discriminazione docenti sos 24 ore

Promemoria primo messaggio :

la legge che stanno proponendo crea una nuova differenza tra docenti: i curricolari saranno tenuti solo a supplenze brevi, oppure alla copertura di spezzoni se nell'istituzione ve ne sono. i docenti sos avranno a prescindere 24 re di cattedra con tutti i perdenti posto del caso. ora non capisco perché io dovrò cuccarmi 24 ore d servizio e un docente curricolare che sta in una scuola abbastanza coperta da gente di ruolo no.
volendo fare ricorso, a chi appoggiarci?

Quello che hanno scritto nella nota di chiarimento è una cosa, quello che hanno pubblicato stamattina è un'altra. Nel caso in cui come dite voi le cattedre del sostegno siano portate a 24 ore si creerebbe un'evidente disparità tra i docenti di sos e i docenti della materia, significherebbe che i docenti di sos fanno sicuramente 24 ore, mentre quelli della materia 18 ed eventualmente altre 6.

quindi anche se ci saranno cattedre alle convocazioni saranno di 24 ore... io con 18 già ho 3 alunni (8+5+5), figuriamoci con 24... arriveremo a 4/5...

paolopaolo ha scritto:

spezzoni inferiori a 6 ore nel sostegno non esistono

e come mai marcos ha 8 + 5+5 ?

Giulia soccorrimi...abbiamo capito male rispetto alle nuove dichiarazioni del ministro?

paolopaolo ha scritto:

giulia boffa ha scritto:http://regioni.orizzontescuola.it/2012/10/15/at-rieti-graduatorie-di-sostegno-secondaria-di-ii-grado-esaurite/

a rieti sono esaurite le ge del sostegno, le rimanenti cattedre vanno a GI, non sono spezzabili per quello di ruolo

questo avviene quest'anno che la legge di stabilità non è ancora approvata

non facciamo disinformazione

e dove sarebbe la disinformazione ?

filosofa82 ha scritto:Giulia soccorrimi...abbiamo capito male rispetto alle nuove dichiarazioni del ministro?

ho già detto che il sostegno sarà trattato come le cattedre curriculari: basta leggere la norma della legge che lo riguarda

[quote="giulia boffa"][quote="paolopaolo"]

spezzoni inferiori a 6 ore nel sostegno non esistono[/quote]
e come mai marcos ha 8 + [b]5[/b]+[b]5[/b] ? [/quote]

Perché marcos ha preso una cattedra di 18 ore e poi nella sua scuola il referente e il gruppo sos hanno spalmato la sua cattedra su 3 alunni, su uno 8 ore, su un altro 5 ore e sull'altro 5 ore.

ci sono gli spezzoni, se hai un solo H in una scuola è automaticamente spezzone

giulia boffa ha scritto:ci sono gli spezzoni, se hai un solo H in una scuola è automaticamente spezzone

Quindi Giulia secondo te, per la formazione delle cattedre date all'organico di fatto si arriverebbe sempre a 18 ore, e solo dalle eventuali ore residue ci sarebbe la "redistribuzione" ai prof di ruolo? Un paio d'ore fa la pensavo in questo modo, ora sono un po' in palla...

certo che è così; le 6 ore in più sono a disposizione, da rendere per quelli di sostegno in altre attività di sostegno come supplenze; l'organico di fatto non c'entra niente, perché neanche le 6 ore a disposizione sono conteggiate in nessun organico, sono straordinario a gratis per il momento, poi si vedrà con il contratto del 2014, quando saranno sbloccati si spera

questa operazione è molto simile all'organico funzionale, si sposta il personale di ruolo dove serve all'interno della sua scuola, solo che lo si fa su 24 ore e non su 18 per risparmiare sulle supplenze, è molto semplice purtroppo

giulia boffa ha scritto:certo che è così; le 6 ore in più sono a disposizione, da rendere per quelli di sostegno in altre attività di sostegno come supplenze; l'organico di fatto non c'entra niente, perché neanche le 6 ore a disposizione sono conteggiate in nessun organico, sono straordinario a gratis per il momento, poi si vedrà con il contratto del 2014, quando saranno sbloccati si spera

questa operazione è molto simile all'organico funzionale, si sposta il personale di ruolo dove serve all'interno della sua scuola, solo che lo si fa su 24 ore e non su 18 per risparmiare sulle supplenze, è molto semplice purtroppo

