Concorso e "mobilità professionale" (passaggi di ruolo e/o cattedra)

alanto ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

alanto ha scritto:Ma le attuali norme relative al reclutamento tendono ad incasellare il docente del futuro in una ed una sola classe di concorso. Quanti TFA dovrebbe fare un giovane laureato per abilitarsi in più classi di concorso? A quanti concorsi dovrebbe partecipare?

Premesso che ritengo non ingiusto, ma incostituzionale negare il concorso a chi è in ruolo, faccio tuttavia questa considerazione:
sicuri che l'erba del vicino sia più verde ? Sicuri che valga la pena sbattersi per andare a pascolare nel giardino del vicino ?
C'è chi dalle elementari vuole salire alle superiori; a questi dico: voi avete sotto mano bambini da crescere ed educare, non ancora rovinati da TV e società, sicuri che sia meglio avere a che fare con adolescenti strafottenti, arroganti, a volte violenti ?
C'è chi è in ruolo in una cdc "esuberante" e vorrebbe spostarsi in un'altra cdc più libera; a questi dico: non pensate che riallocarvi sia un problema del MIUR ? Nessuno intende licenziarvi, perchè non ci dormite su 2,3,4 anni, il tempo che gli esuberi vengano riassorbiti; non sta a voi sbattervi.

Ma la questione non è l'erba del vicino.
E' questione di diritti. Che vengono negati. Questo è incostituzionale. A mio avviso.

Albith ha scritto:Concordo che il divieto di partecipare al concorso per i docenti di ruolo, non fornendo alternative valide alle possibilità di arricchimento professionale (quale un'abilitazione è) è abbastanza scorretto.

Soprattutto perché anche il TFA speciale sembrerebbe precluso, lasciando in piedi il solo TFA ordinario (il che è abbastanza contraddittorio).

Mi sembra che il MIUR vada un po' a lume di naso senza avere però un lume a disposizione, ma nemmeno un piccolo fiammifero...

Roberto_R ha scritto:

Albith ha scritto:La prima bozza dimezzava di fatto le cdc esistenti, quella successiva le riduceva ancora. Ora Profumo parla di un documento finale "rivoluzionato"... che le abbia ridotte a una trentina soltanto???

Yuppi !!!!! Basta con la rivalità docenti di lettere e docenti di matematica.
Saremo tutti docenti alfanumerici.

Albith ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

Albith ha scritto:La prima bozza dimezzava di fatto le cdc esistenti, quella successiva le riduceva ancora. Ora Profumo parla di un documento finale "rivoluzionato"... che le abbia ridotte a una trentina soltanto???

Yuppi !!!!! Basta con la rivalità docenti di lettere e docenti di matematica.
Saremo tutti docenti alfanumerici.

Meglio ancora, alfaneumerici (così inseriamo tutte le discipline del trivio e del quadrivio in un'unico neologismo).

alanto ha scritto:

Albith ha scritto:Concordo che il divieto di partecipare al concorso per i docenti di ruolo, non fornendo alternative valide alle possibilità di arricchimento professionale (quale un'abilitazione è) è abbastanza scorretto.

Soprattutto perché anche il TFA speciale sembrerebbe precluso, lasciando in piedi il solo TFA ordinario (il che è abbastanza contraddittorio).

Mi sembra che il MIUR vada un po' a lume di naso senza avere però un lume a disposizione, ma nemmeno un piccolo fiammifero...

Soprattutto dopo avere realizzato che i docenti a T.I. delle scuole non statali possono partecipare tranquillamente.


Ragazzi, questa notizia non vuole andarmi giù.
Possibile che nessuno di voi si scandalizzi almeno un po'?
No.
Dico.
Ma vi rendete conto?
Datemi un feedback altrimenti non ci dormo stanotte... ;-)

alanto ha scritto:

gugu ha scritto:

joejoe13 ha scritto:

secondo me lui non la pensa così . magari è in gae e ritiene che il posto sarebbe sottratto a lui da qualcuno che è già di ruolo e chiede il passaggio di cattedra sulla classe di concorso dove lui è in gae. ovviamente per me e per te la cosa è normale perchè chi è di ruolo ha diritto di scegliere in quale classe di concorso vuole lavorare, ma lui di questo se ne frega.

