per chi è contrario al concorso

Promemoria primo messaggio :

faccio un paio di proposte:
1 lettera al Presidente della Repubblica e alla Corte Costituzionale per denunciare l'inganno del concorso...prima devono essere smaltite le vecchie gm e le gae, riforma del numero minimo di alunni per classe (si creerebbero tante cattedre in più, migliorando la qualità della didattica), far andare in pensione e in fretta quelli della quota 96....ci sono sessantenni bloccati dalla riforma fornero...e quelli sono posti di lavoro per noi e il turn over, rimettere mano alla riforma gelmini e nello specifico i Licei...hanno svilito fin troppo la qualità della scuola...

2 campagna mediatica su tutte le testate giornalistiche on line...postiamo all'infinito la stessa lettera...vediamo se con esplosione dei server non ci si fa sentire...

3 lettera ai sindacati....*** messaggio cancellato dall'amministrazione

4 e non ultima manifestazione nazionale a Roma....chiediamo aiuto anche agli studenti...xk i ragazzi sanno che la scuola così com'è fa schifo

denunciamo che qst concorso costa 120 milioni di euro e forse più...magari agli italiani non farà piacere che devono pagare anche questo con le loro tasse.

sentite sono incazzata e delusa...nonchè spaventata...aiutamoci a vicenda e proviamo a concretizzare qlcs...umilmente ho detto ed espresso la mia.

ps....per i "giovani" di profumo..c'è tempo...l'urgenza è il precariato storico.
grazie per l'attenzione.

insegnareèormaiunsogno? ha scritto:Sono contrario al concorso, ma questa frase:

ps....per i "giovani" di profumo..c'è tempo...l'urgenza è il precariato storico.
grazie per l'attenzione.

Non si può leggere proprio.

Ci sono giovani che stanno diventando vecchi dietro a lauree e contro lauree e ancora non hanno fatto nemmeno un giorno di scuola perché ogni anno cambiano i titoli di accesso all'insegnamento.

Ok proviamo con un esempio perché proprio pare non entrare alla gente che l’insegnamento non è l’unica strada percorribile nella vita…concentrati e prova a rispondermi:

Problema:

2 uomini escono di casa e devono andare a comprare il pane, e ci sono 2 negozi che fanno lo stesso pane.

In uno c’è una fila di 180.000 persone, in un altro c’è una fila poniamo di 1.000 persone…poniamo che il negozio che ha la fila di 180.000 persone sia più bello, più comodo, un negozio dove una volta che entri in teoria stai comodissimo e sei pressoché sicuro che nessuno ti butterà mai fuori (d’altronde ha una fila così lunga…) mentre quello con 1.000 persone ti garantisce un po’ meno ma alla fine ti da lo stesso pane…

A tutti e 2 gli uomini piace di più il negozio con la fila più lunga, però uno dei 2 uomini è molto affamato, quindi deve avere il pane prima possibile, lo reclama, l’altro ha appena finito di mangiare, indi deve semplicemente andarsi a prendere la scorta di pane per il giorni successivi e non ha fretta.

Nessuno dei 2 uomini ha ancora messo 1 piede fuori da casa ed i negozi sono equidistanti, indi la strada da percorrere è identica in termini di km.

Domanda: quale dei 2 uomini si dirigerà verso il negozio con la fila di 180.000 persone e quale verso quello con la fila di 1.000 persone?

10 punti extra al concorsone a chi risponde correttamente.

Albith ha scritto:

Marylin ha scritto:

Albith ha scritto:Non se ne esce, a un certo punto si chiude il topic (se ormai non ha più nulla da dire sull'argomento che lo ha generato) oppure muore per semplice noia.

In fondo però io ho detto solo che è surreale, non che sia noioso, anzi :-)

Dulcamara e Marylin sono spassosissime: ce ne fossero di colleghe come loro!

Grazie caro, sai bene che la stima è reciproca, fin dai tempi del mitico Pittons;)

Che ricordi :-) Chissà che fine ha fatto l'amico dei 40 punti...

...se silvietto non riscenderà in campo potrebbe giocarsela con angelino come candidato premier nel 2013....io lo aspetto con ansia...