La cosa che mi ha fatto cambiare parere è che vi è scritto che l'organico di fatto sarà diminuito di 6/24, con relativo taglio di 11000 e rotti persone.

ma non si operano tagli sui supplenti in organico, i precari non fanno parte di nessun organico

se ci sarà una diminuzione nell'organico di fatto sarà dovuta ad altre situazioni, ma non alle 6 ore di quelli di ruolo che operano solo sul residuo delle cattedre

le 6 ore di quelli del ruolo non sono in nessun organico, tanto è vero che non vengono manco pagate; certo che si opera un taglio dei precari, ma non di cattedre, che di fatto restano e il cui residuo di spezzoni di 6 o supplenze brevi, che sono sia di diritto che di fatto ma non importa assolutamente, viene dato a quelli di ruolo e non ai precari: si cambia il destinatario ma la lettera è la stessa, non so se è chiaro

Per capire meglio:
In pratica si perdono le supplenze che vengono fatte non dall'AT ma dai Presidi, perchè questi ultimi le devono spalmare tra docenti di ruolo e precari assunti al 30 giugno, presenti già a scuola. Ho capito bene?

debole ha scritto:Per capire meglio:
In pratica si perdono le supplenze che vengono fatte non dall'AT ma dai Presidi, perchè questi ultimi le devono spalmare tra docenti di ruolo e precari assunti al 30 giugno, presenti già a scuola. Ho capito bene?

hai capito male......si perdono le supplenze in organico di fatto che poi è quasi tutto l'organico del sostegno diciamo il 70%, comunque sono le supplenze che vengono date dall'AT a settembre altro che dai presidi e spezzoni vari. Se in una scuola ci sono 24 docenti H dovranno diminuire di 6 e quindi 18 i 6 ovviammente sarano i supplenti quindi 6 cattedre spariranno.

hai capito bene; sono le stesse ore degli spezzoni che prima venivano date ad eccedenza ma pagate, ora non si pagano più; ed in aggiunta ci sono le supplenze, in pratica è un organico funzionale a 24 per risparmiare i contratti dei precari, questo è il risparmio, ma non ci sono tagli di cattedre o cattedre spezzettate a monte, ma solo residui che danno i DS (cioè fino a 6 ore) e supplenze brevi

[quote="giulia boffa"]hai capito bene; sono le stesse ore degli spezzoni che prima venivano date ad eccedenza ma pagate, ora non si pagano più; ed in aggiunta ci sono le supplenze, in pratica è un organico funzionale a 24 per risparmiare i contratti dei precari, questo è il risparmio, ma non ci sono tagli di cattedre o cattedre spezzettate a monte, ma solo residui che danno i DS (cioè fino a 6 ore) e supplenze brevi[/quote]

grazie Giulia.

totò ha scritto:

debole ha scritto:Per capire meglio:
In pratica si perdono le supplenze che vengono fatte non dall'AT ma dai Presidi, perchè questi ultimi le devono spalmare tra docenti di ruolo e precari assunti al 30 giugno, presenti già a scuola. Ho capito bene?

hai capito male......si perdono le supplenze in organico di fatto che poi è quasi tutto l'organico del sostegno diciamo il 70%, comunque sono le supplenze che vengono date dall'AT a settembre altro che dai presidi e spezzoni vari. Se in una scuola ci sono 24 docenti H dovranno diminuire di 6 e quindi 18 i 6 ovviammente sarano i supplenti quindi 6 cattedre spariranno.

ci rinuncio ma lo linko di nuovo sperando che lo rileggiate

"A decorrere dal 1 settembre 2013 l'orario di impegno per l'insegnamento del personale docente della scuola seconaria di primo e di secondo grado, incluso quello di sostegno è di 24 ore settimanali. nelle sei ore eccedenti l'orario di cattedra il personale docente non di sostegno della scuola secondaria titolare sul posto comune è utilizzato prioritariamente per la copertura di spezzoni orario disponibili nell'istituzione scolastica di titolarità, nonché per l'attribuzione di supplenze temporanee per tutte le classi di concorso per cui abbia titolo, per posti di sostegno, purché in possesso del relativo diploma di specializzazione e per gli impegni didattici in termini di flessibilità, ore aggiuntive di insegnamento, di recupero di potenziamento.

