Facciamo il punto sulla questione ferie-precari

Promemoria primo messaggio :

Carissimi colleghi, Natale si avvicina e siete tutti (tranne me) presi dalle prove preselettive del concorso, per cui potrebbe passare qualche "colpo di mano" di qualche zelante D.S., relativamente alla ferie maturate e non godute.

Sto sentendo di molti colleghi che, pur di non essere collocati d'ufficio in ferie nel periodo natalizio, stanno chiedendo di fruire dei giorni di ferie e qualcuno li ha ottenuti.

Da voi che si dice? Orizzonte Scuola ha dato informazioni in merito? Per un periodo sono stata presa da altro, per cui mi sono un po' "distratta".
Comunque oggi ho trovato su "Informazione scuola" questo comunicato della Cisl. Ve lo posto con la speranza di leggere che anche altre organizzazioni sindacali prenderanno posizione a riguardo.

OBBLIGO FRUIZIONE FERIE – LA CONTESTAZIONE DELLA CISL-SCUOLA
Posted On martedì, dicembre 11, 2012
A seguito delle comunicazioni ricevute in merito ai decreti prodotti da alcuni Dirigenti Scolastici di diverse scuole, relativi all’obbligo del personale docente di essere collocato d’ufficio in ferie nelle giornate di sospensione delle lezioni (come ad esempio nei giorni del 2 e del 3 novembre 2012), non condividiamo quanto disposto in quanto in contrasto con la normativa vigente.
L’art. 13, comma 9 del CCNL, infatti, dispone che “le ferie devono essere fruite dal personale docente durante i periodi di sospensione delle attività didattiche”.
Per sospensione delle attività didattiche si intende, esclusivamente, il periodo intercorrente tra il 1 luglio fino al 31 agosto, mentre per sospensione delle lezioni si intendono i giorni in cui i calendari scolastici regionali hanno disposto che non ci sia lezione.
Alla luce di quanto effettivamente disposto dalla norma contrattuale, il personale docente deve fruire delle ferie nel periodo intercorrente tra il 1 luglio ed il 31 agosto, nulla consentendo al dirigente di poter collocare d’ufficio in ferie il personale durante i giorni di sospensione delle lezioni.
Infine deve considerarsi anche che il DL 95/2011 all’art. 5, comma 8, prevede che “Le ferie, i riposi ed i permessi spettanti al personale, ..omissis.., sono obbligatoriamente fruiti secondo quanto previsto dai rispettivi ordinamenti” e che pertanto il Dirigente in nessun caso potrà collocare in ferie d’ufficio i suoi dipendenti.
Per questi motivi, per i casi simili, suggeriamo di invitare i dirigenti a ritirare il decreto disposto nei confronti del personale docente in quanto assolutamente illegittimo.

che merde, ci hanno fregati!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ho ricevuto il pagamento di una supplenza da novembre fino al 22 dicembre, è giusto o no che non mi abbiano pagato le ferie non godute, non riesco davvero a capirlo. Grazie!

Per ora leggiamo sul forum che nessuno sta ricevendo i pagamenti, ma quando la legge di stabilità entrerà in vigore dovranno pagarti i giorni di ferie che non hai goduto, perciò continua a seguire le notizie e il forum e quando sarà il momento torna alla carica.

gugu ha scritto:

mrossi ha scritto:Sì, ma non è questo il caso. Gugu,mi dici dove sarebbero le nuove disposizioni contenute esplicitamente nella legge di stabilità che supererebbero il CCNL Scuola attualmente in vigore ?

Se leggi bene i commi vedi che la monetizzazione è possibile solo per la DIFFERENZA fra i giorni di ferie spettanti e quelli che non si sono potuti prendere nei periodi di SOSPENSIONE dell'attività didattica, ovvero Natale, Pasqua e Giugno. Te lo ha ribadito anche Dec. Solo chi avrà la maturità riuscirà a vedersi pagati 6 o 7 giorni, gli altri...adieu.

