concorso anche per il sostegno?

Io non ci capisco più niente se mettono a concorso i posti di sostegno poi chi risulta vincitore nella classe di concorso fa valere pure il titolo quindi che cavolo di graduatoria si viene a formare?
oppure il sostegno lo vogliono considerare come lingua inglese e darlo a tutti ufff!!!

come si fa a fare un concorso per una disciplina che non e' classe di concorso? e poi non potrebbero usarlo piu' come riciclo....

poi la dicitura sostegno tutti ordini di scuola è tutto dire......significa che un docente si candida al ruolo indifferentemente per il sostegno alle superiori o ai bambini di 4 anni?!

a parte che la legge 104 dice chiaramente che i docenti devono essere specializzati e un concorso non specializza nessuno

Quindi chi vince la classe di concorso sul sostegno è abilitato al sostegno e quindi può partecipare anche chi non ha il titolo chi casino

pagnottella ha scritto:Quindi chi vince la classe di concorso sul sostegno è abilitato al sostegno e quindi può partecipare anche chi non ha il titolo chi casino

non vedo sta il casino

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non capisco lalla, quindi uno volendo può anche partecipare solo per il sostegno, poniamo la sua cdc non è compresa tra quelle del concorso (un abilitato in musica), in caso di superamento del concorso e assunzione a t.i. sul sostegno ne consegue contemporaneamnte la specializzazione?

Marcos2k ha scritto:non capisco lalla, quindi uno volendo può anche partecipare solo per il sostegno, poniamo la sua cdc non è compresa tra quelle del concorso (un abilitato in musica), in caso di superamento del concorso e assunzione a t.i. sul sostegno ne consegue contemporaneamnte la specializzazione?

io lo escludo. io credo che il concorso sarà versione classica, per classi di concorso. chi ha la specializzazione sul sostegno si iscrive anche nel correlato elenco

Dal resoconto Gilda:
"In realtà crediamo che alla costituzione della graduatoria sarà correlato l'elenco di coloro che sono in possesso del titolo di specializzazione".

Quindi la graduatoria di merito sul sostegno sarà stilata solo in base al punteggio della GE??

Snell ha scritto:Dal resoconto Gilda:
"In realtà crediamo che alla costituzione della graduatoria sarà correlato l'elenco di coloro che sono in possesso del titolo di specializzazione".

Quindi la graduatoria di merito sul sostegno sarà stilata solo in base al punteggio della GE??

Sarà stilata in base al punteggio del concorso per le Gm.
Per le gae invece il sostegno è agganciato alla cdc e al relativo punteggio.

debole ha scritto:

Snell ha scritto:Dal resoconto Gilda:
"In realtà crediamo che alla costituzione della graduatoria sarà correlato l'elenco di coloro che sono in possesso del titolo di specializzazione".

Quindi la graduatoria di merito sul sostegno sarà stilata solo in base al punteggio della GE??

Sarà stilata in base al punteggio del concorso per le Gm.
Per le gae invece il sostegno è agganciato alla cdc e al relativo punteggio.

Sempre se viene bandito il concorso anche per il sostegno!!!! Gilda nella nota afferma di no!!!!

debole ha scritto:

Snell ha scritto:Dal resoconto Gilda:
"In realtà crediamo che alla costituzione della graduatoria sarà correlato l'elenco di coloro che sono in possesso del titolo di specializzazione".

Quindi la graduatoria di merito sul sostegno sarà stilata solo in base al punteggio della GE??

Sarà stilata in base al punteggio del concorso per le Gm.
Per le gae invece il sostegno è agganciato alla cdc e al relativo punteggio.

Si però se per la mia cdc non viene bandito concorso, io di fatto non posso partecipare alla GM sostegno. Non è ingiusto?

ombre ha scritto:

debole ha scritto:

Snell ha scritto:Dal resoconto Gilda:
"In realtà crediamo che alla costituzione della graduatoria sarà correlato l'elenco di coloro che sono in possesso del titolo di specializzazione".

