Conferma nota sostegno

Promemoria primo messaggio :

http://provvbo.scuole.bo.it/site/sipub/file.php?file=doc/20121123123331_NotasostegnoGIdef.pdf


Chi ha accettato l'AD sul SOS in assenza ora di candidati specializzati "nuovi" avrà il contratto fino a scadenza naturale senza riscorrere le GI.

Il fatto è che quest'anno non ci sono precedenti graduatorie di 2 e 3 fascia. Quindi?

E' il discorso che, mi sembra, stia portando avanti anche il moderatore (DEC).
Quest'anno la situazione è differente, per cui la nota del 23 novembre potrebbe valere per tutte le fasce, senza attendere la precisazione che, invece, seguì lo scorso anno alla nota del 15 novembre.

AT di Siracusa


Graduatorie definitive di circolo e di istituto personale docente a.s. 2012/2013: chiarimenti per i posti di sostegno

Con nota prot.n. 8879 del 23 novembre 2012 il MIUR ha fornito chiarimenti sulle supplenze su posto di sostegno. Si pubblicano anche le precedenti note nn.9379 del 15/11/2011 e 20893 del 31/10/2007 richiamate nella nota n.8879/2012. Si pubblica, altresì, anche la nota n. 9498 del 18/11/2011 che integrava le precisazioni di cui alla citata nota n.9379/2011

PIERSA ha scritto:

francy+teo ha scritto:Non c'è riferimento.
Ci sono le MAD.
Le segreterie chiamano anche da MAD.

Io non riesco a capire perchè lo facciano, ho capito che lo fanno. Ma se la legge parla solo di graduatorie, non le nomina nemmeno le MAD, perchè le scuole le usano?

ma vedi a voler essere pignoli sarebbe stato ingiusto anche lo scorso anno: da prima fascia nuova chiamarono fino AD (perchè aspettavano eventuali nuovi inserimenti specializzati da II e III) e poi invece confermarono la I fascia. Il principio sbagliato era anche lì.
Qui invece dicono chiaramente che in assenza di nuovi inserimenti di specializzati (praticamente quasi nessuno per la secondaria, molti di più nella primaria, pochissimi per gli accorpamenti) saranno confermati gli insegnanti già in servizio.
Per quanto riguarda le MAD, bisogna dimostrare che siano arrivate prima del 24 settembre 2012 per essere valide.

goli ha scritto:AT di Siracusa


Graduatorie definitive di circolo e di istituto personale docente a.s. 2012/2013: chiarimenti per i posti di sostegno

Con nota prot.n. 8879 del 23 novembre 2012 il MIUR ha fornito chiarimenti sulle supplenze su posto di sostegno. Si pubblicano anche le precedenti note nn.9379 del 15/11/2011 e 20893 del 31/10/2007 richiamate nella nota n.8879/2012. Si pubblica, altresì, anche la nota n. 9498 del 18/11/2011 che integrava le precisazioni di cui alla citata nota n.9379/2011

Beh la nota del 23 novembre 2012 non la cita proprio la nota del 18/11/12. Perchè l'usp di Siracusa lo fa?E' una sua iniziativa...mah che caos!Sempre con il patema ci devono far stare. Cosa gli costava citare anche la nota del 18/11/11...non lo hanno fatto e allora lo fanno gli USP per loro. Spero arrivi un chiarimento da Mister Dott. Chiappetta

goli ha scritto:AT di Siracusa


Graduatorie definitive di circolo e di istituto personale docente a.s. 2012/2013: chiarimenti per i posti di sostegno

Con nota prot.n. 8879 del 23 novembre 2012 il MIUR ha fornito chiarimenti sulle supplenze su posto di sostegno. Si pubblicano anche le precedenti note nn.9379 del 15/11/2011 e 20893 del 31/10/2007 richiamate nella nota n.8879/2012. Si pubblica, altresì, anche la nota n. 9498 del 18/11/2011 che integrava le precisazioni di cui alla citata nota n.9379/2011

Magari tutti gli AT fossero così efficienti e puntuali! Chapeau! Su quello di Bergamo non è apparso ancora nulla sull'argomento...

farfyrv ha scritto:Il fatto è che quest'anno non ci sono precedenti graduatorie di 2 e 3 fascia. Quindi?

Se non ci fossero graduatorie precedenti non staremmo aspettando da quasi 2 mesi l'uscita delle nuove graduatorie definitive! L'unica differenza rispetto all'anno scorso è la motivazione dell'aggiornamento: il dimensionamento scolastico. :-(

stero ha scritto:

PIERSA ha scritto:

francy+teo ha scritto:Non c'è riferimento.
Ci sono le MAD.
Le segreterie chiamano anche da MAD.