Anche chi ha il contratto fino al termine delle lezioni o supplenze ancora più brevi. Magra consolazione.

manux2 ha scritto:

gugu ha scritto:

mrossi ha scritto:Sì, ma non è questo il caso. Gugu,mi dici dove sarebbero le nuove disposizioni contenute esplicitamente nella legge di stabilità che supererebbero il CCNL Scuola attualmente in vigore ?

Se leggi bene i commi vedi che la monetizzazione è possibile solo per la DIFFERENZA fra i giorni di ferie spettanti e quelli che non si sono potuti prendere nei periodi di SOSPENSIONE dell'attività didattica, ovvero Natale, Pasqua e Giugno. Te lo ha ribadito anche Dec. Solo chi avrà la maturità riuscirà a vedersi pagati 6 o 7 giorni, gli altri...adieu.

scusa ma sospensione dell' attività didattica non é 1 luglio - 31 agosto?

Infatti il testo della legge di stabilità parla di sospensione delle lezioni e non dell'attività didattica.

wasi ha scritto:che merde, ci hanno fregati!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Possiamo evitare queste espressioni? Grazie.

Le leggi bisogna saperle leggere, perché non sono affatto così chiare come potrebbe apparire di primo acchito.
Andiamo con ordine: lungi da me l'idea di volervi rovinare Natale, volevo solo informarvi riguardo lo scempio che stanno perpetrando ai nostri danni, col silenzio colpevole dei sindacati, che hanno giustamente preferito concentrare le loro energie per scongiurare l'aumento da 18 a 24 ore settimanali, dimenticandosi delle ferie dei precari. Ora molti stanno intervenendo, ma ormai con la legge di stabilità approvata, non rimane un granchè da fare.

1) Fino all'a/s 2011/2012 i docenti precari si vedevano monetizzare i giorni di ferie maturati e non goduti alla fine del loro incarico.

2) Quest'estate con la "spending review" si è disposto il divieto di monetizzare le ferie dei lavoratori della scuola che ne devono fruire in vigenza di contratto. Si è disposto pure che norme più favorevoli al lavoratore perdevano efficacia all'entrata in vigore dello stesso decreto (spending review).

3) La spending review è stata tradotta nella legge di stabilità. Ora, se non fosse stato aggiunto nulla i precari fino al 30/6 avrebbero potuto comunque veder monetizzare le proprie ferie, perché non le possono richiedere durante la supplenza (discorso a parte per i 6 gg) e non possono richiederle durante i giorni di sospensione delle attività didattiche, perché il loro contratto termina il 30/6. (INFATTI IL CCNL prevede che si possano fruire durante la sospensione delle attività didattiche, cioè dal 1 Luglio al 31 Agosto).

4) La relazione tecnica che accompagnava la lunga elaborazione della legge di stabilità ha consigliato la mossa strategica per "incastrare i precari", suggerendo di sostituire l'espressione DURANTE LA SOSPENSIONE DELLE ATTIVITA' DIDATTICHE con DURANTE LA SOSPENSIONE DELLE LEZIONI (quindi Natale, Pasqua e ponti)
“Si ritiene quindi, anche per evitare la probabile soccombenza dell’Amministrazione nelle inevitabili controversie, di consentire la “monetizzazione” delle ferie al personale di cui sopra. Con la medesima norma si modifica però il regime corrente con riguardo alla fruizione delle ferie per il personale docente, stabilendo che il periodo valido a tal fine sia quello della sospensione delle lezioni anziché delle attività didattiche, di modo che le sospensioni natalizia e pasquale, nonché gli eventuali ponti, e i giorni di sospensione a giugno siano validi per la fruizione delle ferie”.

5) Concludendo, se è vero che la Legge di stabilità riconosce la possibilità di monetizzare le ferie non godute per i precari, prevede che ciò sia possibile limitatamente alla differenza tra i giorni maturati e quelli non fruiti durante la sospensione delle lezioni. Praticamente BRICIOLE.

