"Nuovo" programma di Monti per la scuola!!!!!!!!

lucetta10 ha scritto:

Jankele ha scritto:comunque ormai anche fra gli insegnanti la retorica da "union sacrée" del regime montiano ha attecchito. bene bene, mi raccomando...abnegazione, disciplina...patria, onore... che fine!

Ma perchè, credevi di appartenere a una categoria di rivoluzionari anarcoidi? Ti ricordi Pasolini? "La scuola dell'obbligo è una scuola di iniziazione alla qualità di vita piccolo borghese"...

Benny77 ha scritto:merito = promozioni di massa
rendimento della scuola = promozioni di massa
premi economici annuali a chi raggiunge i migliori risultati = promozioni di massa

La scuola-azienda, come tutte le aziende, deve "produrre". Un'azienda che non produce non va bene, deve essere riformata, ambiata ed all'occorrenza sostituita.
E l'unica cosa che produce la scuola, almeno di imminente impatto visivo, sono i "promossi".
Se il lavoro finito è inesistente o numericamente basso, diviene un'azienda che non funziona, il cui dirigente non va bene ed i cui operai non svolgono correttamente il loro dovere......
E poi mi chiedo..... in regime di tagli, di carenza di fondi, da dove li prenderanno questi incentivi? lol

ori79 ha scritto:Che si facciano i controlli, ma in classe (e a casa, perché no??? Mentre lavoro oltre le 24h...), davanti alla mia classe, nella mia scuola (a rischio e quindi non uguale ad un'altra...)!!! Troppo semplice guardare i risultati di una prova invalsi!!! Seduti sulla propria poltrona!

dami ha scritto:Non riesco a capire cosa intendi dire Benny77. La scuola è utile proprio perché offre gli strumenti culturali per affrontare la complessità della realtà: incentivarne la frequenza rende una società migliore.

dami ha scritto:Un buon insegnante è, secondo me, colui che riesce a ottenere migliori prestazioni scolastiche negli studenti e li incentiva a studiare e migliorarsi. Dato che per ottenere questi risultati i modi possono essere diversi, bisogna iniziare a chiedersi, dati alla mano, in un contatto reale col mondo della scuola, dove si annidano i successi formativi degli insegnanti.

dami ha scritto:Il tema della valutazione degli insegnanti può servire a rifare emergere un discorso che da alcuni anni si è ormai assopito, ma che ora più che mai dovrebbe tornare d'attualità.

jasmine ha scritto:
- gradimento dei genitori degli alunni;
- valutazione del dirigente scolastico;
- gradimento degli alunni;
- gradimento dei colleghi.

jasmine ha scritto:La valutazione dei docenti è una questione molto delicata...Se noi che stiamo "dentro" al sistema-scuola non riusciamo a metterci d'accordo su quali dovrebbero essere i parametri di valutazione, è ancor più difficile farlo per un politico che ci governa. Però si potrebbero introdurre dei parametri che tengano conto del:
- tasso di assenteismo dei docenti;
- puntualità sul luogo di lavoro;
- adesione a corsi di aggiornamento con esame finale;
- partecipazione a progetti laboratori che coinvolgano gli alunni;
- uso di metodologie didattiche innovative;
- uso di nuove tecnologie dell'apprendimento;
- gradimento dei genitori degli alunni;
- valutazione del dirigente scolastico;
- gradimento degli alunni;
- gradimento dei colleghi.

