ricorsi avverso la tabella di valutazione dei titoli.
Che disgusto!

[b][i]

...ritenerti fortunato e' la frase più giusta letta fino ad ora!!!

lore76 ha scritto:Scusate, io sono a t.i. da pochi giorni, ma su una paritaria....quindi mi chiedevo se sono escluso o posso partecipare al concorso. Qualcuno può darmi una mano?

grazie

La paritaria non è una scuola statale.

gugu ha scritto:

Fedup ha scritto:
E allora mi chiedo: è un delitto ambire a tornare ad insegnare la propria disciplina?
Magari lasciando a chi è ancora fresco e lontano dal burnout il compito di aiutare questi ragazzi?

Credo che il problema sia sempre il solito: prima si prende il ruolo sul SOS perchè " si fa presto ad entrare in ruolo" e poi si immagina il posto curricolare dopo 2 giorni di servizio sul SOS, mentre chi è solo sulla cdc curricolare dovrebbe "attendere" che quelli entrati sul SOS, perchè ormai di ruoli, passino sulla cdc curricolare. Il ragionamento, sotto diversi punti di vista (etici, morale e amministrativi) fa un po' molto pensare.

In linea di massima hai ragione. Dipende però parecchio dalle classi di concorso. La mia, A043, ha sempre avuto immissioni in ruolo in numeri cospicui. Parlare però di 2 giorni di servizio sul Sos per tornare alla materia mi sembra l'espressione di un giudizio un po' affrettato.

gugu ha scritto:

Fedup ha scritto:
E allora mi chiedo: è un delitto ambire a tornare ad insegnare la propria disciplina?
Magari lasciando a chi è ancora fresco e lontano dal burnout il compito di aiutare questi ragazzi?

Credo che il problema sia sempre il solito: prima si prende il ruolo sul SOS perchè " si fa presto ad entrare in ruolo" e poi si immagina il posto curricolare dopo 2 giorni di servizio sul SOS, mentre chi è solo sulla cdc curricolare dovrebbe "attendere" che quelli entrati sul SOS, perchè ormai di ruoli, passino sulla cdc curricolare. Il ragionamento, sotto diversi punti di vista (etici, morale e amministrativi) fa un po' molto pensare.

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alanto ha scritto:

gugu ha scritto:

gretchen ha scritto:

selva ha scritto:"6. Non possono partecipare ai concorsi coloro che alla data di pubblicazione del presente decreto sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana, 4^ Serie Speciale, Concorsi ed Esami, prestano servizio su posti e cattedre con contratto individuale di lavoro a tempo indeterminato nelle scuole statali."

ecco... prima cancellati dalle gae, poi esclusi dal concorso...
vabbè che un posto l'abbiamo, però magari a qualcuno ogni tanto piacerebbe cambiare...

E a qualcuno avere un posto fisso.

E quando avrai quel posto fisso non ti sarà permesso godere di alcun tipo di mobilità professionale, non potrai crescere professionalmente, perché non ti permetteranno di conseguire nessun'altra abilitazione, se non tramite TFA e a prezzo di tanti, tanti sacrifici. Dovrai accontentarti e ritenerti fortunato. Perché ciò che fino a pochi anni fa era considerato un diritto di tutti, ora è diventato un privilegio di pochi.

Mi ripeto, lo so, ma purtroppo le nostre generazioni stanno pagando per tutti gli innumerevoli danni che sono stati fatti in passato dai nostri governatori, per mezzo di leggi che facevano e disfacevano ad un tempo...
Non c'è equità, né per i precari né per noi. E nessuno pare accorgersene. Si discute addirittura di promuovere ricorsi avverso la tabella di valutazione dei titoli.
Che disgusto!

In che senso sei disgustato Alanto...ti sembra giusta l'attuale tabella di valutazione dei titoli?

giovanna onnis ha scritto:
In che senso sei disgustato Alanto...ti sembra giusta l'attuale tabella di valutazione dei titoli?

In effetti andrebbe valutato solo il voto di laurea e quello di abilitazione.

gugu ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:
In che senso sei disgustato Alanto...ti sembra giusta l'attuale tabella di valutazione dei titoli?

In effetti andrebbe valutato solo il voto di laurea e quello di abilitazione.

