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Messaggio Da gugu Ven Nov 23, 2012 2:22 pm

Promemoria primo messaggio :

http://provvbo.scuole.bo.it/site/sipub/file.php?file=doc/20121123123331_NotasostegnoGIdef.pdf


Chi ha accettato l'AD sul SOS in assenza ora di candidati specializzati "nuovi" avrà il contratto fino a scadenza naturale senza riscorrere le GI.
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Messaggio Da Sibillasara Ven Nov 23, 2012 8:54 pm

Jankele ha scritto:carissimi, io ve l'ho già detto. Se non mi verrà data la supplenza, in quanto avente diritto, mi rivolgerò a uno studio legale. Chiunque di voi abbia dimestichezza con la giurisprudenza non può considerare questa nota come definitivamente dirimente. Intanto la supplenza la farà il non avente diritto, ma dopo mi becco soldi e punti.

Cara Jankele ti invidio per le certezze che hai, io le ho perse da tempo...

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Messaggio Da Jankele Ven Nov 23, 2012 9:09 pm

Cara sibillasara. Qualcuno portato a pensare male potrebbe anche dire che il vulnus è stato inserito apposta per contribuire alla graduale trasformazione del miur in un ricorsificio, come per l'inguardabile bando del concorso a cattedra. Chissà, qualcun altro potrebbe addirittura pensare che forse le persone che emanano certe leggi e quelle che patrocinano i ricorsi non siano così distanti fra loro. Sono persone che saranno sempre sul carro dei vincitori, persone che si occupano delle stesse cose... Conoscete il principio dell'identità degli indiscernibili di Leibniz?
Comunque questo qualcuno sarebbe veramente malevolo, e bisogna sempre avere fiducia nelle nostre istituzioni, come il nostro ruolo di educatori del resto ci impone...

Jankele

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Messaggio Da stero Ven Nov 23, 2012 9:37 pm

non mi risulta che qualcuno abbia fatto ricorso lo scorso anno, ma è pur vero che le GI erano pronte prima

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Messaggio Da Violaxxx Ven Nov 23, 2012 10:22 pm

E come si fa a sapere se nelle GI della propria provincia sono stati inseriti nuovi specializzati sul sostegno?

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Messaggio Da jessika77 Ven Nov 23, 2012 11:51 pm

[quote="PIERSA"]
jessika77 ha scritto:
stero ha scritto:
jessika77 ha scritto:che confusione... io sono una delle sfortunate neospecializzate, a fine settembre ho rifiutato una supplenza fino ad avente diritto perché la scuola era troppo lontana da casa e perché affidandomi al Miur le nuove graduatorie sarebbero state pubblicate solo dopo pochi giorni. Neppure adesso mi spiego come ho fatto a rifiutare l'incarico, forse la troppa fiducia nel Miur.
Adesso sono perplessa, riguardo al da farsi delle segreterie, la mia paura è opposta alle vostre, ovvero ho paura che queste facciano come vogliono e confermino i posti di sostegno a chi è fino all'avente diritto anche se non hanno la specializzazione. In tal caso come mi dovrei comportare? se faccio ricorso entro quanto verrà accolto eventualmente?
sei specializzata sul SOS? se sì non hai da temere nulla.[/quote

si esatto, ma ho paura che le segreterie fanno quello che vogliono o nn interpretano correttamente le note

Scusami, sei neospecializzata ma inserita in una qualsiasi graduatoria dalla quale ti hanno chiamata su AD e tu hai rifiutato, oppure sei una neospecializzata che non è inserita in graduatoria?

inserita in graduatoria ma nn su sos, ma ho mandato mad con titolo i primi di settembre a più istituzioni. Mi hanno chiamato da mad per contratto fino ad avente diritto

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Messaggio Da jessika77 Ven Nov 23, 2012 11:54 pm

[quote="Violaxxx"]E come si fa a sapere se nelle GI della propria provincia sono stati inseriti nuovi specializzati sul sostegno?[/quote

appena saranno disponibili le graduatorie nuove fai il confronto... lavoro certosino ma nn troppo

jessika77

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Messaggio Da Violaxxx Sab Nov 24, 2012 12:01 am

grazie Jessica, intendi di confrontare le GI di quest'anno con quelle dell'anno scorso, scuola x scuola? Per certo già so che in Gae si sono inserite alcune persone in 4° fascia col sostegno, però non so se questo significhi automaticamente che siano state inserite anche nelle GI...