Carissima Marylin
il tuo discorso fila, anzi filerebbe meglio se l'Italia fosse un paese "normale"
purtroppo ci sono persone di ruolo che sono entrati con escamotage e complicità che è difficile immaginare. Ti assicuro che sono tantissimi che nel corso di questi 13 anni hanno scavalcato gente in graduatoria con sistemi e complicità acquisendo punteggi e "sviste" clamorose.
Non vorrei qui aprire una nuova polemica me è la realtà.
Come la mettiamo con tutti quelli che oggi per un pelo non sono riusciti ad avere l'agognato ruolo "solo grazie a questi signori che li hanno scavalcati..."
Meritocrazia? Mi dispiace ma non credo che non ci sarà la corsa al Santo in Paradiso.

No al concorso! Per non alimentare altro precariato!
Se lo stato non è in grado di assumere personale x la cronica mancanza di coperture economiche è colpa dei Precari? x che stavolta "con la recessione sul groppone" dovrebbe essere diverso?
Nel 1999 già si diceva che dopo due anni si sarebbe bandito nuovo concorso.
Sappiamo tutti come è andata.... Speriamo che non faremo per la serie "Concorso 2013 il ritorno"
Per non parlare dei precari del concorso del 1990.

Marylin ha scritto:

Ok proviamo con un esempio perché proprio pare non entrare alla gente che l’insegnamento non è l’unica strada percorribile nella vita…concentrati e prova a rispondermi:

Problema:

2 uomini escono di casa e devono andare a comprare il pane, e ci sono 2 negozi che fanno lo stesso pane.

In uno c’è una fila di 180.000 persone, in un altro c’è una fila poniamo di 1.000 persone…poniamo che il negozio che ha la fila di 180.000 persone sia più bello, più comodo, un negozio dove una volta che entri in teoria stai comodissimo e sei pressoché sicuro che nessuno ti butterà mai fuori (d’altronde ha una fila così lunga…) mentre quello con 1.000 persone ti garantisce un po’ meno ma alla fine ti da lo stesso pane…

A tutti e 2 gli uomini piace di più il negozio con la fila più lunga, però uno dei 2 uomini è molto affamato, quindi deve avere il pane prima possibile, lo reclama, l’altro ha appena finito di mangiare, indi deve semplicemente andarsi a prendere la scorta di pane per il giorni successivi e non ha fretta.

Nessuno dei 2 uomini ha ancora messo 1 piede fuori da casa ed i negozi sono equidistanti, indi la strada da percorrere è identica in termini di km.

Domanda: quale dei 2 uomini si dirigerà verso il negozio con la fila di 180.000 persone e quale verso quello con la fila di 1.000 persone?

10 punti extra al concorsone a chi risponde correttamente.

dato che la logica si estende alle classi, e non ai singoli, sposta tuttti i 180.000 al negozio più piccolo, e poi vedi che succede.
o pensi che in una situazione/tipo il rapporto tra affamati e paciosi sia di 1000 su 180.000?

Niet niet, i 180.000 sono in fila e stanno in fila dove sono, chi ti ha detto che si spostano...il negozio da 1.000, invece, è uguale a molti altri negozi con file più o meno simili...hai introdotto un dato esterno al problema per metterne in discussione la validità, niente 10 punti extra al concorso, luisa: bocciata! (non c'erano dubbi d'altronde, visti i precedenti...)

@ orsola: portare dati a supporto delle proprie tesi, l'argomentazione "è tutto un magna magna" non regge...

sos ha scritto:Direi che il lamentarsi senza concludere una cippa è tipico degli italiani, non solo degli insegnanti... Sul fatto che ogni precario badi al proprio orticello credo che nemmeno ci siano dubbi...

si puo' fare un quote al cubo?

@ orsola: portare dati a supporto delle proprie tesi, l'argomentazione "è tutto un magna magna" non regge...

Questi Marylin sono alcuni casi... La domanda è siamo sicuri che siano stati scoperti Tutti?

