Conferma nota sostegno

Promemoria primo messaggio :

http://provvbo.scuole.bo.it/site/sipub/file.php?file=doc/20121123123331_NotasostegnoGIdef.pdf


Chi ha accettato l'AD sul SOS in assenza ora di candidati specializzati "nuovi" avrà il contratto fino a scadenza naturale senza riscorrere le GI.

Sì, hai ragione tu.

Grazie mille!

Sibillasara ha scritto:

farfyrv ha scritto:

tartiniana ha scritto:gli unici che si potrebbero lamentare sarebbero quelli in coda alla prima fascia (come me)..con uguale abilitazione si ritrovano dietro a gente con meno punti solo perchè abilitata un anno prima (le code sono incostituzionali, lo dimostrano numerose sentenze della Cassazione)..quelli di seconda hanno motivo di lamentarsi per lo stesso argomento verso quelli di prima ma non verso quelli in coda della prima (se non sono saliti di fascia è perchè non hanno fatto domanda). Quelli di terza semplicemente non hanno l'abilitazione..cioè io ho fatto 2 anni di corso, 33 esami 1500 ore tra corsi e tirocinio, 3000 euro di tasse + spese di benzina,più ore di studio.. dopo essere entrato in un corso a numero chiuso e selettivo..avrò diritto ad essere per questo motivo davanti a chi non ha nessuna abilitazione o no?tra l'altro con la formazione dei nuovi istituti comprensivi non sono più in graduatoria nella scuola dove insegno fino all'avente diritto..quindi devo poter accedere al sostegno in un'altra scuola dove lavora qualcuno che ha meno punti di me o lavora da una fascia più bassa..

Stai tranquilla che anche noi di terza fascia non ci siamo grattati la pancia. Io sono alla seconda laurea con tirocini e tasse extra lusso annesse.

farfyrv, ti ricordo il rispetto per la gerarchia...

Gerarchia?Ma da dove vieni dall'era delle caverne? Io dico rispetto per tutti. Tutti siamo insegnanti. E' il Ministero che non ci rispetta. Ho solo ribadito che chi è in terza fascia molto spesso non ha solo il Diploma.Ti sembra mancanza di rispetto questa? Gerarchia...solo la parola mi mette i brividi...mah

Non hai capito.... ti riporto un post di tatiniana che trovi nella pagina precedente:

"la seconda dell'anno scorso è ben diversa da quella di quest'anno, la maggior parte dei docenti ora si trova in coda della prima e visto che questi hanno aggiornato il punteggio ci sono stati cambi di posizione..e poi non sarebbe corretto riconfermarli perchè uno che si trova in prima fascia ha diritto a prendere il posto di chi sta sotto alla sua fascia se vuole, almeno fino al 2014 quando ci sarà il probabile inserimento a pettine e il rimescolamento delle posizioni. Chi sta in terza fascia poi potrebbe vedere preso il suo posto da uno di prima, da uno in coda alla prima, o da uno in seconda, o con più punti di lui in terza..si chiama gerarchia tra chi è abilitato e chi no..potete non concordare ma finchè le regole son queste non ci si può fare nulla.."

farfyrv ha scritto:

Sibillasara ha scritto:

farfyrv ha scritto:

tartiniana ha scritto:gli unici che si potrebbero lamentare sarebbero quelli in coda alla prima fascia (come me)..con uguale abilitazione si ritrovano dietro a gente con meno punti solo perchè abilitata un anno prima (le code sono incostituzionali, lo dimostrano numerose sentenze della Cassazione)..quelli di seconda hanno motivo di lamentarsi per lo stesso argomento verso quelli di prima ma non verso quelli in coda della prima (se non sono saliti di fascia è perchè non hanno fatto domanda). Quelli di terza semplicemente non hanno l'abilitazione..cioè io ho fatto 2 anni di corso, 33 esami 1500 ore tra corsi e tirocinio, 3000 euro di tasse + spese di benzina,più ore di studio.. dopo essere entrato in un corso a numero chiuso e selettivo..avrò diritto ad essere per questo motivo davanti a chi non ha nessuna abilitazione o no?tra l'altro con la formazione dei nuovi istituti comprensivi non sono più in graduatoria nella scuola dove insegno fino all'avente diritto..quindi devo poter accedere al sostegno in un'altra scuola dove lavora qualcuno che ha meno punti di me o lavora da una fascia più bassa..

Stai tranquilla che anche noi di terza fascia non ci siamo grattati la pancia. Io sono alla seconda laurea con tirocini e tasse extra lusso annesse.

farfyrv, ti ricordo il rispetto per la gerarchia...

Gerarchia?Ma da dove vieni dall'era delle caverne? Io dico rispetto per tutti. Tutti siamo insegnanti. E' il Ministero che non ci rispetta. Ho solo ribadito che chi è in terza fascia molto spesso non ha solo il Diploma.Ti sembra mancanza di rispetto questa? Gerarchia...solo la parola mi mette i brividi...mah

Sibillasara ha scritto:Non hai capito.... ti riporto un post di tatiniana che trovi nella pagina precedente:

"la seconda dell'anno scorso è ben diversa da quella di quest'anno, la maggior parte dei docenti ora si trova in coda della prima e visto che questi hanno aggiornato il punteggio ci sono stati cambi di posizione..e poi non sarebbe corretto riconfermarli perchè uno che si trova in prima fascia ha diritto a prendere il posto di chi sta sotto alla sua fascia se vuole, almeno fino al 2014 quando ci sarà il probabile inserimento a pettine e il rimescolamento delle posizioni. Chi sta in terza fascia poi potrebbe vedere preso il suo posto da uno di prima, da uno in coda alla prima, o da uno in seconda, o con più punti di lui in terza..si chiama gerarchia tra chi è abilitato e chi no..potete non concordare ma finchè le regole son queste non ci si può fare nulla.."