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Messaggio Da jessika77 Sab Nov 24, 2012 12:05 am

Violaxxx ha scritto:grazie Jessica, intendi di confrontare le GI di quest'anno con quelle dell'anno scorso, scuola x scuola? SI
Per certo già so che in Gae si sono inserite alcune persone in 4° fascia col sostegno, però non so se questo significhi automaticamente che siano state inserite anche nelle GI...

si sono inserite in coda in prima fascia, cmq molte in prima fascia stanno già lavorando dalle convocazioni fatte dagli At...

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Messaggio Da Violaxxx Sab Nov 24, 2012 12:49 am

quindi anche se risultassero inserite in qualche GI, siccome stanno già lavorando, non vengono considerate? In pratica, riconvocano da nuove GI solo se ci sono nuovi specialisti che ancora non stanno lavorando?

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Messaggio Da farfyrv Sab Nov 24, 2012 8:20 am

Lalla chiarisci questa nota!!!Ti prego

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Messaggio Da jessika77 Sab Nov 24, 2012 10:00 am

Violaxxx ha scritto:quindi anche se risultassero inserite in qualche GI, siccome stanno già lavorando, non vengono considerate? In pratica, riconvocano da nuove GI solo se ci sono nuovi specialisti che ancora non stanno lavorando?

credo che al momento delle convocazioni le scuole riscorrano di nuovo le graduatorie, per esempio una scuola mi ha già detto che sono l'unica nuova nelle loro graduatorie , ma altre scuole mi hanno detto che siamo in 3 nuove inserite.
La maggior parte, se non tutti gli specializzati di prima fascia sn stati convocati da AT ed hanno avuto fin da subito contratti fino al 30/giugno, quindi è scontato che questi non vengano riconvocati dalle scuole.
Poi le scuole diffondono tra di loro le graduatorie soprattutto per gli specializzati, quindi vi è anche questa possibilità che se nella scuola A non vi sono specializzati, la scuola B può passare le loro graduatorie alla scuola A e attingere da quelle.
E' tutta una incognita... bisogna solo e sempre stare attenti che le segreterie siano corrette.

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Messaggio Da francy+teo Sab Nov 24, 2012 10:10 am

La nota dice in "assoluta carenza di nuovi psecializzati" quindi è sufficiente che ci sia anche un solo nuovo specializzato che tutte le scuole dovranno riconvocare.
Se quel singolo che ora non lavora, prenderà servizio da qualche parte, significa che anche solo uno non specializzato perderà il posto (giustamente).
Quest'ultimo ha però diritto ad essere ricollocato.
Se non tutte le scuole dovessero riconvocare in presenza di anche un solo specializzato "nuovo" significa che da qualche parte qualcuno continuerà a lavorare con meno titoli del non specializzato ci cui sopra.
Boh..non so più cosa pensare.
Che qualcuno ci illumini.



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Messaggio Da doddina Sab Nov 24, 2012 10:40 am

Io sto lavorando su un posto di sostegno da settembre, sono specializzata ma mi sono inserita nella graduatorie di sostegno solo quest'anno (mentre ero già presente nelle GI nella graduatoria di prima fascia per la scuola primaria)...
A questo punto non ho capito se le scuole dovranno riconvocarmi per le supplenze perché nuova inserita sul sostegno, oppure no perché già sto lavorando? Io ho una supplenza che di rinnova ogni 2-3 giorni!

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Messaggio Da mikymouse Sab Nov 24, 2012 1:50 pm

Non ho capito...
se io prima di un'altra in terza fascia, vorrei accettare il posto di sostegno non posso perchè riconfermeranno lei senza riscorrere le GI definitive?
Mi sembra assurdo.
Lo scorso anno, la mia preside ha comunque riconvocato le graduatorie definitive per limpidezza di selezione degli aspiranti nonostante la nota...
Io sono rimasta ma perhè ero l'avente diritto.

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Messaggio Da francy+teo Sab Nov 24, 2012 2:10 pm

Personalmente lo dubito.
Tu sei in 3^ fascia?
Se anche lo fossi e ti trovassi davanti ad un docente che sta lavorando su un posto che ti interessa, credo che la scuola debba riconvocarti.
Spero che ogni scuola applichi il buon senso che ha avuto la tua dell'anno scorso.