Visto che laurea ed abilitazione sono ormai vecchi, e visto che hanno l'arroganza di dire che intendono valutare il merito, potrebbero osare oltre e non valutare alcun titolo.
Hai la laurea giusta ? Fai il concorso e dimostra quello che vali, se hai il dottorato farai uno scritto migliore e prenderai più punti; se hai fatto un master idem, se sei riuscito a pubblicare sarai un geniaccio e ci inchineremo dinanzi al tuo meraviglioso scritto; se ti sei specializzato in docimologia sicuramente preparerai una lezione simulata da ricordare in eterno.
Sbaglio ?

gretchen ha scritto:

gugu ha scritto:

gretchen ha scritto:

selva ha scritto:"6. Non possono partecipare ai concorsi coloro che alla data di pubblicazione del presente decreto sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana, 4^ Serie Speciale, Concorsi ed Esami, prestano servizio su posti e cattedre con contratto individuale di lavoro a tempo indeterminato nelle scuole statali."

ecco... prima cancellati dalle gae, poi esclusi dal concorso...
vabbè che un posto l'abbiamo, però magari a qualcuno ogni tanto piacerebbe cambiare...

E a qualcuno avere un posto fisso.

Gugu, trovi sia disdicevole essere disposti ad affrontare una selezione probabilmente dura come un concorso pubblico per cercare di andare a insegnare una materia che ti piace?
E' chiaro che io rispetto chi si deve sottoporre alla selezione per avere il "posto fisso", ma questo "posto fisso" non si sarebbe sottratto a nessuno dando il diritto a partecipare al concorso anche al personale a tempo indeterminato, perché il posto che io potrei liberare sarebbe assegnato a un altro...
E in ogni caso a me il problema è stato risolto alla fonte: non posso partecipare al concorso perché sono di ruolo e perché per la mia classe di concorso non c'è un posto in tutta Italia, ho già conseguito tutte le abilitazioni che potevo conseguire, quindi aspettando la mobilità interna faccio, anno dopo anno, avvicinare il momento di andare in pensione...

secondo me lui non la pensa così . magari è in gae e ritiene che il posto sarebbe sottratto a lui da qualcuno che è già di ruolo e chiede il passaggio di cattedra sulla classe di concorso dove lui è in gae. ovviamente per me e per te la cosa è normale perchè chi è di ruolo ha diritto di scegliere in quale classe di concorso vuole lavorare, ma lui di questo se ne frega.

giovanna onnis ha scritto:[
In che senso sei disgustato Alanto...ti sembra giusta l'attuale tabella di valutazione dei titoli?

Non mi sembra giusto tutto questo concorso.
E non m'importa niente della tabella di valutazione dei titoli.
Il mio punto di vista è differente.

E' fuori da ogni logica permettere di partecipare a laureati del vecchio ordinamento che non hanno mai messo piede in un'aula scolastica, con l'unica esclusione dei docenti di ruolo.
E' fuori da ogni logica bandire un concorso al quale possono partecipare precari ABILITATI , che hanno ottenuto la loro abilitazione con un concorso ordinario o con una scuola di specializzazione, a prezzo di enormi sacrifici, e che calcano da anni le aule scolastiche con professionalità e competenza.

E' un concorso che divide la nuova generazione docente dalle passate. E che crea disuguaglianze, annullando diritti acquisiti.

joejoe13 ha scritto:

secondo me lui non la pensa così . magari è in gae e ritiene che il posto sarebbe sottratto a lui da qualcuno che è già di ruolo e chiede il passaggio di cattedra sulla classe di concorso dove lui è in gae. ovviamente per me e per te la cosa è normale perchè chi è di ruolo ha diritto di scegliere in quale classe di concorso vuole lavorare, ma lui di questo se ne frega.

Non mi pare funzioni proprio così, ma tu che sei di ruolo (non so in che cdc e nemmeno sono interessato a saperlo) sarai più informato di me e puoi esercitare questo diritto (perchè non l'hai già fatto?).

joejoe13 ha scritto:

secondo me lui non la pensa così . magari è in gae e ritiene che il posto sarebbe sottratto a lui da qualcuno che è già di ruolo e chiede il passaggio di cattedra sulla classe di concorso dove lui è in gae. ovviamente per me e per te la cosa è normale perchè chi è di ruolo ha diritto di scegliere in quale classe di concorso vuole lavorare, ma lui di questo se ne frega.

il tono utilizzato non mi piace

ti si potrebbe rispondere che in quanto docente di ruolo "te ne freghi" del precario che il contratto a tempo indeterminato non ce l'ha

in realtà la problematica non è la contrapposizione tra docente di ruolo e precario (come detto nell'articolo di oggi [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
potranno partecipare al concorso tutti i lavoratori assunti a tempo indeterminato in qualsiasi altro settore tranne che nelle scuole statali!)

