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discriminazione docenti sos 24 ore

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Messaggio Da kiah Lun Ott 15, 2012 9:36 pm

Promemoria primo messaggio :

la legge che stanno proponendo crea una nuova differenza tra docenti: i curricolari saranno tenuti solo a supplenze brevi, oppure alla copertura di spezzoni se nell'istituzione ve ne sono. i docenti sos avranno a prescindere 24 re di cattedra con tutti i perdenti posto del caso. ora non capisco perché io dovrò cuccarmi 24 ore d servizio e un docente curricolare che sta in una scuola abbastanza coperta da gente di ruolo no.
volendo fare ricorso, a chi appoggiarci?

kiah

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discriminazione docenti sos 24 ore - Pagina 3 Empty Re: discriminazione docenti sos 24 ore

Messaggio Da paolopaolo Mar Ott 16, 2012 9:41 pm

giulia boffa ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
paolopaolo ha scritto:

spezzoni inferiori a 6 ore nel sostegno non esistono
e come mai marcos ha 8 + 5+5 ?

ha 18 ore, non 3 spezzoni!

anch'io ho quattro alunni 5+5+4+4, ma la cattedra è una!

certo che è una perché mettendo 4 alunni con 4 spezzoni orario arrivi a 18, ma se avessi solo 3 di questi alunni avresti uno spezzone o sbaglio?

Giulia, nel sostegno non funziona come pensi tu

le ore non sono assegnate all'alunno ma alla scuola

la prassi consolidata è di concedere in organico di fatto cattedre intere o spezzoni di 9 ore che poi i precari possono accorpare in una cattedra


appunto, possono accorpare o far rimanere spezzoni




Giulia, gli spezzoni da 9 ore non esisteranno più...

Non devi confonderti con le cattedre delle materie. Gli organici del sostegno vengono definiti secondo altri parametri. L'organico di fatto del sostegno è altro dall'organico di fatto delle materie.

Nessuno resterà a disposizione come avverra per i docenti curricolari.

paolopaolo

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discriminazione docenti sos 24 ore - Pagina 3 Empty Re: discriminazione docenti sos 24 ore

Messaggio Da paolopaolo Mar Ott 16, 2012 9:48 pm

giulia boffa ha scritto:
marcolux80 ha scritto:
giulia boffa ha scritto:ma non si operano tagli sui supplenti in organico, i precari non fanno parte di nessun organico

se ci sarà una diminuzione nell'organico di fatto sarà dovuta ad altre situazioni, ma non alle 6 ore di quelli di ruolo che operano solo sul residuo delle cattedre

le 6 ore di quelli del ruolo non sono in nessun organico, tanto è vero che non vengono manco pagate; certo che si opera un taglio dei precari, ma non di cattedre, che di fatto restano e il cui residuo di spezzoni di 6 o supplenze brevi, che sono sia di diritto che di fatto ma non importa assolutamente, viene dato a quelli di ruolo e non ai precari: si cambia il destinatario ma la lettera è la stessa, non so se è chiaro

Su questo sei stata chiarissima. Ma resta il fatto che il fabbisogno diminuisca delle cifre di cui sopra. Quindi, magari non per le sei ore in più , comunque le cattedre date a Gae diminuiranno di 1/4! Concordi?

non per colpa delle 6 ore, perchè entrano in gioco gli organici: con gli spezzoni si formano cattedre e lo fa l'at, se residuano spezzoni orario oltre le 7 vanno dati ad incarico dai provveditorati a chi è in GE, se sono sotto le 7 ore vanno date ora a gi prima, se passa la legge prima a quelli di ruolo
non si modifica e non si taglia nessun cattedra, si tagliano i contratti e si risparmia infatti "Il fabbisogno si ridurrà complessivamente di 11.462 unità" unità sta per docenti non per cattedre

Ribadisco il mio punto di vista:

ti stai confondendo con gli organici delle materie.


Gli organici del sostegno non seguono questa logica, non a caso del DDL distingue tra docenti non di sostegno e docenti di sostegno.


paolopaolo

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Messaggio Da paolopaolo Gio Ott 18, 2012 9:40 am

Basterà portare il rapporto docenti:disabili ad 1:4, per far fare 24 ore a tutti i docenti di sostegno, di ruolo e non di ruolo.

paolopaolo

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Messaggio Da giulia boffa Gio Ott 18, 2012 9:46 am

marcolux80 ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
marcolux80 ha scritto:
giulia boffa ha scritto:ma non si operano tagli sui supplenti in organico, i precari non fanno parte di nessun organico

se ci sarà una diminuzione nell'organico di fatto sarà dovuta ad altre situazioni, ma non alle 6 ore di quelli di ruolo che operano solo sul residuo delle cattedre

le 6 ore di quelli del ruolo non sono in nessun organico, tanto è vero che non vengono manco pagate; certo che si opera un taglio dei precari, ma non di cattedre, che di fatto restano e il cui residuo di spezzoni di 6 o supplenze brevi, che sono sia di diritto che di fatto ma non importa assolutamente, viene dato a quelli di ruolo e non ai precari: si cambia il destinatario ma la lettera è la stessa, non so se è chiaro