Io non riesco a capire perchè lo facciano, ho capito che lo fanno. Ma se la legge parla solo di graduatorie, non le nomina nemmeno le MAD, perchè le scuole le usano?

ma vedi a voler essere pignoli sarebbe stato ingiusto anche lo scorso anno: da prima fascia nuova chiamarono fino AD (perchè aspettavano eventuali nuovi inserimenti specializzati da II e III) e poi invece confermarono la I fascia. Il principio sbagliato era anche lì.
Qui invece dicono chiaramente che in assenza di nuovi inserimenti di specializzati (praticamente quasi nessuno per la secondaria, molti di più nella primaria, pochissimi per gli accorpamenti) saranno confermati gli insegnanti già in servizio.
Per quanto riguarda le MAD, bisogna dimostrare che siano arrivate prima del 24 settembre 2012 per essere valide.

Giusto. Quest'anno tutte le supplenze sono state conferite da vecchie fasce. Per quale motivo logico solo gli appartenenti alla 1^ sarebbero riconfermati in assenza di specializzati?

Sibillasara ha scritto:

stero ha scritto:

PIERSA ha scritto:

francy+teo ha scritto:Non c'è riferimento.
Ci sono le MAD.
Le segreterie chiamano anche da MAD.

Io non riesco a capire perchè lo facciano, ho capito che lo fanno. Ma se la legge parla solo di graduatorie, non le nomina nemmeno le MAD, perchè le scuole le usano?

ma vedi a voler essere pignoli sarebbe stato ingiusto anche lo scorso anno: da prima fascia nuova chiamarono fino AD (perchè aspettavano eventuali nuovi inserimenti specializzati da II e III) e poi invece confermarono la I fascia. Il principio sbagliato era anche lì.
Qui invece dicono chiaramente che in assenza di nuovi inserimenti di specializzati (praticamente quasi nessuno per la secondaria, molti di più nella primaria, pochissimi per gli accorpamenti) saranno confermati gli insegnanti già in servizio.
Per quanto riguarda le MAD, bisogna dimostrare che siano arrivate prima del 24 settembre 2012 per essere valide.

Giusto. Quest'anno tutte le supplenze sono state conferite da vecchie fasce. Per quale motivo logico solo gli appartenenti alla 1^ sarebbero riconfermati in assenza di specializzati?

Non andrebbero riconfermati QUELLI CHE STANNO AL MINISTERO!!!

Magari tutti gli AT fossero così efficienti e puntuali! Chapeau! Su quello di Bergamo non è apparso ancora nulla sull'argomento... [/quote]


perchè quello di Verona?dà encefalogramma piatto da giorni, riguardo alle graduatorie. Non hanno scritto neanche che sono state pubblicate le prime fasce (e son passati 15 giorni da quando sono apparse sui siti delle scuole)..oltre ad esserci le quarte fasce gae con i punteggi non aggiornati (erano state pubblicate le definitive prima che si riunisse la commissione per valutare i nuovi titoli artistici per l'A077)..infatti ci sono nel mio caso 23 punti di differenza tra il mio punteggio di prima fascia g.i. e quello di quarta fascia gae..e dovrebbe essere uguale invece..

furfy ha scritto:

farfyrv ha scritto:Il fatto è che quest'anno non ci sono precedenti graduatorie di 2 e 3 fascia. Quindi?

Se non ci fossero graduatorie precedenti non staremmo aspettando da quasi 2 mesi l'uscita delle nuove graduatorie definitive! L'unica differenza rispetto all'anno scorso è la motivazione dell'aggiornamento: il dimensionamento scolastico. :-(

Appunto, il punteggio resta uguale. Quelle che prima di me hanno rifiutato lo hanno fatto per stare un po' di più a casa loro (parlo di tanti meridionali che lavorano al nord).
Nessuno li ha obbligati a rinunciare. E' sempre meglio accettare (punteggio, giorni di servizio...etc).Pensa che quando sei in disoccupazione se l'Inps ti chiama per un lavoro non puoi rifiutare se no perdi la dissocc. Invece con la scuola ci si può permettere di rifiutare. Non la vedo una cosa buona con la crisi che c'è. Un lavoro si accetta. Punto. Anche a me sarebbe piaciuto stare ancora con i miei, risparmiare affitto e soprattutto l'agonia di perdere la supplenza...ma mi sono buttata. Mi sembrava di sputare in faccia al lavoro e specie a chi il lavoro non ce l'ha.
Poichè l'agg. di quest'anno non riguarda il punteggio, io credo sia giusto mantenere il sostegno per tutte e tre le fasce.
Se la voglio dire tutta, il mio alunno su "sostegno" solo ora, dopo un bel percorso duro e organizzato (da me e le ins di classe), si è ridimensionato. Abbiamo trovato un linea comune su cui lavorare in armonia.
...e ci tengono in sospeso...e poi arriva un'altra fresca fresca a mandare tutto all'aria o cmq succede che si deve ricominciare l'ennesimo percorso.
Non me ne vogliate.Rispetto il vostro punto di vista, ma io la penso così. Se ci sono specializzati ben vengano...che poi spesso, sono proprio quelli che rifiutano i casi gravi.Infatti guarda caso spesso rimangono scoperti proprio quelli. Mah....