farfyrv ha scritto:

Sibillasara ha scritto:

farfyrv ha scritto:

tartiniana ha scritto:gli unici che si potrebbero lamentare sarebbero quelli in coda alla prima fascia (come me)..con uguale abilitazione si ritrovano dietro a gente con meno punti solo perchè abilitata un anno prima (le code sono incostituzionali, lo dimostrano numerose sentenze della Cassazione)..quelli di seconda hanno motivo di lamentarsi per lo stesso argomento verso quelli di prima ma non verso quelli in coda della prima (se non sono saliti di fascia è perchè non hanno fatto domanda). Quelli di terza semplicemente non hanno l'abilitazione..cioè io ho fatto 2 anni di corso, 33 esami 1500 ore tra corsi e tirocinio, 3000 euro di tasse + spese di benzina,più ore di studio.. dopo essere entrato in un corso a numero chiuso e selettivo..avrò diritto ad essere per questo motivo davanti a chi non ha nessuna abilitazione o no?tra l'altro con la formazione dei nuovi istituti comprensivi non sono più in graduatoria nella scuola dove insegno fino all'avente diritto..quindi devo poter accedere al sostegno in un'altra scuola dove lavora qualcuno che ha meno punti di me o lavora da una fascia più bassa..

Stai tranquilla che anche noi di terza fascia non ci siamo grattati la pancia. Io sono alla seconda laurea con tirocini e tasse extra lusso annesse.

farfyrv, ti ricordo il rispetto per la gerarchia...

Gerarchia?Ma da dove vieni dall'era delle caverne? Io dico rispetto per tutti. Tutti siamo insegnanti. E' il Ministero che non ci rispetta. Ho solo ribadito che chi è in terza fascia molto spesso non ha solo il Diploma.Ti sembra mancanza di rispetto questa? Gerarchia...solo la parola mi mette i brividi...mah

Pardon Sibilla...ahahhahahhah è lei ha allora che mi mette i brividi! Purtroppo siamo in un sistema di puntifici e titolifici e allora tutti credano che tutto gli sia dovuto solo per questo. Non voglio ovviamente denigrare chi studia tanto. Ma se il MIUR basasse le sue "abilitazioni" su perizie psichiatriche, simulazioni di lezioni e di capacità comunicativa, penso che molti abilitati finirebbero nel fosso (come anche parecchi di 2^ e 3^ fascia ovviamente). E allora sì che avremmo una fascia di idonei all'insegnamento. Non credi?

Scusate, ma a voi risulta che ci siano scuole che dopo la nota del 28 ancora hanno dubbi sul da farsi per le convocazioni di 2^ e 3^ fascia?
Non è più che chiaro che devono riscorrere?
Forse è sfuggito qualcosa a me?
Ho appena chiamato la scuola e ma hanno detto che sono in attesa di chiarimenti..forse non hanno ancora visto la nota del 28? Eppure gliel'ho manzionata!
Aiutoooo!

Inoltre, sono scesa di un posto in una delle 10 grad. in cui sono inserita..! Come mai?

francy+teo ha scritto:Scusate, ma a voi risulta che ci siano scuole che dopo la nota del 28 ancora hanno dubbi sul da farsi per le convocazioni di 2^ e 3^ fascia?
Non è più che chiaro che devono riscorrere?
Forse è sfuggito qualcosa a me?
Ho appena chiamato la scuola e ma hanno detto che sono in attesa di chiarimenti..forse non hanno ancora visto la nota del 28? Eppure gliel'ho manzionata!
Aiutoooo!

Inoltre, sono scesa di un posto in una delle 10 grad. in cui sono inserita..! Come mai?

Putroppo mi sembra che la nota del 28 novembre abbia creato confusione nelle segreterie, nonostante la nota sia identica a quella del 18 novembre dell'anno scorso! Quindi la procedura da seguire è sempre la stessa....

Ma se per caso la segreteria della mia scuola voglia procedere a confermare gli aspiranti di I fascia senza titolo senza aver prima riconvocato le graduatorie del sostegno di II e IIII fascia come devo procedere? quanto tempo ho per fare ricorso? Mi potete dare qualche informazione sul procedimento da seguire? grazie

Scusate se chiedo nuovamente. Ma adesso si è verificato quello che temevo. Sono nella scuola premaria con nomina dal 25/10 da GI di I fascia su sostegno fino A.D. Oggi mi chiama la segreteria e mi dice che da domani la mia nomina è revocata perchè dalle graduatorie di I, II e III fascia non c'è nessuno con il titolo, ma è arrivata alla scuola una MAD con il titolo. Ora mi chiedo: Ma come fanno a chiamare da MAD? Questa è la nota che ha inviato l'AT di Lecce a tutti i dirigenti. Non si parla proprio di MAD.
http://www.usplecce.it/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=1043&Itemid=27
Per cortesia mi potete aiutare. Cosa devo fare?

Proprio stamattina ho sentito 2 segreterie della mia provincia per avere chiarimenti in merito e mi hanno detto che o la messa a disposizione e quindi il conseguimento del titolo è avvenuto entro il 24 settembre 2012 e quindi uno risulta in 4^ fascia GAE, ovvero in coda alla 1^ fascia GI, oppure l'insegnante col titolo conseguito dopo quella data RESTA dove si trova in grad. e deve aspettare l'aggiornamento del 2014.