Alla fine dell'anno scolastico chi ha ottenuto un maggior risultato potrebbe avere un compenso accessorio. Da qualche parte dobbiamo pur cominciare, altrimenti rimane tutto così com'è e non lamentiamoci.

ori79 ha scritto:
La scuola non funziona da quando sono stati effettuati milioni di tagli!!! Inutile nascondersi dietro l'invalsi, i cui risultati sono a volte catastrofici! Non diamo sempre la colpa agli insegnanti (se mi interessasse solo il merito mi metterei dietro ai bimbi a dettare le risposte delle prove invalsi, andrebbero tutti benissimo ed io sarei un'ottima docente!!!). Sarebbe meglio che dall'alto cominciassero a chiedersi come mai non ci sono risultati brillanti! Potremmo dar loro una montagna di risposte : quasi nulli i progetti di recupero, nulle le ore di compresenza che erano ottime per il recupero/ rinforzo/ eccellenza dei bambini, insegnanti che cambiano in continuazione grazie a graduatorie che non escono (o che escono e poi vanno corrette, o che escono ma "oh, abbiamo sbagliato bloccate il tutto!!!) E non voglio infierire nell'assenza di risorse... Anche i gessi devo comprarmi( e sono la cosa più economica!)
Sicuramente ci saranno insegnanti che "scaldano la sedia" ma sono pochi, ma gli insegnanti che non lavorano si notano, fanno "rumore", talmente tanto rumore da non far notare i 100 che lavorano attorno a lui!
Che si facciano i controlli, ma in classe (e a casa, perché no??? Mentre lavoro oltre le 24h...), davanti alla mia classe, nella mia scuola (a rischio e quindi non uguale ad un'altra...)!!! Troppo semplice guardare i risultati di una prova invalsi!!! Seduti sulla propria poltrona!

jasmine ha scritto:La valutazione dei docenti è una questione molto delicata...Se noi che stiamo "dentro" al sistema-scuola non riusciamo a metterci d'accordo su quali dovrebbero essere i parametri di valutazione, è ancor più difficile farlo per un politico che ci governa. Però si potrebbero introdurre dei parametri che tengano conto del:
- tasso di assenteismo dei docenti;
- puntualità sul luogo di lavoro;
- adesione a corsi di aggiornamento con esame finale;
- partecipazione a progetti laboratori che coinvolgano gli alunni;
- uso di metodologie didattiche innovative;
- uso di nuove tecnologie dell'apprendimento;
- gradimento dei genitori degli alunni;
- valutazione del dirigente scolastico;
- gradimento degli alunni;
- gradimento dei colleghi.

Alla fine dell'anno scolastico chi ha ottenuto un maggior risultato potrebbe avere un compenso accessorio. Da qualche parte dobbiamo pur cominciare, altrimenti rimane tutto così com'è e non lamentiamoci.

jasmine ha scritto:
- punto 3) adesione a corsi di aggiornamento con esame finale
Se ti riferisci ai vari corsi on line a pagamento, li trovo molto discutibili......non sono forse i corsi che permettono ai docenti di comprarsi i punti????????? Credo che il punteggio vada maturato sul campo e acquistarli a pagamento per corsi sulla cui valenza didattica ci sarebbe molto da discutere, non credo che possa rappresentare un parametro utile per la valutazione del merito dei docenti
- punti 4) partecipazione a progetti laboratori che coinvolgano gli alunni
Dipende...molte scuole sono diventate dei veri e propri "progettifici", ma molti dei progetti attivati non sempre hanno una reale utilità per gli alunni e vengono fatti spesso per le tasche dei "soliti noti" super-impegnati in progetti extracurricolari, ma dei veri e propri "lavativi" in classe....in questo caso dove sta il merito????
- punti 5 e 6) uso di metodologie didattiche innovative e uso di nuove tecnologie dell'apprendimento
Ottima come idea, ma non sempre realizzabile per mancanza di strumenti adeguati nella scuola in cui si lavora. Qualcuno ha postato che nella sua scuola manca anche il gesso, in altre manca la carta per le fotocopie ed è necessario autotassare se stessi e gli studenti per poterla acquistare. ?