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Questi sono casi circoscritti che non spostano di 1 mm il ragionamento, accadono in tutte le p.a. e non solo e ci sono tutti gli strumenti per perseguirli come puoi leggere dagli articoli che tu stessa hai linkato..non è che perché qualcuno è stato danneggiato da qualcun altro che ha fatto il furbo non bisogna più fare concorsi né puoi estendere questi casi alla prassi comune ed infamare tutte le Gae d'itaglia...bada bene che con la fame che c'è se qualcuno fa il furbo ha 1000 fucili puntati e prima o poi qualcuno se ne accorge...
Se hai prove specifiche su qualcuno che ha fatto il furbo segnalalo a chi di dovere e vedrai che verrà perseguito, diversamente non puoi dire "non facciamo più nulla perchè al mondo esistono i furbi e i meno furbi"...

Marylin ha scritto:Niet niet, i 180.000 sono in fila e stanno in fila dove sono, chi ti ha detto che si spostano..

lo decidi tu? :DDD

denotazione, ti dice qualcosa?

io però sono buona e non boccio ;))))

sos ha scritto:

insegnareèormaiunsogno? ha scritto:

Ci sono giovani che stanno diventando vecchi dietro a lauree e contro lauree e ancora non hanno fatto nemmeno un giorno di scuola perché ogni anno cambiano i titoli di accesso all'insegnamento.

In che senso cambiano ogni anno i titoli di accesso?

Per quanto riguarda l'integrazione delle materie al fine di inserimento nella classe di concorso. I corsi di laurea non si sono adeguati, via via, al cambiamento delle modalità d'accesso nella classe di concorso, tant'è che tutti coloro i quali hanno una quinquennale, hanno dovuto sostenere ulteriori esami (pagati a cfu) solamente per poter rientrare nella classe di concorso "naturale". Inoltre, per un lungo periodo, le SISSIS sono state bloccate, non permettendo di conseguire l'abilitazione, cosa che, ha spinto molti, me compreso, a intraprendere dall'inizio un nuovo percorso,nel mio caso SFP, la quale, mi dà sì l'abilitazione, ma non l'inserimento in GAE (grazie gelmini e grazie profumo).
Io sono contrario al concorso, per una serie di motivi che non sto qui ad elencare, però quella frase, ribadisco, non si può leggere.
I giovani hanno già la colpa di essere giovani, di non aver potuto conseguire un diploma col quale si insegnava, inoltre hanno conseguito lauree su lauree, sono iperpreparati e specializzati e qualcuno, nonostante ciò, ci chiede di aspettare. No, non ci sto.

luisa.vardiero ha scritto:

Marylin ha scritto:Niet niet, i 180.000 sono in fila e stanno in fila dove sono, chi ti ha detto che si spostano..

lo decidi tu? :DDD

Certo che lo decido io, l'esempio l'ho inventato io... traduco per chi si è focalizzato sul contenuto dell'esempio ad un livello ancora più elementare: se l'accesso ad una professione è affollato non ne esistono altre? Così, forse, mi puoi capire....

Marylin ha scritto:

insegnareèormaiunsogno? ha scritto:Sono contrario al concorso, ma questa frase:

ps....per i "giovani" di profumo..c'è tempo...l'urgenza è il precariato storico.
grazie per l'attenzione.

Non si può leggere proprio.

Ci sono giovani che stanno diventando vecchi dietro a lauree e contro lauree e ancora non hanno fatto nemmeno un giorno di scuola perché ogni anno cambiano i titoli di accesso all'insegnamento.

Ok proviamo con un esempio perché proprio pare non entrare alla gente che l’insegnamento non è l’unica strada percorribile nella vita…concentrati e prova a rispondermi:

Problema:

2 uomini escono di casa e devono andare a comprare il pane, e ci sono 2 negozi che fanno lo stesso pane.

In uno c’è una fila di 180.000 persone, in un altro c’è una fila poniamo di 1.000 persone…poniamo che il negozio che ha la fila di 180.000 persone sia più bello, più comodo, un negozio dove una volta che entri in teoria stai comodissimo e sei pressoché sicuro che nessuno ti butterà mai fuori (d’altronde ha una fila così lunga…) mentre quello con 1.000 persone ti garantisce un po’ meno ma alla fine ti da lo stesso pane…

A tutti e 2 gli uomini piace di più il negozio con la fila più lunga, però uno dei 2 uomini è molto affamato, quindi deve avere il pane prima possibile, lo reclama, l’altro ha appena finito di mangiare, indi deve semplicemente andarsi a prendere la scorta di pane per il giorni successivi e non ha fretta.