Le ore di insegnamento del personale docente di sostegno, eccedenti l'orario di cattedra, sono prioritariamente dedicate all'attività di sostegno e, in subordine, alla copertura di spezzoni orari di insegnamenti curriculari, per i quali il personale docente di sostegno abbia titolo, e l'istruzione scolastica di titolarità.

cosa vuol dire eccedenti? che vanno oltre l'orario di cattedra, cioè non sono cattedra altrimenti non sarebbero eccedenti: una regola non è l'eccezione, altrimenti sarebbe eccezione e non regola

giulia boffa ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

spezzoni inferiori a 6 ore nel sostegno non esistono

e come mai marcos ha 8 + 5+5 ?

ha 18 ore, non 3 spezzoni!

anch'io ho quattro alunni 5+5+4+4, ma la cattedra è una!

paolopaolo ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

spezzoni inferiori a 6 ore nel sostegno non esistono

e come mai marcos ha 8 + 5+5 ?

ha 18 ore, non 3 spezzoni!

anch'io ho quattro alunni 5+5+4+4, ma la cattedra è una!

certo che è una perché mettendo 4 alunni con 4 spezzoni orario arrivi a 18, ma se avessi solo 3 di questi alunni avresti uno spezzone o sbaglio?

totò ha scritto:

hai capito male......si perdono le supplenze in organico di fatto che poi è quasi tutto l'organico del sostegno diciamo il 70%, comunque sono le supplenze che vengono date dall'AT a settembre altro che dai presidi e spezzoni vari. Se in una scuola ci sono 24 docenti H dovranno diminuire di 6 e quindi 18 i 6 ovviammente sarano i supplenti quindi 6 cattedre spariranno.

ok. ora ci siamo

giulia boffa ha scritto:ma non si operano tagli sui supplenti in organico, i precari non fanno parte di nessun organico

se ci sarà una diminuzione nell'organico di fatto sarà dovuta ad altre situazioni, ma non alle 6 ore di quelli di ruolo che operano solo sul residuo delle cattedre

le 6 ore di quelli del ruolo non sono in nessun organico, tanto è vero che non vengono manco pagate; certo che si opera un taglio dei precari, ma non di cattedre, che di fatto restano e il cui residuo di spezzoni di 6 o supplenze brevi, che sono sia di diritto che di fatto ma non importa assolutamente, viene dato a quelli di ruolo e non ai precari: si cambia il destinatario ma la lettera è la stessa, non so se è chiaro

Su questo sei stata chiarissima. Ma resta il fatto che il fabbisogno diminuisca delle cifre di cui sopra. Quindi, magari non per le sei ore in più , comunque le cattedre date a Gae diminuiranno di 1/4! Concordi?

marcolux80 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ma non si operano tagli sui supplenti in organico, i precari non fanno parte di nessun organico

se ci sarà una diminuzione nell'organico di fatto sarà dovuta ad altre situazioni, ma non alle 6 ore di quelli di ruolo che operano solo sul residuo delle cattedre

le 6 ore di quelli del ruolo non sono in nessun organico, tanto è vero che non vengono manco pagate; certo che si opera un taglio dei precari, ma non di cattedre, che di fatto restano e il cui residuo di spezzoni di 6 o supplenze brevi, che sono sia di diritto che di fatto ma non importa assolutamente, viene dato a quelli di ruolo e non ai precari: si cambia il destinatario ma la lettera è la stessa, non so se è chiaro

Su questo sei stata chiarissima. Ma resta il fatto che il fabbisogno diminuisca delle cifre di cui sopra. Quindi, magari non per le sei ore in più , comunque le cattedre date a Gae diminuiranno di 1/4! Concordi?