Su questo sei stata chiarissima. Ma resta il fatto che il fabbisogno diminuisca delle cifre di cui sopra. Quindi, magari non per le sei ore in più , comunque le cattedre date a Gae diminuiranno di 1/4! Concordi?

non per colpa delle 6 ore, perchè entrano in gioco gli organici: con gli spezzoni si formano cattedre e lo fa l'at, se residuano spezzoni orario oltre le 7 vanno dati ad incarico dai provveditorati a chi è in GE, se sono sotto le 7 ore vanno date ora a gi prima, se passa la legge prima a quelli di ruolo
non si modifica e non si taglia nessun cattedra, si tagliano i contratti e si risparmia infatti "Il fabbisogno si ridurrà complessivamente di 11.462 unità" unità sta per docenti non per cattedre

Capisco adesso con chiarezza. Tu dici 1 unitá, ovvero docente,è uguale anche a 5 ore, non necessariamente a 18. Insomma vuole tagliare fuori del tutto o quasi le GI, mi pare di capire.

esatto
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Messaggio Da eutelia75 Gio Ott 18, 2012 10:26 am

paolopaolo ha scritto:
filosofa82 ha scritto:11462 unità in meno sono sempre da riferire alle persone che coprono spezzoni da sei ore o meno di sei ore e non che le cattedre diventino automaticamente di 24 ore, si parla di organico di fatto... in ogni caso sono 11462, fosse anche solo 1 posto sarebbe lo stesso un dramma, dietro ogni persona c'è una vita, la necessità di mantenere sé e i propri cari.

no, no sono proprio le cattedre

spezzoni inferiori a 6 ore nel sostegno non esistono
sicuro? a Brescia esistono, eccome se esistono! Nella mia scuola ci sono ben tre casi a cui sono state assegnate la folle quantità di quattro ore; una collega fa 18 ore con quattro casi....

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Messaggio Da paolopaolo Gio Ott 18, 2012 10:35 am

eutelia75 ha scritto:
paolopaolo ha scritto:
filosofa82 ha scritto:11462 unità in meno sono sempre da riferire alle persone che coprono spezzoni da sei ore o meno di sei ore e non che le cattedre diventino automaticamente di 24 ore, si parla di organico di fatto... in ogni caso sono 11462, fosse anche solo 1 posto sarebbe lo stesso un dramma, dietro ogni persona c'è una vita, la necessità di mantenere sé e i propri cari.

no, no sono proprio le cattedre

spezzoni inferiori a 6 ore nel sostegno non esistono
sicuro? a Brescia esistono, eccome se esistono! Nella mia scuola ci sono ben tre casi a cui sono state assegnate la folle quantità di quattro ore; una collega fa 18 ore con quattro casi....

Infatti sono 18 ore non uno spezzone!

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Messaggio Da paolopaolo Gio Ott 18, 2012 6:48 pm

giulia boffa ha scritto:
marcolux80 ha scritto:


Capisco adesso con chiarezza. Tu dici 1 unitá, ovvero docente,è uguale anche a 5 ore, non necessariamente a 18. Insomma vuole tagliare fuori del tutto o quasi le GI, mi pare di capire.




esatto



Giulia, mi spieghi come mai nel calcolo del risparmio che produrrà la riforma per i 11.462 i docenti di sostegno in meno, il ministero nella relazione tecnica calcola lo stipendio intero per ciascuno di questi 11.462 docenti?




Ultima modifica di paolopaolo il Gio Ott 18, 2012 7:31 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da paolopaolo Gio Ott 18, 2012 7:03 pm

La relazione tecnica toglie ogni dubbio al fatto che i 11.462 siano posti interi in OF e non la somma di tutti gli spezzoni disponibili in organico di fatto


http://banner.orizzontescuola.it/stabilitafinale_relazionetecnica.pdf

Pag. 71,72,73

stipendio lordo (su 18/18) 28.666 euro
posti tagliati 11.462

totale risparmio 328.569.692 euro



paolopaolo

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Messaggio Da marcolux80 Gio Ott 18, 2012 10:31 pm

paolopaolo ha scritto:La relazione tecnica toglie ogni dubbio al fatto che i 11.462 siano posti interi in OF e non la somma di tutti gli spezzoni disponibili in organico di fatto


http://banner.orizzontescuola.it/stabilitafinale_relazionetecnica.pdf

Pag. 71,72,73

stipendio lordo (su 18/18) 28.666 euro
posti tagliati 11.462

totale risparmio 328.569.692 euro

E stavolta nessuno ti otrà smentire...quindi bisogna solo sperare che questa maledetta norma venga stralciata



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Messaggio Da paolopaolo Ven Ott 19, 2012 8:08 am

marcolux80 ha scritto:
paolopaolo ha scritto:La relazione tecnica toglie ogni dubbio al fatto che i 11.462 siano posti interi in OF e non la somma di tutti gli spezzoni disponibili in organico di fatto


http://banner.orizzontescuola.it/stabilitafinale_relazionetecnica.pdf

Pag. 71,72,73

stipendio lordo (su 18/18) 28.666 euro
posti tagliati 11.462

totale risparmio 328.569.692 euro




E stavolta nessuno ti otrà smentire...quindi bisogna solo sperare che questa maledetta norma venga stralciata

bisogna fare qualcosa affinché venga stralciata!

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