Io sono di Bergamo, mi trovo in 3^ fascia e dietro di me c'è una ragazza laureata in SFP a ine Ottobre: le segreterie mi hanno detto che resta dopo di me fino all'aggiornamento del 2014.

Spero di esserti stata utile.

francy+teo ha scritto:Proprio stamattina ho sentito 2 segreterie della mia provincia per avere chiarimenti in merito e mi hanno detto che o la messa a disposizione e quindi il conseguimento del titolo è avvenuto entro il 24 settembre 2012 e quindi uno risulta in 4^ fascia GAE, ovvero in coda alla 1^ fascia GI, oppure l'insegnante col titolo conseguito dopo quella data RESTA dove si trova in grad. e deve aspettare l'aggiornamento del 2014.

Io sono di Bergamo, mi trovo in 3^ fascia e dietro di me c'è una ragazza laureata in SFP a ine Ottobre: le segreterie mi hanno detto che resta dopo di me fino all'aggiornamento del 2014.

Spero di esserti stata utile.

Sì. moralmente. Ma, nei fatti, mi hanno revocato la nomina. Il dirigente mi ha comunicato che la scuola sta stilando una nuova graduatoria di MAD e faranno delle nuove nomine da quella. Gli insegnanti inseriti in questa nuova graduatoria di MAD non sono inseriti in nessuna fascia della graduatoria d'istituto. Quindi non esistono proprio, si sono appena laureate, non sono inserite nemmeno con riserva.

PIERSA ha scritto:

francy+teo ha scritto:Proprio stamattina ho sentito 2 segreterie della mia provincia per avere chiarimenti in merito e mi hanno detto che o la messa a disposizione e quindi il conseguimento del titolo è avvenuto entro il 24 settembre 2012 e quindi uno risulta in 4^ fascia GAE, ovvero in coda alla 1^ fascia GI, oppure l'insegnante col titolo conseguito dopo quella data RESTA dove si trova in grad. e deve aspettare l'aggiornamento del 2014.

Io sono di Bergamo, mi trovo in 3^ fascia e dietro di me c'è una ragazza laureata in SFP a ine Ottobre: le segreterie mi hanno detto che resta dopo di me fino all'aggiornamento del 2014.

Spero di esserti stata utile.

Sì. moralmente. Ma, nei fatti, mi hanno revocato la nomina. Il dirigente mi ha comunicato che la scuola sta stilando una nuova graduatoria di MAD e faranno delle nuove nomine da quella. Gli insegnanti inseriti in questa nuova graduatoria di MAD non sono inseriti in nessuna fascia della graduatoria d'istituto. Quindi non esistono proprio, si sono appena laureate, non sono inserite nemmeno con riserva.

Mi viene l'orticaria a parlare di sindacati, ma hai provato a contattarli e a chiedere info precise?
Le due segreterie di cui sopra sono stra-precise e mi hanno parlato di circolari che dicono chiaramente che il titolo deve essere conseguito entro il 24 Settembre.
Informati bene e non darti per vinta, se ci sono dei diritti vanno fatti rispettare.

francy+teo ha scritto:

PIERSA ha scritto:

francy+teo ha scritto:Proprio stamattina ho sentito 2 segreterie della mia provincia per avere chiarimenti in merito e mi hanno detto che o la messa a disposizione e quindi il conseguimento del titolo è avvenuto entro il 24 settembre 2012 e quindi uno risulta in 4^ fascia GAE, ovvero in coda alla 1^ fascia GI, oppure l'insegnante col titolo conseguito dopo quella data RESTA dove si trova in grad. e deve aspettare l'aggiornamento del 2014.

Io sono di Bergamo, mi trovo in 3^ fascia e dietro di me c'è una ragazza laureata in SFP a ine Ottobre: le segreterie mi hanno detto che resta dopo di me fino all'aggiornamento del 2014.

Spero di esserti stata utile.

Sì. moralmente. Ma, nei fatti, mi hanno revocato la nomina. Il dirigente mi ha comunicato che la scuola sta stilando una nuova graduatoria di MAD e faranno delle nuove nomine da quella. Gli insegnanti inseriti in questa nuova graduatoria di MAD non sono inseriti in nessuna fascia della graduatoria d'istituto. Quindi non esistono proprio, si sono appena laureate, non sono inserite nemmeno con riserva.

Mi viene l'orticaria a parlare di sindacati, ma hai provato a contattarli e a chiedere info precise?
Le due segreterie di cui sopra sono stra-precise e mi hanno parlato di circolari che dicono chiaramente che il titolo deve essere conseguito entro il 24 Settembre.
Informati bene e non darti per vinta, se ci sono dei diritti vanno fatti rispettare.

Sì, ho parlato con un sindacato e lui diceva che la scuola sta agendo
correttamente, pare che ci sia stato un accordo tra tutte le scuole
della provincia. Mi ha comunicato poi che entro domani mi farà avere la
nota che chiarisce ciò.

Sono andata anche a parlare con un
segretario preparatissimo il quale, note alla mano, mi ha detto che lui
si è regolato di lasciare le due insegnanti che ha per la scuola
dell'infanzia con contratto AD, senza riscorrese e senza considerare le
MAD. Basta un pò di buon sensom ha detto.