stero ha scritto:

PIERSA ha scritto:

francy+teo ha scritto:Non c'è riferimento.
Ci sono le MAD.
Le segreterie chiamano anche da MAD.

Io non riesco a capire perchè lo facciano, ho capito che lo fanno. Ma se la legge parla solo di graduatorie, non le nomina nemmeno le MAD, perchè le scuole le usano?

ma vedi a voler essere pignoli sarebbe stato ingiusto anche lo scorso anno: da prima fascia nuova chiamarono fino AD (perchè aspettavano eventuali nuovi inserimenti specializzati da II e III) e poi invece confermarono la I fascia. Il principio sbagliato era anche lì.
Qui invece dicono chiaramente che in assenza di nuovi inserimenti di specializzati (praticamente quasi nessuno per la secondaria, molti di più nella primaria, pochissimi per gli accorpamenti) saranno confermati gli insegnanti già in servizio.
Per quanto riguarda le MAD, bisogna dimostrare che siano arrivate prima del 24 settembre 2012 per essere valide.

Nella mia segreteria dicono che arrivano le MAD ogni giorno, perchè ogni giorno c'è gente che si laurea.

Nella nota del 2007 è scritto:
"i dirigenti scolastici cui siano residuati posti di sostegno attribuiti in via provvisoria ad aspiranti privi del predetto titolo provvederanno a confermare in via definitiva sui posti stessi coloro ai quali la supplenza fino all'avente titolo sia stata attribuita attingendo dalle graduatorie dell'a.s. 2007/08", cioè le graduatorie definitive di quell'anno e non da quelle dell'anno precedente .

La nota del 18 novembre 2011 poi era un'integrazione che meglio precisava quella del 15 novembre, dice infatti

"le disposizioni di conferma su posti di sostegno del personale privo di titolo già in servizio sui posti stessi con contratto “in attesa dell’avente titolo” riguardano, ovviamente, i docenti a suo tempo individuati come destinatari in quanto inclusi nella prima fascia delle graduatorie di circolo e di istituto vigenti per il corrente triennio scolastico. Per gli stessi posti, invece, ricoperti da supplenti eventualmente
attinti dalle precedenti graduatorie di seconda e terza fascia si dovrà procedere all’attribuzione di nuovi contratti a titolo definitivo scorrendo integralmente le nuove graduatorie definitive."

L'anno scorso la normativa è stata applicata correttamente nelle scuole ed è stato automaticamente riconfermato solo chi era stato chiamato su AD da I fascia NUOVA E DEFINITIVA. per tutti gli altri le segreterie han provveduto a riscorrere.
Tutto ciò deve ovviamente valere anche quest'anno poiché le condizioni son le stesse e si fa riferimento alle stesse note utilizzate l'anno scorso (e dal 2007) La nota del 18 non è una rettifica ma una precisazione, cioè spiga meglio quello che dice la nota del 15. (vedi quell'ovviamente in grassetto) Le due note vanno insieme, sono una l'integrazione dell'altra! Morale si deve riscorrere se nomine su AD son da graduatorie dell'anno scorso (cioè praticamente quasi tutte)!


[/quote]

Ottimo! Allora via alle nuove nomine appena ci danno le grad. definitive!

Ma allora perché nella nota ministeriale del 23 novembre 2012 è stata citata la nota del 15 novembre 2011 e non la relativa precisazione del 18 novembre 2011?

francy+teo ha scritto:Nella nota del 2007 è scritto:
"i dirigenti scolastici cui siano residuati posti di sostegno attribuiti in via provvisoria ad aspiranti privi del predetto titolo provvederanno a confermare in via definitiva sui posti stessi coloro ai quali la supplenza fino all'avente titolo sia stata attribuita attingendo dalle graduatorie dell'a.s. 2007/08", cioè le graduatorie definitive di quell'anno e non da quelle dell'anno precedente .