carla75 ha scritto:- tasso di assenteismo dei docenti; dipende dal motivo: se uno sta male o ha un caro malato da accudire lo penalizziamo?
- puntualità sul luogo di lavoro;mi pare un dovere, non un elemento qualificante.
- adesione a corsi di aggiornamento con esame finale; si, se sono pagati dallo Stato.
- partecipazione a progetti laboratori che coinvolgano gli alunni; personalmente sono contraria ai progetti. per me sono la rovina della scuola.
- uso di metodologie didattiche innovative; puoi essere il piu' bravo insegnante del mondo con il gessetto e la lavagna.
- uso di nuove tecnologie dell'apprendimento; di cui sopra
- gradimento dei genitori degli alunni; ecco il motivo principale della rovina della scuola italiana. se boccio tuo figlio sono una cattiva insegnante? promuovo tutti e mi prendo il bonus. Evvai!!!
- valutazione del dirigente scolastico; mmmmmmm.... per carita'!
- gradimento degli alunni;di cui sopra
- gradimento dei colleghi. ?????
Fermo restando che comunque gli scatti di anzianità devono comunque essere garantiti (se premiare il merito significa bloccare gli scatti allora io non ci sto....al di là del merito in QUALSIASI settore si ha una maggiorazione delle retribuzione in funzione dell'anzianità ed a scuola, considerato che non esistono avanzamenti di carriera (che in altri settori avvengono anche per sola anzianità), eliminare questo unico meccanismo di adeguamento degli stipendi a livelli decenti lo trovo controproducente e ingiusto).
Ho quotato perchè condivido in toto le tesi di carla75.
Il tasso di assenteismo, tolti i docenti afflitti da una qualche patologia a carattere ricorrente, potrebbe essere un buon indice.
La puntualità io non la vorrei nemmeno considerare, dovrebbe essere una cosa scontata. Ma se consideriamo che nella mia scuola è capitato di docenti che si "scordavano" di avere una qualche ora!!!
I progetti...la rovina della scuola. Concordo, servono a foraggiare i soliti noti ed hanno fatto sì che a scuola la didattica e l'istruzione passassero in secondo piano. Adesso la scuola adesso è diventato un grande contenitori in cui si fa tutto e niente (educazione stradale, educazione all'affettività, educazione alla donazione, prevenzione melanoma, e bla bla bla...pseudoprogetti che nessuno poi alla fine verifica...diciamocelo, i progetti sono solo una scusa per distribuire soldi ai soliti noti!).
Stesso discorso per le metodologie didattiche...magari poi "risulta" più bravo di me il collega che LEGGE le slide in classe (vabbè che tanto lo fanno pure all'università!).
Sul dirigente non ci conterei molto, al massimo può prendere di punta uno o due docenti, ma se si trovasse con una decina di fannulloni dovrebbe cedere per mille motivi che qualsiasi docenti con un pizzico di esperienza riesce facilmente ad intuire.
La valutazione di alunni la considero pura idiozia.
Per quanto concerne i colleghi se ne potrebbe discutere, ma lì come al solito subentrano meccanismi di amicizia, tornaconti, i paro il sedere e a te e tu lo pari a me (come succede quando si votano i progetti, tu voti il mio progetto anche se sai che è una stronzata così io poi voti il mio, tutti e due a giugno ci ritroviamo qualche soldino in più ed amen!).
Se davvero si vuole pensare ad un sistema di valutazione serve un organo totalmente esterno.

lucetta10 ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:
- punto 3) adesione a corsi di aggiornamento con esame finale
Se ti riferisci ai vari corsi on line a pagamento, li trovo molto discutibili......non sono forse i corsi che permettono ai docenti di comprarsi i punti????????? Credo che il punteggio vada maturato sul campo e acquistarli a pagamento per corsi sulla cui valenza didattica ci sarebbe molto da discutere, non credo che possa rappresentare un parametro utile per la valutazione del merito dei docenti
- punti 4) partecipazione a progetti laboratori che coinvolgano gli alunni
Dipende...molte scuole sono diventate dei veri e propri "progettifici", ma molti dei progetti attivati non sempre hanno una reale utilità per gli alunni e vengono fatti spesso per le tasche dei "soliti noti" super-impegnati in progetti extracurricolari, ma dei veri e propri "lavativi" in classe....in questo caso dove sta il merito????
- punti 5 e 6) uso di metodologie didattiche innovative e uso di nuove tecnologie dell'apprendimento
Ottima come idea, ma non sempre realizzabile per mancanza di strumenti adeguati nella scuola in cui si lavora. Qualcuno ha postato che nella sua scuola manca anche il gesso, in altre manca la carta per le fotocopie ed è necessario autotassare se stessi e gli studenti per poterla acquistare. ?