Questo dice la normativa, che a mio parere è in contrasto con la Costituzione, come ho argomentato un paio di pagine prima. Avrei voluto un confronto costruttivo sull'argomento. Ma continuo a credere che ci sia troppa confusione a riguardo. Aspetto a questo punto le norme attuative del Miur e poi mi faccio un'idea completa.

Ma i forumisti giuristi che ho interpellato qualche pagina fa, dove sono?

E' vero, è Natale, non ci pensiamo per qualche giorno, su!
AUGURI A TUTTI!

ma legge di stabilità è stata approvata? se è stata approvata così come dice stefi ci possiamo scordare le ferie... e non capisco come mai la gilda sostiene che con l entrata in vigore della legge stabilità quelle norme non si applicano alla scuola quando in realtà sono quelle stesse norme che ci obbligano a fruire dello ferie nei periodi di sospensione delle lezioni...

ma legge di stabilità è stata approvata? se è stata approvata così come dice stefi ci possiamo scordare le ferie... e non capisco come mai la gilda sostiene che con l entrata in vigore della legge stabilità quelle norme non si applicano alla scuola quando in realtà sono quelle stesse norme che ci obbligano a fruire dello ferie nei periodi di sospensione delle lezioni...

manux2 ha scritto:

gugu ha scritto:

mrossi ha scritto:Sì, ma non è questo il caso. Gugu,mi dici dove sarebbero le nuove disposizioni contenute esplicitamente nella legge di stabilità che supererebbero il CCNL Scuola attualmente in vigore ?

Se leggi bene i commi vedi che la monetizzazione è possibile solo per la DIFFERENZA fra i giorni di ferie spettanti e quelli che non si sono potuti prendere nei periodi di SOSPENSIONE dell'attività didattica, ovvero Natale, Pasqua e Giugno. Te lo ha ribadito anche Dec. Solo chi avrà la maturità riuscirà a vedersi pagati 6 o 7 giorni, gli altri...adieu.

scusa ma sospensione dell' attività didattica non é 1 luglio - 31 agosto?

La stessa legge prevede che si usufruisca delle ferie nei periodi di sospensione delle lezioni (Natale, Pasqua, Giugno) non dell'attività didattica. :-)

Ragazzi,state prendendo tutti una grossa cantonata ! La legge di stabilità stabilisce di aggiungere alla legge 135/2012 art.5 comma 8 che "il presente comma (quello della spending review) NON si applica (cioè NON esiste e si applica quanto regolarmente previsto dal CCNL scuola) per i precari docenti/ATA (esclusi quelli al 31/08) limitatamente alla differenza tra i giorni di ferie spettanti e quelli che è consentito (dalla norma vigente di riferimento che torna dunque ad essere il CCNL scuola) fruire. Chiaro ? La spending review NON SI APPLICA,non esiste, si fa nuovamente riferimento al CCNL scuola.

Tranquilli,è così,ci verranno regolarmente pagate tutte o gran parte delle ferie non godute, è molto meno tragica di quanto paventate. Felice Natale a tutti.

mrossi ha scritto:Tranquilli,è così,ci verranno regolarmente pagate tutte o gran parte delle ferie non godute, è molto meno tragica di quanto paventate. Felice Natale a tutti.

In tal caso dobbiamo chiedere di firmare di nuovo il contratto? A me lo hanno fatto firmare con il depennamento dell'articolo che prevedeva la monetizzazione delle ferie non godute. Visto che invece ai precari della scuola saranno pagate, devo chiedere di farmi rifirmare il contratto senza il depennamento?

docente76 ha scritto:

mrossi ha scritto:Tranquilli,è così,ci verranno regolarmente pagate tutte o gran parte delle ferie non godute, è molto meno tragica di quanto paventate. Felice Natale a tutti.