Quindi la graduatoria di merito sul sostegno sarà stilata solo in base al punteggio della GE??

Sarà stilata in base al punteggio del concorso per le Gm.
Per le gae invece il sostegno è agganciato alla cdc e al relativo punteggio.

Si però se per la mia cdc non viene bandito concorso, io di fatto non posso partecipare alla GM sostegno. Non è ingiusto?

Proprio quello che affermavo io in un altro post, questo è altamente ingiusto, ma in definitiva chi vince il concorso va ad insegnare sulla classe di concorso per la quale ha vinto il concorso, sempre che il concorso sia su cattedre e che non si costituiscano le gm, altrimenti sarebbe un'ingiustizia perchè non tutte le cdc vanno a concorso e ci sarebbe una penalizzazione per i docenti con sostegno ma con cdc per la quale non viene bandito il concorso.

ombre ha scritto:

debole ha scritto:

Snell ha scritto:Dal resoconto Gilda:
"In realtà crediamo che alla costituzione della graduatoria sarà correlato l'elenco di coloro che sono in possesso del titolo di specializzazione".

Quindi la graduatoria di merito sul sostegno sarà stilata solo in base al punteggio della GE??

Sarà stilata in base al punteggio del concorso per le Gm.
Per le gae invece il sostegno è agganciato alla cdc e al relativo punteggio.

Si però se per la mia cdc non viene bandito concorso, io di fatto non posso partecipare alla GM sostegno. Non è ingiusto?

Sicuramente manca di equità, ma se dovessero attivare il concorso per tutte le circa 200 cdc presenti nella scuola al solo scopo di avere un'equa distribuzione di tutti in un elenco SOS, allora sarebbe davvero il caso di ripensare lo status del SOS nella scuola (inteso come organizzazione burocratica delle cdc, assegnando al sostegno una cdc davvero a sé).

Però i vincitori dovrebbero essere solo quelli assunti sulla loro cdc, e quindi non sono certo di questa creazione di un elenco SOS. Staremo a vedere come la sbrogliano.

Albith ha scritto:

ombre ha scritto:

debole ha scritto:

Snell ha scritto:Dal resoconto Gilda:
"In realtà crediamo che alla costituzione della graduatoria sarà correlato l'elenco di coloro che sono in possesso del titolo di specializzazione".

Quindi la graduatoria di merito sul sostegno sarà stilata solo in base al punteggio della GE??

Sarà stilata in base al punteggio del concorso per le Gm.
Per le gae invece il sostegno è agganciato alla cdc e al relativo punteggio.

Si però se per la mia cdc non viene bandito concorso, io di fatto non posso partecipare alla GM sostegno. Non è ingiusto?

Sicuramente manca di equità, ma se dovessero attivare il concorso per tutte le circa 200 cdc presenti nella scuola al solo scopo di avere un'equa distribuzione di tutti in un elenco SOS, allora sarebbe davvero il caso di ripensare lo status del SOS nella scuola (inteso come organizzazione burocratica delle cdc, assegnando al sostegno una cdc davvero a sé).

Però i vincitori dovrebbero essere solo quelli assunti sulla loro cdc, e quindi non sono certo di questa creazione di un elenco SOS. Staremo a vedere come la sbrogliano.

Ma a che servirebbe un elenco sos se poi non assumono nessuno? Tu potresti essere non in posizione utile per prendere il ruolo nella tua cdc (perchè ne hai troppi davanti) ma magari in posizione utile per il sos (perchè ne hai meno davanti)

Snell ha scritto:

debole ha scritto:

Snell ha scritto:Dal resoconto Gilda:
"In realtà crediamo che alla costituzione della graduatoria sarà correlato l'elenco di coloro che sono in possesso del titolo di specializzazione".