Non mi pare funzioni proprio così, ma tu che sei di ruolo (non so in che cdc e nemmeno sono interessato a saperlo) sarai più informato di me e puoi esercitare questo diritto (perchè non l'hai già fatto?).

Perché non è così semplicistico.
Se ho l'abilitazione per una determinata classe di concorso, posso presentare domanda di passaggio di ruolo.
Ma le attuali norme relative al reclutamento tendono ad incasellare il docente del futuro in una ed una sola classe di concorso. Quanti TFA dovrebbe fare un giovane laureato per abilitarsi in più classi di concorso? A quanti concorsi dovrebbe partecipare?
In futuro i passaggi di ruolo non esisteranno più.

Albith ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

Albith ha scritto:La prima bozza dimezzava di fatto le cdc esistenti, quella successiva le riduceva ancora. Ora Profumo parla di un documento finale "rivoluzionato"... che le abbia ridotte a una trentina soltanto???

Yuppi !!!!! Basta con la rivalità docenti di lettere e docenti di matematica.
Saremo tutti docenti alfanumerici.

Meglio ancora, alfanEumerici (così inseriamo tutte le discipline del trivio e del quadrivio in un'unico neologismo).

pipo26 ha scritto:che si significa in futuro i passaggi di ruolo non esisteranno più?

Roberto_R ha scritto:

Albith ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

Albith ha scritto:La prima bozza dimezzava di fatto le cdc esistenti, quella successiva le riduceva ancora. Ora Profumo parla di un documento finale "rivoluzionato"... che le abbia ridotte a una trentina soltanto???

Yuppi !!!!! Basta con la rivalità docenti di lettere e docenti di matematica.
Saremo tutti docenti alfanumerici.

Meglio ancora, alfanEumerici (così inseriamo tutte le discipline del trivio e del quadrivio in un'unico neologismo).

Ogni giorno in cui si impara qualcosa è un giorno ben speso.
Tuttavia spiegami, perchè la "e" dovrebbe includere le discipline del trivio e del quadrivio ?

Albith ha scritto:hahaha, è un po' una scemenza, ma se ALFA indica le le lettere (grammatica, retorica, dialettica = TRIVIO), NUMERICO da solo non esprime tutto il QUADRIVIO (astronomia, aritmetica, geometria) mancando la "musica". Dato che un termine della musica medievale era il NEUMA, ecco il neologismo "ALFANEUMERICO" :-)

Roberto_R ha scritto:

Albith ha scritto:hahaha, è un po' una scemenza, ma se ALFA indica le le lettere (grammatica, retorica, dialettica = TRIVIO), NUMERICO da solo non esprime tutto il QUADRIVIO (astronomia, aritmetica, geometria) mancando la "musica". Dato che un termine della musica medievale era il NEUMA, ecco il neologismo "ALFANEUMERICO" :-)

Sei sprecato alle superiori.

Albith ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

Albith ha scritto:hahaha, è un po' una scemenza, ma se ALFA indica le le lettere (grammatica, retorica, dialettica = TRIVIO), NUMERICO da solo non esprime tutto il QUADRIVIO (astronomia, aritmetica, geometria) mancando la "musica". Dato che un termine della musica medievale era il NEUMA, ecco il neologismo "ALFANEUMERICO" :-)

Sei sprecato alle superiori.

Infatti lavoro alle medie sul sostegno :-)

Roberto_R ha scritto:
Che ne pensi dell'idea di accorpare AD01 con AD02 ecc. ?