non per colpa delle 6 ore, perchè entrano in gioco gli organici: con gli spezzoni si formano cattedre e lo fa l'at, se residuano spezzoni orario oltre le 7 vanno dati ad incarico dai provveditorati a chi è in GE, se sono sotto le 7 ore vanno date ora a gi prima, se passa la legge prima a quelli di ruolo
non si modifica e non si taglia nessun cattedra, si tagliano i contratti e si risparmia infatti "Il fabbisogno si ridurrà complessivamente di 11.462 unità" unità sta per docenti non per cattedre

giulia boffa ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

spezzoni inferiori a 6 ore nel sostegno non esistono

e come mai marcos ha 8 + 5+5 ?

ha 18 ore, non 3 spezzoni!

anch'io ho quattro alunni 5+5+4+4, ma la cattedra è una!

certo che è una perché mettendo 4 alunni con 4 spezzoni orario arrivi a 18, ma se avessi solo 3 di questi alunni avresti uno spezzone o sbaglio?

Giulia, nel sostegno non funziona come pensi tu

le ore non sono assegnate all'alunno ma alla scuola

la prassi consolidata è di concedere in organico di fatto cattedre intere o spezzoni di 9 ore che poi i precari possono accorpare in una cattedra

raramente nelle disponibilità trovi spezzoni

anche nella tua Milano nelle disponibilità non troverai mai ore

paolopaolo ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

paolopaolo ha scritto:

spezzoni inferiori a 6 ore nel sostegno non esistono

e come mai marcos ha 8 + 5+5 ?

ha 18 ore, non 3 spezzoni!

anch'io ho quattro alunni 5+5+4+4, ma la cattedra è una!

certo che è una perché mettendo 4 alunni con 4 spezzoni orario arrivi a 18, ma se avessi solo 3 di questi alunni avresti uno spezzone o sbaglio?

Giulia, nel sostegno non funziona come pensi tu

le ore non sono assegnate all'alunno ma alla scuola

la prassi consolidata è di concedere in organico di fatto cattedre intere o spezzoni di 9 ore che poi i precari possono accorpare in una cattedra

appunto, possono accorpare o far rimanere spezzoni

giulia boffa ha scritto:

marcolux80 ha scritto:

giulia boffa ha scritto:ma non si operano tagli sui supplenti in organico, i precari non fanno parte di nessun organico

se ci sarà una diminuzione nell'organico di fatto sarà dovuta ad altre situazioni, ma non alle 6 ore di quelli di ruolo che operano solo sul residuo delle cattedre

le 6 ore di quelli del ruolo non sono in nessun organico, tanto è vero che non vengono manco pagate; certo che si opera un taglio dei precari, ma non di cattedre, che di fatto restano e il cui residuo di spezzoni di 6 o supplenze brevi, che sono sia di diritto che di fatto ma non importa assolutamente, viene dato a quelli di ruolo e non ai precari: si cambia il destinatario ma la lettera è la stessa, non so se è chiaro

Su questo sei stata chiarissima. Ma resta il fatto che il fabbisogno diminuisca delle cifre di cui sopra. Quindi, magari non per le sei ore in più , comunque le cattedre date a Gae diminuiranno di 1/4! Concordi?

non per colpa delle 6 ore, perchè entrano in gioco gli organici: con gli spezzoni si formano cattedre e lo fa l'at, se residuano spezzoni orario oltre le 7 vanno dati ad incarico dai provveditorati a chi è in GE, se sono sotto le 7 ore vanno date ora a gi prima, se passa la legge prima a quelli di ruolo
non si modifica e non si taglia nessun cattedra, si tagliano i contratti e si risparmia infatti "Il fabbisogno si ridurrà complessivamente di 11.462 unità" unità sta per docenti non per cattedre

Capisco adesso con chiarezza. Tu dici 1 unitá, ovvero docente,è uguale anche a 5 ore, non necessariamente a 18. Insomma vuole tagliare fuori del tutto o quasi le GI, mi pare di capire.