Quindi la graduatoria di merito sul sostegno sarà stilata solo in base al punteggio della GE??

Sarà stilata in base al punteggio del concorso per le Gm.
Per le gae invece il sostegno è agganciato alla cdc e al relativo punteggio.

Sempre se viene bandito il concorso anche per il sostegno!!!! Gilda nella nota afferma di no!!!!

In effetti ha un senso il concorso sul sostegno perchè permetterebbe di eliminare un'ingiustizia che si sta profilando ed è questa: il docente abilitato al sostegno e che ha la cdc A061 per la quale non c'è il concorso non può fare nulla; mentre il docente abilitato al sostegno con cdc A051 per la quale c'è il concorso può vncerlo e può andare in ruolo sul sostegno o mettersi in gm attendendo il ruolo da lì. Il docente A061 viene penalizzato solo perchè nella sua cdc non è stato bandito il concorso.
Un altro possibile escamotage per aggirare questa brutta ipotesi sarebbe quella di dare il ruolo al vincitore ma solo per la cdc e facendolo permanere in gae anche per il sostegno.

Albith ha scritto:

ombre ha scritto:

debole ha scritto:

Snell ha scritto:Dal resoconto Gilda:
"In realtà crediamo che alla costituzione della graduatoria sarà correlato l'elenco di coloro che sono in possesso del titolo di specializzazione".

Quindi la graduatoria di merito sul sostegno sarà stilata solo in base al punteggio della GE??

Sarà stilata in base al punteggio del concorso per le Gm.
Per le gae invece il sostegno è agganciato alla cdc e al relativo punteggio.

Si però se per la mia cdc non viene bandito concorso, io di fatto non posso partecipare alla GM sostegno. Non è ingiusto?

Sicuramente manca di equità, ma se dovessero attivare il concorso per tutte le circa 200 cdc presenti nella scuola al solo scopo di avere un'equa distribuzione di tutti in un elenco SOS, allora sarebbe davvero il caso di ripensare lo status del SOS nella scuola (inteso come organizzazione burocratica delle cdc, assegnando al sostegno una cdc davvero a sé).

Però i vincitori dovrebbero essere solo quelli assunti sulla loro cdc, e quindi non sono certo di questa creazione di un elenco SOS. Staremo a vedere come la sbrogliano.

Sarebbe ora Albith! Certo che bisogna ripensare al sostegno nella scuola. Ripeto per l'ennesima volta: il sostegno dovrebbe essere una cdc indipendente e sganciata dalle materie. Puoi preservare per le superiori le aree disciplinari, ma devono essere sganciate dalle cdc. Bisogna creare un'unica graduatoria di sostegno, magari ancora per aree, che però non abbia attinenza con la cdc. Chi vuol fare il sostegno che faccia il sostegno, se vuole fare la materia che faccia la materia. Che sarà la volta buona? dubito, ma spero.

In un altro topic si parlava di un obbligo di permanenza sul sostegno di 10 anni. Magari lo cambiano in obbligo permanente senza possibilità di passaggio sulla materia, salvo superamento di concorso sulla curricolare.

A queste condizioni chi lo farebbe?

Albith ha scritto:In un altro topic si parlava di un obbligo di permanenza sul sostegno di 10 anni. Magari lo cambiano in obbligo permanente senza possibilità di passaggio sulla materia, salvo superamento di concorso sulla curricolare.

A queste condizioni chi lo farebbe?