PIERSA ha scritto:

francy+teo ha scritto:

PIERSA ha scritto:

francy+teo ha scritto:Proprio stamattina ho sentito 2 segreterie della mia provincia per avere chiarimenti in merito e mi hanno detto che o la messa a disposizione e quindi il conseguimento del titolo è avvenuto entro il 24 settembre 2012 e quindi uno risulta in 4^ fascia GAE, ovvero in coda alla 1^ fascia GI, oppure l'insegnante col titolo conseguito dopo quella data RESTA dove si trova in grad. e deve aspettare l'aggiornamento del 2014.

Io sono di Bergamo, mi trovo in 3^ fascia e dietro di me c'è una ragazza laureata in SFP a ine Ottobre: le segreterie mi hanno detto che resta dopo di me fino all'aggiornamento del 2014.

Spero di esserti stata utile.

Sì. moralmente. Ma, nei fatti, mi hanno revocato la nomina. Il dirigente mi ha comunicato che la scuola sta stilando una nuova graduatoria di MAD e faranno delle nuove nomine da quella. Gli insegnanti inseriti in questa nuova graduatoria di MAD non sono inseriti in nessuna fascia della graduatoria d'istituto. Quindi non esistono proprio, si sono appena laureate, non sono inserite nemmeno con riserva.

Mi viene l'orticaria a parlare di sindacati, ma hai provato a contattarli e a chiedere info precise?
Le due segreterie di cui sopra sono stra-precise e mi hanno parlato di circolari che dicono chiaramente che il titolo deve essere conseguito entro il 24 Settembre.
Informati bene e non darti per vinta, se ci sono dei diritti vanno fatti rispettare.

Sì, ho parlato con un sindacato e lui diceva che la scuola sta agendo
correttamente, pare che ci sia stato un accordo tra tutte le scuole
della provincia. Mi ha comunicato poi che entro domani mi farà avere la
nota che chiarisce ciò.

Sono andata anche a parlare con un
segretario preparatissimo il quale, note alla mano, mi ha detto che lui
si è regolato di lasciare le due insegnanti che ha per la scuola
dell'infanzia con contratto AD, senza riscorrese e senza considerare le
MAD. Basta un pò di buon sensom ha detto.

Vi aggiorno: Sono stata richiamata questa mattina da due sindacati che
ho contattato ieri sera. Uno mi ha detto che la dirigente dell' AT ha
inviato una circolare alle scuole, con la quale comunicava di accettare
tutte le messe a disposizione entro il 30/11. Un altro mi ha detto che
si è informato, ma che "ci sono pareri discordanti". Sia uno, sia
l'altro mi ha detto di richiamare chè devono andare più a fondo alla
questione perchè nelle scuole sta succedendo il finimondo con queste
revoche. Comunque, mi è stato sempre riferito, posso inviare una
lettera al giudice conciliatore Mah! Chissà cosa ne sarà di me.

Ok, resto in attesa anche io delle notizie che ci fornirai.
In bocca al lupo..

salve io invece ho incarico per infanzia SOS fino AD ho chiamato la scuola e mi hanno detto che, per la continuità didattica saranno confermati senza riscorrere la graduatoria solo in 1 fascia,per la 2 e la 3 stanno riconvocando.
io sono in 3 fascia quindi mi sa che perdo l'incarico

Mi piace proprio il sistema all'Italiana, scuola che vai regole che trovi!!!

Sì infatti. Io ho sentito le prime 2 scuole e mi ero pacificata, ora ne ho sentita un'altra che mi dice non so e la 4^ mi dice che ogni segreteria fa come le pare!
Ma dai!
Inoltre mi chiedo il senso delle grad. se poi ci si può mettere in coda e avere la precedenza in ogni momento dell'anno. Ho capito l'importanza del titolo, l'abilitazione, la specializzazione...ma se poi succedono questi macelli non è il caso di eliminare le MAD? Ci sono gli aggiornamenti, non sono più sufficienti quelli?
Non ho più parole.

Si deve riscorrere la I fascia, se non ci sono specializzati si confermano i docenti che già ci sono.

Certo, questo è chiaro sin dalla nota del 28 Novembre.
La questione è su chi non è in 4^ fascia GaE e quindi non è in coda alla 1^ fascia GI e quindi non si è specializzato/abilitato entro il 24 Settembre 2012, ma che ha dato la MAD alle scuole: hanno la precedenza su tutti sì o no?
Caso concreto: ragazza 40^ posto 3^ fascia GI, laureata SFP a fine Ottobre con specializzazione su sostegno. Non è in 1^ fascia nè in 4^ GaE, ma ha dato MAD alle scuole: mi passa avanti sì o no?
Segreterie dicono no, altre sì, altre non sanno..e alè!

francy+teo ha scritto:Certo, questo è chiaro sin dalla nota del 28 Novembre.
La questione è su chi non è in 4^ fascia GaE e quindi non è in coda alla 1^ fascia GI e quindi non si è specializzato/abilitato entro il 24 Settembre 2012, ma che ha dato la MAD alle scuole: hanno la precedenza su tutti sì o no?
Caso concreto: ragazza 40^ posto 3^ fascia GI, laureata SFP a fine Ottobre con specializzazione su sostegno. Non è in 1^ fascia nè in 4^ GaE, ma ha dato MAD alle scuole: mi passa avanti sì o no?
Segreterie dicono no, altre sì, altre non sanno..e alè!

No.