Nessuno dei 2 uomini ha ancora messo 1 piede fuori da casa ed i negozi sono equidistanti, indi la strada da percorrere è identica in termini di km.

Domanda: quale dei 2 uomini si dirigerà verso il negozio con la fila di 180.000 persone e quale verso quello con la fila di 1.000 persone?

10 punti extra al concorsone a chi risponde correttamente.

Ti pongo un quesito: SFP quale altro sbocco lavorativo dà? Ho scelto di fare l'insegnante perché i piacerebbe, perché è quello che voglio fare. Non sono, anzi non siamo, un diplomato al magistrale qualunque che non trova altro e va ad inspessire le fila per entrare a lavorare nella scuola. La nostra, cara Marylin, che ti piaccia o no, è una scelta di vita, non un ripiego.

non è che perché qualcuno è stato danneggiato da qualcun altro che ha fatto il furbo non bisogna più fare concorsi....
"non facciamo più nulla perchè al mondo esistono i furbi e i meno furbi"...

No al concorso x il semplice motivo che bisgona stabilizzare prima i numerosissimi precari di GE e GAE che, ribadisco per colpa dei governi non sono stati assunti in 13 anni.
Altrimenti non facevano durare le graduatorie 13 e + anni.
Allora se le graduatorie decadono ogni due anni nel senso che anche in presenza di candidati vengono cancellate va bene... ma se le tenete in vita x tutti questi anni tra corsi Ssiss e quant'altro non può un ministro arrivae un bel giorno dopo 13 anni e "Bandire" un nuovo concorso e Buona notte a tutti.

Non credo che arriverete a un punto di incontro: avete prospettive e presupposti diversi per quanto riguarda l'attività di docente.

Una comunicazione efficace si basa anche su numerose presupposizioni condivise: qui, a occhio, conoscendo un po' il pensiero di Marylin, come di altri assidui frequentatori del forum, direi che tali presupposizioni o non ci sono o sono perlopiù secondarie.

Più o meno è come se uno dicesse "Cosa metti nella pasta alla carbonara?" e un altro rispondesse "Oggi le zucchine al mercato non erano fresche"...

Appunto per questo trovo i discorsi in questo, come altri topic simili, surreali ma spassosissimi :-)

Marylin ha scritto:Questi sono casi circoscritti che non spostano di 1 mm il ragionamento, accadono in tutte le p.a. e non solo e ci sono tutti gli strumenti per perseguirli come puoi leggere dagli articoli che tu stessa hai linkato..non è che perché qualcuno è stato danneggiato da qualcun altro che ha fatto il furbo non bisogna più fare concorsi né puoi estendere questi casi alla prassi comune ed infamare tutte le Gae d'itaglia...

Che poi scusate, non ho capito bene: si dice che le graduatorie sono inaffidabili, sono fatte in modo disonesto, e che la probabilità che siano truccate è altissima... e CONTEMPORANEAMENTE si dice che l'unica soluzione giusta e corretta sarebbe quella di continuare a seguire esclusivamente quelle graduatorie, truccate e disoneste?

Oppure c'è qualcuno che pensa che tutte le graduatorie siano truccate tranne quella in cui lui/lei è ai primi posti?

Ma boh.

Lisa

orsola2 ha scritto:

non è che perché qualcuno è stato danneggiato da qualcun altro che ha fatto il furbo non bisogna più fare concorsi....
"non facciamo più nulla perchè al mondo esistono i furbi e i meno furbi"...

No al concorso x il semplice motivo che bisgona stabilizzare prima i numerosissimi precari di GE e GAE

tu ragione secondo il tuo intresse.
le persone più corrette ragionano secondo cdc.
c'è bisogno di docenti in a033 e a071?
si fa il concorso per quelle cdc.

voi invece volete concorsi perfno in storia dell'arte, salvo poi lamentarvi percè non ci sono cattedre e allora andate a chiedere che tolgano le ore a materie più importanti per stabilizzare chi non è stato in gado di prendersi una laurea degna di questo nome.