In tal caso dobbiamo chiedere di firmare di nuovo il contratto? A me lo hanno fatto firmare con il depennamento dell'articolo che prevedeva la monetizzazione delle ferie non godute. Visto che invece ai precari della scuola saranno pagate, devo chiedere di farmi rifirmare il contratto senza il depennamento?

Ti consiglio di informarti con il tuo sindacato. Anche a me tempo addietro avevano richiesto la modifica unilaterale del contratto e non l'ho firmata (siamo della stessa provincia e conosco il clima terroristico che si respirava in quel periodo) A me il sindacato aveva consigliato, se fossi stata presa alle strette e avessi dovuto "per forza" modificare il contratto, di presentare anche una dichiarazione (la copia la pubblicai qui su O.S.) in cui in sostanza, dichiaravo di aver firmato la modifica, ma che comunque, in attesa di chiarimenti da parte del Miur, mi riservavo eventualmente di ricorrere ecc. Hai firmato qualcosa di analogo?

No, inoltre ho da poco restituito la tessera sindacale... Ma sindacato o no, se la scuola desse picche, basterebbe un qualunque avvocato (ma spero non si arrivi lì, perché mi trovo bene nella mia scuola)

le scuole che hanno fatto firmare modifiche dei contratti dovranno rendersi conto di avere introdotto una violazione della normativa.

conta quanto indicato nella legge di stabilità

Cara Lalla,
spulciando la Legge di stabilità, ho letto con attenzione l'art. 55:
"55. All'articolo 5, comma 8, del decreto-legge 6 luglio 2012, n. 95, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n. 135, è aggiunto, in fine, il seguente periodo: «Il presente comma non si applica al personale docente e amministrativo, tecnico e ausiliario supplente breve e saltuario o
docente con contratto fino al termine delle lezioni o delle attività didattiche, limitatamente alla differenza tra i giorni di ferie spettanti e quelli in cui è consentito al personale in questione di fruire delle ferie»."
Ciò che capisco è che noi supplenti siamo tenuti (o è nostra facoltà?) a fruire delle ferie durante la sospensione delle lezioni (ponti vari e festività varie), ma, poiché quei giorni non azzereranno i giorni di ferie cui abbiamo diritto, i restanti ci saranno pagati.
Ora mi sorge un dubbio.
Io non ho fatto richiesta di ferie per Natale, né la segreteria mi ha convocata per informarmi di avermele assegnate d'ufficio. Dunque?

Inoltre cosa mi consigli di fare al rientro a scuola dopo le vacanze di Natale?
Devo chiedere la sostituzione del contratto (avevo firmato quello con la cancellatura famosa)?
Grazie

Io non ci stò capendo più nulla, qualcuno potrebbe fare un po di chiarezza una volta per tutte?

Questi dovrebero essere gli articoli della legge di stabilità:
"Ex c. 42 (54). Il personale docente di tutti i gradi di istruzione fruisce delle ferie nei giorni di sospensione delle lezioni definiti dai calendari scolastici regionali, ad esclusione di quelli destinati agli scrutini, agli esami di Stato e alle attività valutative. Durante la rimanente parte dell’anno la fruizione delle ferie è consentita per un periodo non superiore a sei giornate lavorative subordinatamente alla possibilità di sostituire il personale che se ne avvale senza che vengano a determinarsi oneri aggiuntivi per la finanza pubblica.

Ex c. 43 (55). All’articolo 5, comma 8, del decreto-legge 6 luglio 2012, n. 95, convertito, con modificazioni, dalla legge 7 agosto 2012, n. 135, è aggiunto, in fine, il seguente periodo: « Il presente comma non si applica al personale docente e amministrativo, tecnico e ausiliario supplente breve e saltuario o docente con contratto fino al termine delle lezioni o delle attività didattiche, limitatamente alla differenza tra i giorni di ferie spettanti e quelli in cui è consentito al personale in questione di fruire delle ferie."