Se qualcuno si ricorda, la prima bozza che abbiato ricevuto dal Ministero, che diventerà poi la nota del 12 settembre, prevedeva espressamente che i docenti specializzati potessero mandare la MAD alle scuole ed essere così interpellati dopo lo scorrimento delle graduatorie.

Nella nota del 12 settembre (definitiva) tale passo non è stato poi confermato.

Pertanto, non essendo previsto dal Ministero non può essere accolto. L'unica previsione è l'elenco aggiuntivo.

Infatti, nella guida alle supplenze lo abbiamo messo in evidenza:

http://www.orizzontescuola.it/guide/supplenze-come-orientarsi-nella-giungla-degli-incarichi-temporanei-la-guida

In caso di esaurimento degli elenchi degli insegnanti di sostegno compresi nelle graduatorie ad
esaurimento, i posti eventualmente residuati sono assegnati dai dirigenti scolastici delle scuole
in cui esistono le disponibilità, secondo questo ordine:

1. Utilizzando gli elenchi tratti dalle graduatorie di circolo e di istituto, di prima, seconda e
terza fascia (docenti in possesso del titolo di specializzazione).

2. Assegnazione della supplenza all’aspirante utilmente collocato in coda agli elenchi di
sostegno della fascia di pertinenza delle graduatorie di istituto, per le sedi scolastiche che ha
a sua volta prescelto con l’apposito modello di domanda (modello B).

Pertanto, in base a ciò che abbiamo detto precedentemente (art. 6, comma 2 D.M. 131/2007
e istruzioni operative annuali in materia di supplenze), se un docente che ha inoltrato
la messa a disposizione è in possesso del titolo di specializzazione (anche se conseguito
successivamente all’aggiornamento delle graduatorie d’istituto) ed è incluso in
una graduatoria che sia I, II o III fascia, può essere individuato per il contratto prima che
siano scorsi gli elenchi delle scuole viciniori.

Tali docenti, che verranno inseriti in coda agli elenchi di sostegno della fascia di pertinenza
delle graduatorie di istituto, possono inviare la domanda in carta libera di cui abbiamo detto
solo per le sedi scolastiche che a loro volta hanno prescelto con l’apposito modello di
domanda (modello B).

È dunque escluso che un docente, anche se in possesso del titolo di specializzazione, possa
essere interpellato, prima della consultazione degli elenchi delle scuole viciniori, nel caso
abbia presentato la messa a disposizione anche dove non risulta incluso nelle graduatorie di
circolo e di istituto delle scuole della provincia (es. messa a disposizione per altre scuole
della stessa provincia, non scelte nel modello B, oppure di altre province).
Il D.M. 131/2007 e le istruzioni operative in materia di supplenze emanate dal Ministero
non lo prevedono.

3. In caso di esito negativo dei primi due punti (docenti specializzati inseriti nelle graduatorie
e docenti specializzati inseriti in coda alle relative graduatorie delle scuole scelte tramite il
modello B) si ricorre successivamente a quelli delle altre scuole della provincia secondo
l’ordine di consultazione degli elenchi delle “scuole viciniori”.

4. Ove, infine, si renda necessario attribuire la supplenza ad aspiranti privi di titolo di
specializzazione i dirigenti scolastici individuano gli interessati mediante lo scorrimento
della graduatoria di riferimento, se trattasi di scuola dell’infanzia e primaria e tramite lo
scorrimento incrociato delle graduatorie d’istituto secondo l’ordine prioritario di fascia se
trattasi di scuola secondaria di primo grado o di secondo grado.

Nella scuola secondaria di secondo grado, l’esaurimento dello specifico elenco dell’area
disciplinare su cui debba disporsi la nomina, individuata secondo la normativa vigente,
comporta il conferimento del posto tramite lo scorrimento incrociato degli elenchi di sostegno
delle altre aree disciplinari.

Paolo1974 ha scritto:

francy+teo ha scritto:Certo, questo è chiaro sin dalla nota del 28 Novembre.
La questione è su chi non è in 4^ fascia GaE e quindi non è in coda alla 1^ fascia GI e quindi non si è specializzato/abilitato entro il 24 Settembre 2012, ma che ha dato la MAD alle scuole: hanno la precedenza su tutti sì o no?
Caso concreto: ragazza 40^ posto 3^ fascia GI, laureata SFP a fine Ottobre con specializzazione su sostegno. Non è in 1^ fascia nè in 4^ GaE, ma ha dato MAD alle scuole: mi passa avanti sì o no?
Segreterie dicono no, altre sì, altre non sanno..e alè!

No.

Se qualcuno si ricorda, la prima bozza che abbiato ricevuto dal Ministero, che diventerà poi la nota del 12 settembre, prevedeva espressamente che i docenti specializzati potessero mandare la MAD alle scuole ed essere così interpellati dopo lo scorrimento delle graduatorie.

Nella nota del 12 settembre (definitiva) tale passo non è stato poi confermato.

Pertanto, non essendo previsto dal Ministero non può essere accolto. L'unica previsione è l'elenco aggiuntivo.

Infatti, nella guida alle supplenze lo abbiamo messo in evidenza:

http://www.orizzontescuola.it/guide/supplenze-come-orientarsi-nella-giungla-degli-incarichi-temporanei-la-guida

In caso di esaurimento degli elenchi degli insegnanti di sostegno compresi nelle graduatorie ad
esaurimento, i posti eventualmente residuati sono assegnati dai dirigenti scolastici delle scuole
in cui esistono le disponibilità, secondo questo ordine:

1. Utilizzando gli elenchi tratti dalle graduatorie di circolo e di istituto, di prima, seconda e
terza fascia (docenti in possesso del titolo di specializzazione).