Io assolutamente! Bisogna dare ai ragazzi disabili docenti motivati, seri, competenti, che sono contenti di aiutare i ragazzi disabili, che sono contenti del proprio lavoro e che soprattutto non facciano il sostegno come ripiego perché nella loro materia non c'è posto, per poi dopo il ruolo scappare subito per la cdc. Profumo, mi leggi?!

debole ha scritto:Un altro possibile escamotage per aggirare questa brutta ipotesi sarebbe quella di dare il ruolo al vincitore ma solo per la cdc e facendolo permanere in gae anche per il sostegno.

a che pro? se un docente entra in ruolo sulla disciplina non ha interesse a mantenere posizione in GaE, tanto meno per il sostegno.

scusate il cinismo, ma il sostegno è una scorciatoia bella e buona per il ruolo sulla materia.

debole ha scritto:

Albith ha scritto:In un altro topic si parlava di un obbligo di permanenza sul sostegno di 10 anni. Magari lo cambiano in obbligo permanente senza possibilità di passaggio sulla materia, salvo superamento di concorso sulla curricolare.

A queste condizioni chi lo farebbe?

Io assolutamente! Bisogna dare ai ragazzi disabili docenti motivati, seri, competenti, che sono contenti di aiutare i ragazzi disabili, che sono contenti del proprio lavoro e che soprattutto non facciano il sostegno come ripiego perché nella loro materia non c'è posto, per poi dopo il ruolo scappare subito per la cdc. Profumo, mi leggi?!

Non è per te, ma ne ho conosciuti di motivatissimi prima di entrare di ruolo, che facevano discorsi come il tuo, se non ancora più integralisti: poi appunto fuga verso la cdc appena possibile (o lamentele che bisognasse aspettare 5 anni, che questo lavoro con gli handicappati non è fare l'insegnante, ecc. ecc.).

Mi rispondo da solo: a queste condizioni lo farebbero, a parte i pochissimi motivati fin nel midollo (che pure conosco, sia chiaro), solo chi avesse certezza che con un ricorso poi passa sulla materia...

Si Albith, di certo sarebbe meglio di come è impostato il sostegno ora, tenendo conto, per me è la prima cosa, che si lavora su materiale umano delicatissimo, assolutamente, ed io credo che questi ragazzi tutto hanno bisogno tranne che di gente frustrata, immotivata e scontenta. Come dire, già sarebbe un bellissimo passo in avanti.

Non solo c'è la disparità di trattamento tra i docenti specializzati per il sostegno che possono o no concorrere in base allo loro cdc di appartenenza, ma ciò che non ho mai compreso è il perché si sia consentito l'ingresso ai docenti negli elenchi aggiuntivi di sostegno in base all'acquisizione del titolo di specializzazione successivamente alla partecipazione al concorso.

gf ha scritto:Non solo c'è la disparità di trattamento tra i docenti specializzati per il sostegno che possono o no concorrere in base allo loro cdc di appartenenza, ma ciò che non ho mai compreso è il perché si sia consentito l'ingresso ai docenti negli elenchi aggiuntivi di sostegno in base all'acquisizione del titolo di specializzazione successivamente alla partecipazione al concorso.

Non vedo come, nella stragrande maggioranza dei casi, avrebbero potuto conseguire la specializzazione prima, dato che il requisito per accedere al corso di specializzazione è essere abilitati tramite concorso o SSIS o corsi speciali.

Del resto mi sembra che negli anni anche ai sissini inseriti in GaE, quando conseguivano il titolo, esso si aggiungeva nelle GaE (anzi, esiste una procedura apposita di "riapertura" delle GaE in corso di validità per inserire tale titolo).

Certo, ma è anche vero che nel 1999, come per l'attuale, il concorso non fu bandito per tutte le cdc. Quindi mi chiedo se sia equo offrire ad alcuni docenti due opportunità di accesso al ruolo in sostegno e ad altri solo uno.
Infatti, quello che io non comprendo è la formulazione di elenchi aggiuntivi (del tutto simili alla GM) specifici per il sostegno. La mia opinione è che, mancando l'uniformità di procedure d'accesso al ruolo, debba esistere un'unica graduatoria e non due sulle quali suddividere il ruoli al 50%.
Allora tanto varrebe trasformare il sostegno in una specifica cdc, soggetta agli stessi criteri di mobilità e con la possibilità di bandire uno specifico concorso.