Per ovviare a quello che dici basterebbe stilare un elenco di corsi e enti accreditati, riconosciuti e certificati (penso ad esempio alle università) e naturalmente svolti in presenza, quelli di cui parli tu sono tutti con modalità a distanza (non a caso!). Non si può accantonare completamente l'aggiornamento dalla valutazione, mi pare un aspetto troppo importante.

lucetta10 ha scritto:
Anche per il secondo punto, non butterei via il bambino con l'acqua sporca: accanto a progetti inutili come quelli che descrivi (e che sono sicuramente numerosi), ce ne sono molti fatti bene e realmente innovativi e importanti (penso a quelli in aree a rischio per allungare il tempo scuola, ai progetti di alfabetizzazione per studenti stranieri ecc...). Qui dovrebbe essere il dirigente a chiedere conto del lavoro svolto e a pretendere una progettazione e una certificazione seria: si può fare!

lucetta10 ha scritto:
D'accorso poi che le tecnologie dovrebbero essere a disposizione di tutti, ma le "metodologie didattiche innovative" di cui parla jasmine non hanno sempre bisogno di strumentazione fantascientifica. E poi, siamo onesti: tutti i colleghi, pur disponendone, sono in grado di usare la LIM o predisporre un ipertesto?

giovanna onnis ha scritto:Molti colleghi non sanno usare la LIM perchè non viene data loro l'opportunità di imparare....io ho imparato esclusivamente da autodidatta, dedicandoci del tempo e lavorando gratuitamente proprio per imparare...ma nella scuola non dovrebbe funzionare sempre così!!!

paniscus ha scritto:Ma non avendo certamente la LIM a casa

paniscus ha scritto:Dovrei mettermi a fare delle prove alla cieca davanti agli alunni, perdendo la metà del tempo di lezione e facendoli scompisciare dalle risate?

Valerie ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:Molti colleghi non sanno usare la LIM perchè non viene data loro l'opportunità di imparare....io ho imparato esclusivamente da autodidatta, dedicandoci del tempo e lavorando gratuitamente proprio per imparare...ma nella scuola non dovrebbe funzionare sempre così!!!

Molti colleghi non sanno usare la LIM perché non hanno voluto fare il corso, altri perché hanno fatto il corso fregandosene di ciò che veniva detto, altri perché non vogliono condividere con i loro alunni il proprio percorso di apprendimento nel campo delle nuove tecnologie!

Valerie ha scritto:
Chi vuole, come dice giustamente Carla, il modo di proporre una didattica efficace lo trova anche senza corsi.

lucetta10 ha scritto:Per usare la LIM serve veramente un corso?

lucetta10 ha scritto:
Dobbiamo rassegnarci al fatto che, con un'utenza di nativi digitali, le slide spesso funzionano meglio della lezione frontale. Gli insegnanti non dovrebbero, certo, pagarsi il proprio aggiornamento e capisco che, per dei cinquantenni non adusi al computer non sia così immediato imparare, ma loro avranno da far valere l'anzianità invece dell'aggiornamento: la valutazione del merito dovrebbe essere invece una opportunità per valorizzare queste competenze, di solito in possesso degli insegnanti più giovani che non hanno la possibilità di essere incentivati con l'anzianità.
C'è poi chi non innova la didattica da decenni, non personalizza l'intervento, non sa cosa sia un laboratorio nè una griglia di correzione: l'offerta all'utenza è la stessa? Il merito è lo stesso?