2. Assegnazione della supplenza all’aspirante utilmente collocato in coda agli elenchi di
sostegno della fascia di pertinenza delle graduatorie di istituto, per le sedi scolastiche che ha
a sua volta prescelto con l’apposito modello di domanda (modello B).

Pertanto, in base a ciò che abbiamo detto precedentemente (art. 6, comma 2 D.M. 131/2007
e istruzioni operative annuali in materia di supplenze), se un docente che ha inoltrato
la messa a disposizione è in possesso del titolo di specializzazione (anche se conseguito
successivamente all’aggiornamento delle graduatorie d’istituto) ed è incluso in
una graduatoria che sia I, II o III fascia, può essere individuato per il contratto prima che
siano scorsi gli elenchi delle scuole viciniori.

Tali docenti, che verranno inseriti in coda agli elenchi di sostegno della fascia di pertinenza
delle graduatorie di istituto, possono inviare la domanda in carta libera di cui abbiamo detto
solo per le sedi scolastiche che a loro volta hanno prescelto con l’apposito modello di
domanda (modello B).

È dunque escluso che un docente, anche se in possesso del titolo di specializzazione, possa
essere interpellato, prima della consultazione degli elenchi delle scuole viciniori, nel caso
abbia presentato la messa a disposizione anche dove non risulta incluso nelle graduatorie di
circolo e di istituto delle scuole della provincia (es. messa a disposizione per altre scuole
della stessa provincia, non scelte nel modello B, oppure di altre province).
Il D.M. 131/2007 e le istruzioni operative in materia di supplenze emanate dal Ministero
non lo prevedono.

3. In caso di esito negativo dei primi due punti (docenti specializzati inseriti nelle graduatorie
e docenti specializzati inseriti in coda alle relative graduatorie delle scuole scelte tramite il
modello B) si ricorre successivamente a quelli delle altre scuole della provincia secondo
l’ordine di consultazione degli elenchi delle “scuole viciniori”.

4. Ove, infine, si renda necessario attribuire la supplenza ad aspiranti privi di titolo di
specializzazione i dirigenti scolastici individuano gli interessati mediante lo scorrimento
della graduatoria di riferimento, se trattasi di scuola dell’infanzia e primaria e tramite lo
scorrimento incrociato delle graduatorie d’istituto secondo l’ordine prioritario di fascia se
trattasi di scuola secondaria di primo grado o di secondo grado.

Nella scuola secondaria di secondo grado, l’esaurimento dello specifico elenco dell’area
disciplinare su cui debba disporsi la nomina, individuata secondo la normativa vigente,
comporta il conferimento del posto tramite lo scorrimento incrociato degli elenchi di sostegno
delle altre aree disciplinari.

GRAZIE!!! Allora posso fare ricorso. Oggi sono andata a scuola a consegnare il registro ed ho visto l'insegnante che è al mio posto, non vi dico come mi sono sentita. Il sangue mi ribolliva, ma mi sono mantenuta calma e le ho chiesto quando si fosse laureata. Il 30 ottobre mi ha risposto. Capite? Il 30 ottobre. Ma dico io è possibile che il preside possa fare come gli pare? Ma cosa potrà fare mai lei con la mia bambina (H) che quando mi ha vista le sono illuminati gli occhi?

Paolo1974 ha scritto:

francy+teo ha scritto:Certo, questo è chiaro sin dalla nota del 28 Novembre.
La questione è su chi non è in 4^ fascia GaE e quindi non è in coda alla 1^ fascia GI e quindi non si è specializzato/abilitato entro il 24 Settembre 2012, ma che ha dato la MAD alle scuole: hanno la precedenza su tutti sì o no?
Caso concreto: ragazza 40^ posto 3^ fascia GI, laureata SFP a fine Ottobre con specializzazione su sostegno. Non è in 1^ fascia nè in 4^ GaE, ma ha dato MAD alle scuole: mi passa avanti sì o no?
Segreterie dicono no, altre sì, altre non sanno..e alè!

No.

Se qualcuno si ricorda, la prima bozza che abbiato ricevuto dal Ministero, che diventerà poi la nota del 12 settembre, prevedeva espressamente che i docenti specializzati potessero mandare la MAD alle scuole ed essere così interpellati dopo lo scorrimento delle graduatorie.

Nella nota del 12 settembre (definitiva) tale passo non è stato poi confermato.

Pertanto, non essendo previsto dal Ministero non può essere accolto. L'unica previsione è l'elenco aggiuntivo.

Infatti, nella guida alle supplenze lo abbiamo messo in evidenza:

http://www.orizzontescuola.it/guide/supplenze-come-orientarsi-nella-giungla-degli-incarichi-temporanei-la-guida

In caso di esaurimento degli elenchi degli insegnanti di sostegno compresi nelle graduatorie ad
esaurimento, i posti eventualmente residuati sono assegnati dai dirigenti scolastici delle scuole
in cui esistono le disponibilità, secondo questo ordine:

1. Utilizzando gli elenchi tratti dalle graduatorie di circolo e di istituto, di prima, seconda e
terza fascia (docenti in possesso del titolo di specializzazione).

2. Assegnazione della supplenza all’aspirante utilmente collocato in coda agli elenchi di
sostegno della fascia di pertinenza delle graduatorie di istituto, per le sedi scolastiche che ha
a sua volta prescelto con l’apposito modello di domanda (modello B).