Marylin ha scritto:se l'accesso ad una professione è affollato non ne esistono altre? Così, forse, mi puoi capire....

Il fatto è che se l'accesso ad una professione è affollato, vuol dire che in giro non ce ne sono molte altre degne di essere chiamate "professioni" (per l'entità del salario o per le condizioni di lavoro).
Semmai si può discutere del perché diavolo esista gente che continua a considerare l'insegnamento una "professione", visti i salari da terzo mondo e le condizioni d'indescrivibile disperazione in cui i docenti sono costretti ad operare (almeno in Italia, all'estero è piuttosto diverso).
Ma questa è una cosa che si scopre di solito dopo aver già intrapreso il percorso della docenza, io stessa l'ho capito tardi e posso prendermela solo con me stessa e tentare di cambiare strada (o almeno di percorrerla con altri strumenti).

Voglio denunciare una cosa che mi e' accaduta nel 1999. Feci domanda per partecipare al famoso concorso del 99 con un'amica.Lei fu convocata per le prove ed io NO! La ragazza aveva il padre in Regione.Potete anche essere scettici su cio' che vi scrivo ma e' la pura verita'. Io non sono stata convocata per la prova,lei SI!Era un mio diritto almeno provarci. In quel periodo non si parlava molto del Codacons,adesso avrei denunciato la cosa...
PS Mi assumo la responsabilita' di cio' che scrivo .Posso fornire tutte le prove su questa questione

marziaflowers ha scritto:Voglio denunciare una cosa che mi e' accaduta nel 1999. Feci domanda per partecipare al famoso concorso del 99 con un'amica.Lei fu convocata per le prove ed io NO!

complotto astrale ontro la tua persona?
la p2? il circolo bildeberg?

Certo che se anche i docenti, o aspiranti tali, con lauree "degne di questo nome" devono sgomitare per un posto al sole nella scuola, facendo il conto delle ore attribuite alle proprie cdc... mi chiedo se valesse la pena prendere una laurea "degna di questo nome" per fare la fine delle lauree "indegne" :-)

Trappolino,c'e' poco da scherzare! Se non mi credi ti scannerizzo la domanda! Evitiamo commenti stupidi per favore...

io non sgomito.
non ho l'abilitazione ma mai fatto un solo giorno di attesa nella chiamata a scuola.

adesso voglio stabilizzarmi, però i ragli dei somari me lo impediscono, caro il mio saccente professore di lettere.

marziaflowers ha scritto:Trappolino,c'e' poco da scherzare! Se non mi credi ti scannerizzo la domanda! Evitiamo commenti stupidi per favore...

mi pare ch questa stoia sia capitata solo a te, in italia.

paniscus ha scritto:

Marylin ha scritto:Questi sono casi circoscritti che non spostano di 1 mm il ragionamento, accadono in tutte le p.a. e non solo e ci sono tutti gli strumenti per perseguirli come puoi leggere dagli articoli che tu stessa hai linkato..non è che perché qualcuno è stato danneggiato da qualcun altro che ha fatto il furbo non bisogna più fare concorsi né puoi estendere questi casi alla prassi comune ed infamare tutte le Gae d'itaglia...

Che poi scusate, non ho capito bene: si dice che le graduatorie sono inaffidabili, sono fatte in modo disonesto, e che la probabilità che siano truccate è altissima... e CONTEMPORANEAMENTE si dice che l'unica soluzione giusta e corretta sarebbe quella di continuare a seguire esclusivamente quelle graduatorie, truccate e disoneste?

Oppure c'è qualcuno che pensa che tutte le graduatorie siano truccate tranne quella in cui lui/lei è ai primi posti?

Ma boh.

Lisa

Trovo, anzi sono certo, che i concorsi siano molto, molto, molto, molto truccati. Nella graduatoria, la posizione, viene decisa dal punteggio e da tutto ciò che concorre a farlo. Nel concorso, basta conoscere le persone giuste e tacccc, superi tutto.
Giovani sì, scemi no :-D