Io mi continuo a chiedere se siamo obbligati a fruire delle ferie durante i periodi di sospensione delle lezioni (es. vacanze natalizie) e cosa dobbiamo rispondere ai dirigenti che ci continuano a chiedere (nel migliore delle ipotesi..) di prendere le ferie durante le vacanze...

Anche io vorrei sapere se siamo obbligati o se c'è ancora qualche speranza che il miur dia delle disposizioni diverse per chi è 30 giugno o con contratto più breve ma con inclusi il periodo di natale/pasqua...

Per la verità anch'io dopo le risposte di mrossi, lalla ed un altro post che ho visto, nel quale è intervenuta giulia, adesso sono ancora più confusa di prima. Ma allora non è come avevo interpretato io la normativa? E' rimasto tutto come l'anno scorso?

i sindacati e alcuni moderatori dicono che non abbiamo l'obbligo di prendere le ferie e che dobbiamo contestare i provvedimenti dei dirigenti scolastici... ma leggendo l'articolo in questione ("Il presente comma non si applica al personale docente e amministrativo, tecnico e ausiliario supplente breve e saltuario o docente con contratto fino al termine delle lezioni o delle attività didattiche, limitatamente alla differenza tra i giorni di ferie spettanti e quelli in cui è consentito al personale in questione di fruire delle ferie.") mi sembra di capire che i giorni di ferie che ci saranno pagati sono solo quelli che "avanzeranno" e che quindi durante le vacanze siamo in FERIE...
Infatti nella legge di stabilità viene anche previsto che le ferie sono fruite durante i periodi di sospensione delle lezioni...Non so se mi sono spiegato...

anche secondo me pare che sia lecito ( e direi obbligatorio) che ce li prendiamo durante la sospensione, quindi mi sa che ci sia poco da contestare ai dirigenti...uffa!

stefi2010 ha scritto:Il vero problema è che leggendo la relazione tecnica al decreto di stabilità, gli "esperti" danno un suggerimento che contraddirebbe quanto sostenuto dai sindacati negli articoli che vi ho segnalato sopra.

“Si ritiene quindi, anche per evitare la probabile soccombenza dell’Amministrazione nelle inevitabili controversie, di consentire la “monetizzazione” delle ferie al personale di cui sopra. Con la medesima norma si modifica però il regime corrente con riguardo alla fruizione delle ferie per il personale docente, stabilendo che il periodo valido a tal fine sia quello della sospensione delle lezioni anziché delle attività didattiche, di modo che le sospensioni natalizia e pasquale, nonché gli eventuali ponti, e i giorni di sospensione a giugno siano validi per la fruizione delle ferie.”.

Per cui richiedo ancora un intervento chiarificatore di Lalla

Per manux2: la tua interpretazione l'ho prospettata, seppure implicitamente, alla prima pagina di questo topic, ma non ho avuto conferme o chiarimenti, come speravo. Che senso avrebbe, se non fosse cambiato niente per i supplenti fino al 30/6, aver cambiato la dicitura relativa ai periodi in cui il docente supplente può fruire delle ferie, da giorni di sospensione delle attività didattiche a periodi di sospensione delle lezioni, come indica la legge di stabilità?
Alzo bandiera bianca, speranzosa che le interpretazioni da altri proposte, più favorevoli per noi, siano giuste.

Ma possibile che non ci sia nessuno che possa fugare una volta per tutte questi dubbi?

dobbiamo aspettare una nota del miur che chiarisca bene

sperando che facciano presto

sospensioni delle lezioni significa dalla fine della scuola in poi, quindi da metà giugno, e natale e pasqua: credo che intendano questo con sospensione delle lezioni, periodi in cui , seppur non è finito l'anno, le lezioni sono sospese

sospensioni delle attività didattiche significa dopo il 30 giugno

quello che è da capire è se ci sarà obbligo di fruizione a natale e pasqua et similia, oppure se c'è la possibilità ma non l'obbligo

metti che sono in malattia, non posso essere in ferie, a quel punto me le paghi