Pertanto, in base a ciò che abbiamo detto precedentemente (art. 6, comma 2 D.M. 131/2007
e istruzioni operative annuali in materia di supplenze), se un docente che ha inoltrato
la messa a disposizione è in possesso del titolo di specializzazione (anche se conseguito
successivamente all’aggiornamento delle graduatorie d’istituto) ed è incluso in
una graduatoria che sia I, II o III fascia, può essere individuato per il contratto prima che
siano scorsi gli elenchi delle scuole viciniori.

Tali docenti, che verranno inseriti in coda agli elenchi di sostegno della fascia di pertinenza
delle graduatorie di istituto, possono inviare la domanda in carta libera di cui abbiamo detto
solo per le sedi scolastiche che a loro volta hanno prescelto con l’apposito modello di
domanda (modello B).

È dunque escluso che un docente, anche se in possesso del titolo di specializzazione, possa
essere interpellato, prima della consultazione degli elenchi delle scuole viciniori, nel caso
abbia presentato la messa a disposizione anche dove non risulta incluso nelle graduatorie di
circolo e di istituto delle scuole della provincia (es. messa a disposizione per altre scuole
della stessa provincia, non scelte nel modello B, oppure di altre province).
Il D.M. 131/2007 e le istruzioni operative in materia di supplenze emanate dal Ministero
non lo prevedono.

3. In caso di esito negativo dei primi due punti (docenti specializzati inseriti nelle graduatorie
e docenti specializzati inseriti in coda alle relative graduatorie delle scuole scelte tramite il
modello B) si ricorre successivamente a quelli delle altre scuole della provincia secondo
l’ordine di consultazione degli elenchi delle “scuole viciniori”.

4. Ove, infine, si renda necessario attribuire la supplenza ad aspiranti privi di titolo di
specializzazione i dirigenti scolastici individuano gli interessati mediante lo scorrimento
della graduatoria di riferimento, se trattasi di scuola dell’infanzia e primaria e tramite lo
scorrimento incrociato delle graduatorie d’istituto secondo l’ordine prioritario di fascia se
trattasi di scuola secondaria di primo grado o di secondo grado.

Nella scuola secondaria di secondo grado, l’esaurimento dello specifico elenco dell’area
disciplinare su cui debba disporsi la nomina, individuata secondo la normativa vigente,
comporta il conferimento del posto tramite lo scorrimento incrociato degli elenchi di sostegno
delle altre aree disciplinari.

Scusa, ho dimenticao un'info importante: io sono in 3^ fascia e non ho il titolo di specializzazione su sostegno, mentre ora la collega di cui sopra nell'esempio concreto è specializzata su sostegno, è in 3^ fascia, ma diverse posizioni dietro di me.
Mi passa avanti per i posti di sostegno?

Temo di sì.

Paolo1974 ha scritto:Si deve riscorrere la I fascia, se non ci sono specializzati si confermano i docenti che già ci sono.

si deve riscorrere solo la prima fascia, o prima seconda e terza? in segreteria dicono che non ci sono nuovi inserimenti di specializzati sul sostegno in nessuna delle tre fasce (scuole medie) per cui riconvocheranno mercoledì la prima fascia da graduatorie incrociate. Solo la prima? O riconvocano anche seconda e terza?

PIERSA ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

francy+teo ha scritto:Certo, questo è chiaro sin dalla nota del 28 Novembre.
La questione è su chi non è in 4^ fascia GaE e quindi non è in coda alla 1^ fascia GI e quindi non si è specializzato/abilitato entro il 24 Settembre 2012, ma che ha dato la MAD alle scuole: hanno la precedenza su tutti sì o no?
Caso concreto: ragazza 40^ posto 3^ fascia GI, laureata SFP a fine Ottobre con specializzazione su sostegno. Non è in 1^ fascia nè in 4^ GaE, ma ha dato MAD alle scuole: mi passa avanti sì o no?
Segreterie dicono no, altre sì, altre non sanno..e alè!

No.

Se qualcuno si ricorda, la prima bozza che abbiato ricevuto dal Ministero, che diventerà poi la nota del 12 settembre, prevedeva espressamente che i docenti specializzati potessero mandare la MAD alle scuole ed essere così interpellati dopo lo scorrimento delle graduatorie.

Nella nota del 12 settembre (definitiva) tale passo non è stato poi confermato.

Pertanto, non essendo previsto dal Ministero non può essere accolto. L'unica previsione è l'elenco aggiuntivo.

Infatti, nella guida alle supplenze lo abbiamo messo in evidenza:

http://www.orizzontescuola.it/guide/supplenze-come-orientarsi-nella-giungla-degli-incarichi-temporanei-la-guida

In caso di esaurimento degli elenchi degli insegnanti di sostegno compresi nelle graduatorie ad
esaurimento, i posti eventualmente residuati sono assegnati dai dirigenti scolastici delle scuole
in cui esistono le disponibilità, secondo questo ordine:

1. Utilizzando gli elenchi tratti dalle graduatorie di circolo e di istituto, di prima, seconda e
terza fascia (docenti in possesso del titolo di specializzazione).

2. Assegnazione della supplenza all’aspirante utilmente collocato in coda agli elenchi di
sostegno della fascia di pertinenza delle graduatorie di istituto, per le sedi scolastiche che ha
a sua volta prescelto con l’apposito modello di domanda (modello B).