ma il fatto che il docente di ruolo debba seguire, per l'acquisizione di un'ulteriore abilitazione la trafila della formazione iniziale degli insegnanti, e non abbia un percorso apposito

gugu ha scritto:

joejoe13 ha scritto:

secondo me lui non la pensa così . magari è in gae e ritiene che il posto sarebbe sottratto a lui da qualcuno che è già di ruolo e chiede il passaggio di cattedra sulla classe di concorso dove lui è in gae. ovviamente per me e per te la cosa è normale perchè chi è di ruolo ha diritto di scegliere in quale classe di concorso vuole lavorare, ma lui di questo se ne frega.

Non mi pare funzioni proprio così, ma tu che sei di ruolo (non so in che cdc e nemmeno sono interessato a saperlo) sarai più informato di me e puoi esercitare questo diritto (perchè non l'hai già fatto?).

Perché non è così semplicistico.
Se ho l'abilitazione per una determinata classe di concorso, posso presentare domanda di passaggio di ruolo.
Ma le attuali norme relative al reclutamento tendono ad incasellare il docente del futuro in una ed una sola classe di concorso. Quanti TFA dovrebbe fare un giovane laureato per abilitarsi in più classi di concorso? A quanti concorsi dovrebbe partecipare?
In futuro i passaggi di ruolo non esisteranno più.

alanto ha scritto:
In futuro i passaggi di ruolo non esisteranno più.

in ogni caso la possibilità di partecipare al TFA è reale. possiamo criticarla quanto vogliamo, ma al momento esiste

grazie gretchen!

alanto ha scritto:

gugu ha scritto:

joejoe13 ha scritto:

secondo me lui non la pensa così . magari è in gae e ritiene che il posto sarebbe sottratto a lui da qualcuno che è già di ruolo e chiede il passaggio di cattedra sulla classe di concorso dove lui è in gae. ovviamente per me e per te la cosa è normale perchè chi è di ruolo ha diritto di scegliere in quale classe di concorso vuole lavorare, ma lui di questo se ne frega.

Non mi pare funzioni proprio così, ma tu che sei di ruolo (non so in che cdc e nemmeno sono interessato a saperlo) sarai più informato di me e puoi esercitare questo diritto (perchè non l'hai già fatto?).

Perché non è così semplicistico.
Se ho l'abilitazione per una determinata classe di concorso, posso presentare domanda di passaggio di ruolo.
Ma le attuali norme relative al reclutamento tendono ad incasellare il docente del futuro in una ed una sola classe di concorso. Quanti TFA dovrebbe fare un giovane laureato per abilitarsi in più classi di concorso? A quanti concorsi dovrebbe partecipare?
In futuro i passaggi di ruolo non esisteranno più.

Prevedere il futuro nelle normative scolastiche è impossibile (è più facile indovinare 10 volte di fila un terno secco).

E' probabile che questa linea di bloccare su una sola cdc ogni docente sia già nell'aria (non fosse altro che è l'organizzazione pensata per le future LMI, che pure all'orizzonte ancora non si vedono).

Più che altro penso che il MIUR, con la famigerata riforma delle cdc, voglia fare dei mega-accorpamenti di cdc affini e quasi affini. In tal caso la mobilità, intesa come passaggio di ruolo, sarebbe enormemente ridotta.

Pensiamo a superfusioni come A047+48+49+38: in pratica un docente fisico-matematico jolly, buono per ogni istituto superiore senza distinzione alcuna.

La prima bozza dimezzava di fatto le cdc esistenti, quella successiva le riduceva ancora. Ora Profumo parla di un documento finale "rivoluzionato"... che le abbia ridotte a una trentina soltanto???

potranno partecipare al concorso tutti i lavoratori assunti a tempo indeterminato in qualsiasi altro settore tranne che nelle scuole statali!