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Messaggio Da mikymouse Sab Nov 24, 2012 2:22 pm

Io sono in terza fascia e una delle prime in ogni graduatoria in cui mi sono inserita.
Lavoro da un pò di anni oramai e ho acquisito punteggio.
Io non ho accettato AD su consiglio del dirigente (perchè ho un figlio neonato) e ho sbagliato.
Pensavo che aggiornassero le GI dal 2 ottobre.
Ora attendo che riscorrino...
Toccherebbe me. So che lavora una ragazza che è 40 esima.
Spero anche io che utilizzino il buon senso.

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Messaggio Da mikymouse Sab Nov 24, 2012 2:30 pm

ho letto su informazionescuola.it che verranno riconfermati gli AD su sotegno solo se non ci saranno altri aspiranti privi di titolo.
nei casi in cui la carenza di aspiranti forniti di titolo di specializzazione permanga, sia nella scuola che in tutte le altre istituzioni scolastiche della provincia, anche dopo la pubblicazione degli elenchi definitivi di sostegno di seconda e terza fascia.
Io deduco che dovranno riscorrere.
Se non troveranno altri aspiranti allora confermeranno quegli ad.

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Messaggio Da francy+teo Sab Nov 24, 2012 2:31 pm

Ah già, ora ricordo.
Anche io sono nella tua medesima situazione assurda. Non ho accettato perchè ho un bimbo piccolo e sono all'inizio della 2^ gravidanza. Non ho accettato per non far cambiare mille insegnanti alle classi che avrei preso, ma ad oggi ho solo perso un sacco di soldi, giorni e punti.
Anche negli istituti in cui sono inserita stanno lavorando persone molto molto dietro di me: sarebbe un assurdo che loro restassero e noi stessimo a casa.
Comunque una cosa è certa: mai più rifiutare NULLA! Mai più credere ai comunicati del MIUR.
Staremo a vedere.

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Messaggio Da mikymouse Sab Nov 24, 2012 2:51 pm

Mi spiace sapere che sei nella mia stessa situazione ma mi rincuora che ci siano ancora docenti coscienziosi. Io non ho mai fatto il mio interesse personale ed ora mi ritrovo con l'ansia legata alla lettura, nel forum, di certe notizie rispetto al non scorrimento delle GI.
Attendo fiduciosa.
Buona fortuna francy+teo

mikymouse

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Messaggio Da PIERSA Sab Nov 24, 2012 3:46 pm

[quote="jessika77"]
PIERSA ha scritto:
jessika77 ha scritto:
stero ha scritto:
jessika77 ha scritto:che confusione... io sono una delle sfortunate neospecializzate, a fine settembre ho rifiutato una supplenza fino ad avente diritto perché la scuola era troppo lontana da casa e perché affidandomi al Miur le nuove graduatorie sarebbero state pubblicate solo dopo pochi giorni. Neppure adesso mi spiego come ho fatto a rifiutare l'incarico, forse la troppa fiducia nel Miur.
Adesso sono perplessa, riguardo al da farsi delle segreterie, la mia paura è opposta alle vostre, ovvero ho paura che queste facciano come vogliono e confermino i posti di sostegno a chi è fino all'avente diritto anche se non hanno la specializzazione. In tal caso come mi dovrei comportare? se faccio ricorso entro quanto verrà accolto eventualmente?
sei specializzata sul SOS? se sì non hai da temere nulla.[/quote

si esatto, ma ho paura che le segreterie fanno quello che vogliono o nn interpretano correttamente le note

Scusami, sei neospecializzata ma inserita in una qualsiasi graduatoria dalla quale ti hanno chiamata su AD e tu hai rifiutato, oppure sei una neospecializzata che non è inserita in graduatoria?

inserita in graduatoria ma nn su sos, ma ho mandato mad con titolo i primi di settembre a più istituzioni. Mi hanno chiamato da mad per contratto fino ad avente diritto

Allora non ti dovresti preoccupare.

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Messaggio Da PIERSA Sab Nov 24, 2012 3:54 pm

francy+teo ha scritto:
PIERSA ha scritto:Io non trovo nessun riferimento normativo di ciò.

Non credo che sia un riferimento normativo, ma le scuole si muovono così.
Ripeto, questa mia amica è ufficialmente fuori della 1^ e 2^ fascia, ma si trova in coda alla 1^ perchè ormai ha il titolo: di fatto verrà chiamata prima di me, norme o non norme. Forse è una prassi delle segreterie..[/quote]

Ma cosa vuol dire che non c'è alcun riferimento normativo, ma le suole si muovono così. La nota non parla di nominare dalle MAD. Questo allora è illegale.

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Messaggio Da francy+teo Sab Nov 24, 2012 4:12 pm

Non c'è riferimento.
Ci sono le MAD.
Le segreterie chiamano anche da MAD.