Pertanto, in base a ciò che abbiamo detto precedentemente (art. 6, comma 2 D.M. 131/2007
e istruzioni operative annuali in materia di supplenze), se un docente che ha inoltrato
la messa a disposizione è in possesso del titolo di specializzazione (anche se conseguito
successivamente all’aggiornamento delle graduatorie d’istituto) ed è incluso in
una graduatoria che sia I, II o III fascia, può essere individuato per il contratto prima che
siano scorsi gli elenchi delle scuole viciniori.

Tali docenti, che verranno inseriti in coda agli elenchi di sostegno della fascia di pertinenza
delle graduatorie di istituto, possono inviare la domanda in carta libera di cui abbiamo detto
solo per le sedi scolastiche che a loro volta hanno prescelto con l’apposito modello di
domanda (modello B).

È dunque escluso che un docente, anche se in possesso del titolo di specializzazione, possa
essere interpellato, prima della consultazione degli elenchi delle scuole viciniori, nel caso
abbia presentato la messa a disposizione anche dove non risulta incluso nelle graduatorie di
circolo e di istituto delle scuole della provincia (es. messa a disposizione per altre scuole
della stessa provincia, non scelte nel modello B, oppure di altre province).
Il D.M. 131/2007 e le istruzioni operative in materia di supplenze emanate dal Ministero
non lo prevedono.

3. In caso di esito negativo dei primi due punti (docenti specializzati inseriti nelle graduatorie
e docenti specializzati inseriti in coda alle relative graduatorie delle scuole scelte tramite il
modello B) si ricorre successivamente a quelli delle altre scuole della provincia secondo
l’ordine di consultazione degli elenchi delle “scuole viciniori”.

4. Ove, infine, si renda necessario attribuire la supplenza ad aspiranti privi di titolo di
specializzazione i dirigenti scolastici individuano gli interessati mediante lo scorrimento
della graduatoria di riferimento, se trattasi di scuola dell’infanzia e primaria e tramite lo
scorrimento incrociato delle graduatorie d’istituto secondo l’ordine prioritario di fascia se
trattasi di scuola secondaria di primo grado o di secondo grado.

Nella scuola secondaria di secondo grado, l’esaurimento dello specifico elenco dell’area
disciplinare su cui debba disporsi la nomina, individuata secondo la normativa vigente,
comporta il conferimento del posto tramite lo scorrimento incrociato degli elenchi di sostegno
delle altre aree disciplinari.

GRAZIE!!! Allora posso fare ricorso. Oggi sono andata a scuola a consegnare il registro ed ho visto l'insegnante che è al mio posto, non vi dico come mi sono sentita. Il sangue mi ribolliva, ma mi sono mantenuta calma e le ho chiesto quando si fosse laureata. Il 30 ottobre mi ha risposto. Capite? Il 30 ottobre. Ma dico io è possibile che il preside possa fare come gli pare? Ma cosa potrà fare mai lei con la mia bambina (H) che quando mi ha vista le sono illuminati gli occhi?

Sono stata da un sindacato il quale mi ha detto che si sono riuniti intorno ad un tavolo e c'era chi diceva che bisognava lasciare chi già c'è su quel posto, chi invece diceva che bisognava convocare da MAD. Comunque mi ha detto che se voglio posso fare ricorso al giudice conciliatore. Ma di non essere molto convinta che darà ragione a me, perchè il preside potrebbe citare la legge 104/92 che afferma all'art. 6: L'utilizzazione in posti di sostegno di docenti privi dei prescritti
titoli di specializzazione è consentita unicamente qualora manchino
docenti di ruolo o non di ruolo specializzati."
Cosa mi consigliate? Il sindacalista dice che non mi costa niente farlo, lo farei con il loro avvocato e io dovrei solo fare la tessera.

Sto appena tornando dal dirigente che mi ha revocato la nomina. Devo dire che è stato molto disponibile, anzi, mi ha detto che lui avrebbe voluto lasciare tutto come stava. Comunque mi ha informata che lui ha agito secondo normativa e mi ha fatto leggere due circolari dell'A.T.

Nella prima (nota prot. 13571 del 03/10/2012), che ha per oggetto "chiarimenti nomine T.D. - posti di sostegno scuola infanzia",c'è scritto che i dirigenti assegneranno le supplenze secondo la sequenza di seguito riportata:
1) docenti in possesso del titolo di specializzazione inclusi negli elenche di sostegno tratti dalle graduatorie di circolo e di istituto di 1°, 2° e 3° fascia;
2) docenti in possesso del titolo di specializzazione inclusi in coda agli elenchi di sostegno di cui al punto 1, così come previsto dalla C.M. 6677 del 12/09/2012;
3) docenti in possesso del titolo di specializzazione inclusi negli elenchi di cui al punto 1 e 2 delle scuole viciniori;
4) docenti in possesso del titolo di specializzazione che abbia prodotto istanza di messa a disposizione;
5) Infine docenti privi di titolo di specializzazione inclusi nelle graduatorie di circolo e d'istituto relative alla scuola dell'Infanzia.

Nella seconda http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=13571%20del%2022%20ottobre&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDoQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.usplecce.it%2Findex.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D1020%26Itemid%3D27&ei=S6zFUJX8NMXj4QStjoDICw&usg=AFQjCNGeVfea7Zuw5_sv5zWI-RlgwesOiA&cad=rja. In questa circolare si fa espresso riferimento alla nota di cui sopra, quindi penso che quella sequenza si estenda a tutti gli ordini di scuola.

Comunque, io dico, può un A.T. agire in modo diverso da un altro?