La nota del 18 novembre 2011 poi era un'integrazione che meglio precisava quella del 15 novembre, dice infatti

"le disposizioni di conferma su posti di sostegno del personale privo di titolo già in servizio sui posti stessi con contratto “in attesa dell’avente titolo” riguardano, ovviamente, i docenti a suo tempo individuati come destinatari in quanto inclusi nella prima fascia delle graduatorie di circolo e di istituto vigenti per il corrente triennio scolastico. Per gli stessi posti, invece, ricoperti da supplenti eventualmente
attinti dalle precedenti graduatorie di seconda e terza fascia si dovrà procedere all’attribuzione di nuovi contratti a titolo definitivo scorrendo integralmente le nuove graduatorie definitive."

L'anno scorso la normativa è stata applicata correttamente nelle scuole ed è stato automaticamente riconfermato solo chi era stato chiamato su AD da I fascia NUOVA E DEFINITIVA. per tutti gli altri le segreterie han provveduto a riscorrere.
Tutto ciò deve ovviamente valere anche quest'anno poiché le condizioni son le stesse e si fa riferimento alle stesse note utilizzate l'anno scorso (e dal 2007) La nota del 18 non è una rettifica ma una precisazione, cioè spiga meglio quello che dice la nota del 15. (vedi quell'ovviamente in grassetto) Le due note vanno insieme, sono una l'integrazione dell'altra! Morale si deve riscorrere se nomine su AD son da graduatorie dell'anno scorso (cioè praticamente quasi tutte)!

Ottimo! Allora via alle nuove nomine appena ci danno le grad. definitive! [/quote]

Non è vero che le condizioni sono le stesse. Lo scorso anno la 1^ fascia GI era definitiva mentre la 2^ e la 3^ no. Il senso che aveva la nota del 18/11/11 ora non vale più. Se vogliamo applicare il principio dettato dalla nota in questione bisognerebbe riscorrere anche la 1^ fascia.
Per questo, secondo me, non è stata menzionata nella nota ministeriale del 23/11/12.

Però non sono corretti nei confronti degli insegnanti, perchè lo dovevano dire subito che non avrebbero più riconvocato! Gli insegnanti avrebbero deciso se accettare o meno l'incarico offerto, e anche quale incarico accettare, tenendo conto che sarebbe stato definitivo, cioè fino al 30/06, mentre a settembre tutti hanno deciso tenendo conto del fatto che di lì a breve avrebbero riconvocato tutti...VERGOGNA!
(sottoscrivo quello che hanno detto alcuni miei colleghi, MAI PIù FIDARSI DEL MIUR!!!)

Lalla ha chiarito:
http://www.orizzontescuola.it/news/supplenze-continuit-didattica-posti-sostegno-assegnati-graduatorie-201213

Solamente la supplenza assegnata dalla graduatoria definitiva 2012/13 e in assenza assoluta di specializzati verrà riconfermata.

Quindi solo per la prima fascia vero?

Si fa riferimento ai quesiti ricevuti circa il mantenimento o meno, su posto di sostegno, del supplente privo di specializzazione nominato “in attesa dell’avente titolo”, nei casi in cui la carenza di aspiranti forniti di titolo di specializzazione permanga, sia nella scuola che in tutte le altre istituzioni scolastiche della provincia, anche dopo la pubblicazione degli elenchi definitivi di sostegno di seconda e terza fascia.

NON MI PARE CHE IN QUESTA NOTA, NE' IN QUELLA DEL 15 NOVEMBRE 2011 E NE' IN QUELLA DEL 31 OTTOBRE 2007 SI FACCIA RIFERIMENTO ALLA SOLA PRIMA FASCIA DELLE GRADUAORIE DI ISTITUTO.

Abbiamo i sostegni di serie A e quelli di serie B. Sfortunato chi ha beccato un'ins. di 2 o 3 fascia....Non ho parole!

Ma io credo che verranno riconfermati anche quelli di seconda e terza fascia, qualora non dovessero esserci aspiranti forniti di titolo. Le note citate non fanno esplicito riferimento alla sola prima fascia delle graduatorie di istituto. Sulla base di cosa scrivete il contrario?

oggi sul sito Miur è stata confermata la nota di continuità dell'ins di sostegno AD qualora non esista altro specializzato.
Non ho parole!
QUindi non riscorreranno le GI di seconda e terza fascia????

mikymouse ha scritto:oggi sul sito Miur è stata confermata la nota di continuità dell'ins di sostegno AD qualora non esista altro specializzato.
Non ho parole!
QUindi non riscorreranno le GI di seconda e terza fascia????

Miki ma dove precisamente?Mandami il link?

http://www.istruzione.lombardia.gov.it/milano/conferimento-suppl_12/

Mah non è che si capisce molto bene...vedremo se arriva qualcosa in questi giorni.