Albith ha scritto:

Roberto_R ha scritto:

Albith ha scritto:hahaha, è un po' una scemenza, ma se ALFA indica le le lettere (grammatica, retorica, dialettica = TRIVIO), NUMERICO da solo non esprime tutto il QUADRIVIO (astronomia, aritmetica, geometria) mancando la "musica". Dato che un termine della musica medievale era il NEUMA, ecco il neologismo "ALFANEUMERICO" :-)

Sei sprecato alle superiori.

Infatti lavoro alle medie sul sostegno :-)

sconcertato ha scritto:
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Volevo esprimere la mia opinione in merito.

Non capisco come mai un docente di ruolo non possa partecipare al concorso. Mi sembra anticostituzionale o quantomeno ingiusto.

Un docente di ruolo (esempio delle scuole medie) che ha i titoli (ma ancora senza abilitazione) e vuole passare alle superiori come avanzamento di carriera come dovrebbe fare? E' la mortificazione del merito. La disincetivazione a fare di meglio, a valorizzarsi e a fare carriera.

A mio avviso, cosi' come succede per le aziende, un dipendente dovrebbe avere la possibilità di accedere ad un corso/concorso interno per poter migliorare la propria posizione professionale. Questo non esiste nella scuola, i tfa sono aperti a tutti e non esiste un tfa speciale solo per quelli di ruolo. Allora se deve valere la regola che i tfa sono aperti a tutti senza alcuna esclusione allora non puo' esserci preclusione al concorso. Questa discriminazione è davvero deprimente e svilente.

gugu ha scritto:

sconcertato ha scritto:
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Volevo esprimere la mia opinione in merito.

Non capisco come mai un docente di ruolo non possa partecipare al concorso. Mi sembra anticostituzionale o quantomeno ingiusto.

Un docente di ruolo (esempio delle scuole medie) che ha i titoli (ma ancora senza abilitazione) e vuole passare alle superiori come avanzamento di carriera come dovrebbe fare? E' la mortificazione del merito. La disincetivazione a fare di meglio, a valorizzarsi e a fare carriera.

A mio avviso, cosi' come succede per le aziende, un dipendente dovrebbe avere la possibilità di accedere ad un corso/concorso interno per poter migliorare la propria posizione professionale. Questo non esiste nella scuola, i tfa sono aperti a tutti e non esiste un tfa speciale solo per quelli di ruolo. Allora se deve valere la regola che i tfa sono aperti a tutti senza alcuna esclusione allora non puo' esserci preclusione al concorso. Questa discriminazione è davvero deprimente e svilente.

Io questo grande problema non riesco però a vederlo.

Anche se facessero partecipare i docenti di ruolo senza abilitazione la mancanza del punteggio relativo all'abilitazione (in media 6,5 punti) specifica, se non "colmata" attraverso tanti altri titoli (o prove perfette o bocciatura di tutti gli abilitati alla preselettiva), renderebbe di fatto impossibile l'arrivo nelle prime posizioni, dati i pochissimi posti disponibili. Lo stesso si dica per i soli laureati. Mi sembra un problema inesistente.

sconcertato ha scritto:
E questo dovrebbe giustificare la discriminazione?

Cmq, sulla questione punti convengo che si dovrebbe dare molto ma molto piu' peso all'esperienza e non ai titoli (ovvero pezzi di carta) posseduti. I punti relativi agli anni di insegnamento (propriamente detti indipendentemente dalla materia insegnata) dovrebbero avere un peso prevalente.

In qualunque lavoro che si svolge l'esperienza la fa da padrona nella selezione e non i pezzi di carta.

gugu ha scritto:

sconcertato ha scritto:
E questo dovrebbe giustificare la discriminazione?

Cmq, sulla questione punti convengo che si dovrebbe dare molto ma molto piu' peso all'esperienza e non ai titoli (ovvero pezzi di carta) posseduti. I punti relativi agli anni di insegnamento (propriamente detti indipendentemente dalla materia insegnata) dovrebbero avere un peso prevalente.