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Messaggio Da francy+teo Sab Nov 24, 2012 4:18 pm

mikymouse ha scritto:Mi spiace sapere che sei nella mia stessa situazione ma mi rincuora che ci siano ancora docenti coscienziosi. Io non ho mai fatto il mio interesse personale ed ora mi ritrovo con l'ansia legata alla lettura, nel forum, di certe notizie rispetto al non scorrimento delle GI.
Attendo fiduciosa.
Buona fortuna francy+teo

A me fa piacere che qualcuno apprezzi anzichè dami del pirla, anche se alla luce dei fatti un po' mi sento tale.
Buona fortuna anche a te!


Ultima modifica di francy+teo il Dom Nov 25, 2012 9:39 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da PIERSA Sab Nov 24, 2012 4:20 pm

francy+teo ha scritto:Non c'è riferimento.
Ci sono le MAD.
Le segreterie chiamano anche da MAD.

Io non riesco a capire perchè lo facciano, ho capito che lo fanno. Ma se la legge parla solo di graduatorie, non le nomina nemmeno le MAD, perchè le scuole le usano?

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Messaggio Da furfy Sab Nov 24, 2012 4:47 pm

Sibillasara ha scritto:
simonec. ha scritto:
farfyrv ha scritto:Ragazzi ma secondo voi vale per tutte le fasce?L'anno scorso uscì una nota il 18 novembre 2011 che chiariva che era solo per la prima fascia..Ma quest'anno???Sono confusa.Io stessa seguo un bambino son sostegno grave abbiamo mandato una lettera al dott.Chiappetta.Io però sono in terza fascia.

dalla nota appena uscita che richiama le altre note non si fa riferimento a fasce ma dice che "in considerazione della particolare tutela della continuità didattica in favore degli alunni disabili, i dirigenti scolastici
provvederanno alla conferma definitiva sui predetti posti di sostegno del docente
privo di titolo già in servizio sui posti in questione con contratto in attesa dell’avente titolo"...anche un docente di terza fascia può trovarsi in questa situazione in quanto privo di titolo di specializzazione e in attesa dell' Avente Titolo.
nessun accenno alla nota del 18/11/11 n° 9498

Anche secondo me il principio espresso è molto chiaro e come logica vuole (visto che si parla della tutela di disabili) non fa riferimento alle fasce.
Nella nota odierna sono richiamate solamente le note del 2007 e del 15/11/2011 ed anche qui nessun riferimento alle fasce.


Nella nota del 2007 è scritto:
"i dirigenti scolastici cui siano residuati posti di sostegno attribuiti in via provvisoria ad aspiranti privi del predetto titolo provvederanno a confermare in via definitiva sui posti stessi coloro ai quali la supplenza fino all'avente titolo sia stata attribuita attingendo dalle graduatorie dell'a.s. 2007/08", cioè le graduatorie definitive di quell'anno e non da quelle dell'anno precedente .

La nota del 18 novembre 2011 poi era un'integrazione che meglio precisava quella del 15 novembre, dice infatti

"le disposizioni di conferma su posti di sostegno del personale privo di titolo già in servizio sui posti stessi con contratto “in attesa dell’avente titolo” riguardano, ovviamente, i docenti a suo tempo individuati come destinatari in quanto inclusi nella prima fascia delle graduatorie di circolo e di istituto vigenti per il corrente triennio scolastico. Per gli stessi posti, invece, ricoperti da supplenti eventualmente
attinti dalle precedenti graduatorie di seconda e terza fascia si dovrà procedere all’attribuzione di nuovi contratti a titolo definitivo scorrendo integralmente le nuove graduatorie definitive."


L'anno scorso la normativa è stata applicata correttamente nelle scuole ed è stato automaticamente riconfermato solo chi era stato chiamato su AD da I fascia NUOVA E DEFINITIVA. per tutti gli altri le segreterie han provveduto a riscorrere.
Tutto ciò deve ovviamente valere anche quest'anno poiché le condizioni son le stesse e si fa riferimento alle stesse note utilizzate l'anno scorso (e dal 2007) La nota del 18 non è una rettifica ma una precisazione, cioè spiga meglio quello che dice la nota del 15. (vedi quell'ovviamente in grassetto) Le due note vanno insieme, sono una l'integrazione dell'altra! Morale si deve riscorrere se nomine su AD son da graduatorie dell'anno scorso (cioè praticamente quasi tutte)!



furfy

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