Cito Lalla e realizzo in questo momento che, quindi, i docenti a tempo indeterminato delle scuole paritarie o private possono partecipare.
Se non è creare diseguaglianze questo, allora ditemi cosa c'è di equo.
Continuo a essere sempre più disgustata.

lallaorizzonte ha scritto:

alanto ha scritto:
In futuro i passaggi di ruolo non esisteranno più.

in ogni caso la possibilità di partecipare al TFA è reale. possiamo criticarla quanto vogliamo, ma al momento esiste

Come dire sempre meglio che niente.
Ma si poteva prevedere un regime transitorio almeno passabilmente equo, invece di questo sfacelo.

alanto ha scritto:Ma le attuali norme relative al reclutamento tendono ad incasellare il docente del futuro in una ed una sola classe di concorso. Quanti TFA dovrebbe fare un giovane laureato per abilitarsi in più classi di concorso? A quanti concorsi dovrebbe partecipare?

Premesso che ritengo non ingiusto, ma incostituzionale negare il concorso a chi è in ruolo, faccio tuttavia questa considerazione:
sicuri che l'erba del vicino sia più verde ? Sicuri che valga la pena sbattersi per andare a pascolare nel giardino del vicino ?
C'è chi dalle elementari vuole salire alle superiori; a questi dico: voi avete sotto mano bambini da crescere ed educare, non ancora rovinati da TV e società, sicuri che sia meglio avere a che fare con adolescenti strafottenti, arroganti, a volte violenti ?
C'è chi è in ruolo in una cdc "esuberante" e vorrebbe spostarsi in un'altra cdc più libera; a questi dico: non pensate che riallocarvi sia un problema del MIUR ? Nessuno intende licenziarvi, perchè non ci dormite su 2,3,4 anni, il tempo che gli esuberi vengano riassorbiti; non sta a voi sbattervi.

Albith ha scritto:

Prevedere il futuro nelle normative scolastiche è impossibile (è più facile indovinare 10 volte di fila un terno secco).

E' probabile che questa linea di bloccare su una sola cdc ogni docente sia già nell'aria (non fosse altro che è l'organizzazione pensata per le future LMI, che pure all'orizzonte ancora non si vedono).

Più che altro penso che il MIUR, con la famigerata riforma delle cdc, voglia fare dei mega-accorpamenti di cdc affini e quasi affini. In tal caso la mobilità, intesa come passaggio di ruolo, sarebbe enormemente ridotta.

Pensiamo a superfusioni come A047+48+49+38: in pratica un docente fisico-matematico jolly, buono per ogni istituto superiore senza distinzione alcuna.

La prima bozza dimezzava di fatto le cdc esistenti, quella successiva le riduceva ancora. Ora Profumo parla di un documento finale "rivoluzionato"... che le abbia ridotte a una trentina soltanto???

Non ho mai giocato al lotto. Che sia ora di provarci?
Quello che dici è plausibile e anche razionale.
Resto dell'idea che si poteva prevedere un regime transitorio equo e rispettoso dei diritti acquisiti di tutti.



E scusatemi, ma il pensiero che un docente a tempo indeterminato di scuola paritaria possa partecipare non lo digerisco proprio...

Albith ha scritto:La prima bozza dimezzava di fatto le cdc esistenti, quella successiva le riduceva ancora. Ora Profumo parla di un documento finale "rivoluzionato"... che le abbia ridotte a una trentina soltanto???

Yuppi !!!!! Basta con la rivalità docenti di lettere e docenti di matematica.
Saremo tutti docenti alfanumerici.

Roberto_R ha scritto:

alanto ha scritto:Ma le attuali norme relative al reclutamento tendono ad incasellare il docente del futuro in una ed una sola classe di concorso. Quanti TFA dovrebbe fare un giovane laureato per abilitarsi in più classi di concorso? A quanti concorsi dovrebbe partecipare?

Premesso che ritengo non ingiusto, ma incostituzionale negare il concorso a chi è in ruolo, faccio tuttavia questa considerazione:
sicuri che l'erba del vicino sia più verde ? Sicuri che valga la pena sbattersi per andare a pascolare nel giardino del vicino ?
C'è chi dalle elementari vuole salire alle superiori; a questi dico: voi avete sotto mano bambini da crescere ed educare, non ancora rovinati da TV e società, sicuri che sia meglio avere a che fare con adolescenti strafottenti, arroganti, a volte violenti ?
C'è chi è in ruolo in una cdc "esuberante" e vorrebbe spostarsi in un'altra cdc più libera; a questi dico: non pensate che riallocarvi sia un problema del MIUR ? Nessuno intende licenziarvi, perchè non ci dormite su 2,3,4 anni, il tempo che gli esuberi vengano riassorbiti; non sta a voi sbattervi.

Ma la questione non è l'erba del vicino.
E' questione di diritti. Che vengono negati. Questo è incostituzionale. A mio avviso.