In qualunque lavoro che si svolge l'esperienza la fa da padrona nella selezione e non i pezzi di carta.

Sì, rifacciamo un'altra GE. :-)

Per fortuna che valgono i pezzi di carta, io avrei dato molti più punti all'abilitazione proprio per sottolineare che il titolo necessario alla partecipazione. Speriamo che il prossimo concorso, col regolamento cambiato (forse era meglio farlo ora) sia effettivamente per soli abilitati, si risolverebbero tutti i problemi legati a ruolisti e laureati in un sol colpo.

sconcertato ha scritto:
Tanto per i precari non cambierebbe nulla, il numero di posti liberi resterebbe sempre uguale!

gugu ha scritto:

sconcertato ha scritto:
Tanto per i precari non cambierebbe nulla, il numero di posti liberi resterebbe sempre uguale!

Sì, hai ragione. Tu devi passare da qualche parte o è una delle battaglie di principio? Non ricordo più, non ti leggevo da tempo scusami.

sconcertato ha scritto:
Non mi leggevi da tempo, forse per tua scelta o forse perchè non scrivo da tempo. Non scrivo piu' perchè non trovo quasi mai una sponda tra i colleghi precari. Questo sito sembra che si occupi solo di loro.

lallaorizzonte ha scritto:

joejoe13 ha scritto:

secondo me lui non la pensa così . magari è in gae e ritiene che il posto sarebbe sottratto a lui da qualcuno che è già di ruolo e chiede il passaggio di cattedra sulla classe di concorso dove lui è in gae. ovviamente per me e per te la cosa è normale perchè chi è di ruolo ha diritto di scegliere in quale classe di concorso vuole lavorare, ma lui di questo se ne frega.

il tono utilizzato non mi piace è un problema tuo. potrei dirti che a me non piace il tuo di tono. io non ho offesso nessuno. se hai qualcusa contro i docenti di ruolo è ancora un problema tuo.

ti si potrebbe rispondere che in quanto docente di ruolo "te ne freghi" del precario che il contratto a tempo indeterminato non ce l'ha e perchè dovrei fregarmene qualcosa dato che il precario ritiene che chi è di ruolo utilizzando la mobilità rubi a lui un posto che non si sa per quale investitura divina gli spetti?

in realtà la problematica non è la contrapposizione tra docente di ruolo e precario (come detto nell'articolo di oggi [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
potranno partecipare al concorso tutti i lavoratori assunti a tempo indeterminato in qualsiasi altro settore tranne che nelle scuole statali!)

ma il fatto che il docente di ruolo debba seguire, per l'acquisizione di un'ulteriore abilitazione la trafila della formazione iniziale degli insegnanti, e non abbia un percorso apposito

Roberto_R ha scritto:

alanto ha scritto:Ma le attuali norme relative al reclutamento tendono ad incasellare il docente del futuro in una ed una sola classe di concorso. Quanti TFA dovrebbe fare un giovane laureato per abilitarsi in più classi di concorso? A quanti concorsi dovrebbe partecipare?

Premesso che ritengo non ingiusto, ma incostituzionale negare il concorso a chi è in ruolo, faccio tuttavia questa considerazione:
sicuri che l'erba del vicino sia più verde ? Sicuri che valga la pena sbattersi per andare a pascolare nel giardino del vicino ?
C'è chi dalle elementari vuole salire alle superiori; a questi dico: voi avete sotto mano bambini da crescere ed educare, non ancora rovinati da TV e società, sicuri che sia meglio avere a che fare con adolescenti strafottenti, arroganti, a volte violenti ?
C'è chi è in ruolo in una cdc "esuberante" e vorrebbe spostarsi in un'altra cdc più libera; a questi dico: non pensate che riallocarvi sia un problema del MIUR ? Nessuno intende licenziarvi, perchè non ci dormite su 2,3,4 anni, il tempo che gli esuberi vengano riassorbiti; non sta a voi sbattervi.