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Messaggio Da alice2007 Mer Gen 26, 2011 12:57 pm

Promemoria primo messaggio :

Buon pomeriggio a tutti. Avete notizie riguardo la decisione della Corte Costituzionale in merito alla vicenda pettine?

alice2007

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Messaggio Da loulou Ven Gen 28, 2011 11:16 am

ragazzi sembra una farsa di ionesco..... se non fosse che si gioca sulla pelle di tutti noi, indistintamente...
almeno si spiegherebbe perchè ci sia questo silenzio da parte di tutti, stampa, sindacati e quant'altro.

loulou

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Messaggio Da docentebmw Ven Gen 28, 2011 11:18 am

Infatti la cosa strana è che nessuno sappia niente.....

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Messaggio Da sandrap Ven Gen 28, 2011 11:22 am

clarinettokr ha scritto:Infatti la cosa strana è che nessuno sappia niente.....

Non si sà nulle forse perchè ancora non è stata emessa nessuna sentenza, come diceva qualcuno pocanzi.

sandrap

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Messaggio Da pippola Ven Gen 28, 2011 11:30 am

sandrap ha scritto:[
Conflitto di attribuzioni tra chi? Forse vuol dire che il TAR non era l'Organo Giurisdizioinale idoneo a presentare ricorso vista l'ultima sentenza della Cassazione che attribuisce la paternità sui ricorsi per le graduatorie al giudice ordinario?

Sembrerebbe proprio così.

Non ci resta che aspettare e non credete a nessun comunicato di un qualunque sindacato e non... perché se mi è stato risposto così...é proprio così e non può essere altrimenti.
Stiamo sereni e attendiamo.

Ciao
pippola
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Messaggio Da sandrap Ven Gen 28, 2011 11:40 am

pippola ha scritto:
sandrap ha scritto:[
Conflitto di attribuzioni tra chi? Forse vuol dire che il TAR non era l'Organo Giurisdizioinale idoneo a presentare ricorso vista l'ultima sentenza della Cassazione che attribuisce la paternità sui ricorsi per le graduatorie al giudice ordinario?

Sembrerebbe proprio così.

Non ci resta che aspettare e non credete a nessun comunicato di un qualunque sindacato e non... perché se mi è stato risposto così...é proprio così e non può essere altrimenti.
Stiamo sereni e attendiamo.

Ciao

Grazie per l'informazione.

Credo che la tua sia stata la notizia più utile letta fino ad ora che ci fà capire il perchè di questo ritardo nella sentenza.

sandrap

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Messaggio Da titifra Ven Gen 28, 2011 12:32 pm

Allora, ripartiamo da qui:

http://www.orizzontescuola.it/node/13325

e attendiamo notizie ufficiali...
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Messaggio Da titifra Ven Gen 28, 2011 12:42 pm

Albith ha scritto:
natilla ha scritto:Finora nessuno, tra le parti pro o conto il pettine, ha scritto messaggi compiaciuti.. sono soltanto sibillini.
Ma tra tutti i messaggi postati nei vari forum non ho trovato accenno alla vittoria dei ricorrenti.. inoltre non capisco (a parte la differente risonanza politica) perchè riguardo al legittimo impedimento la notizia si è diffusa praticamente in contemporanea con la sentenza e in questo caso ci sia quasi un segreto di stato..

Noi docenti non facciamo abbastanza gossip, evidentemente :-) Sospetto che la quantità di giornalisti fuori la sede della consulta a chiedere "E allora? Per le graduatorie?" fosse... zero!
:-(
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Messaggio Da docentebmw Ven Gen 28, 2011 12:55 pm

L'attesa continua.....dite che entro stasera riusciremo a sapere qualcosa???

docentebmw

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Messaggio Da docentebmw Ven Gen 28, 2011 12:56 pm

:-(

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Messaggio Da titifra Ven Gen 28, 2011 12:57 pm

clarinettokr ha scritto:L'attesa continua.....dite che entro stasera riusciremo a sapere qualcosa???
E chi lo sa?

http://www.orizzontescuola.it/node/13325

[...] Le notizie ufficiali probabilmente saranno note tra 10 - 15 giorni, per cui invitiamo i nostri lettori alla calma e a considerare tutte le voci circolanti su internet come dei semplici rumors e ad attendere le notizie ufficiali [...]


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Messaggio Da docentebmw Ven Gen 28, 2011 12:59 pm

titifra ha scritto:
clarinettokr ha scritto:L'attesa continua.....dite che entro stasera riusciremo a sapere qualcosa???
E chi lo sa?

http://www.orizzontescuola.it/node/13325

[...] Le notizie ufficiali probabilmente saranno note tra 10 - 15 giorni, per cui invitiamo i nostri lettori alla calma e a considerare tutte le voci circolanti su internet come dei semplici rumors e ad attendere le notizie ufficiali [...]



10 15 giorni, vuol dire metà febbraio...
:-(

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Messaggio Da titifra Ven Gen 28, 2011 1:00 pm

clarinettokr ha scritto:
titifra ha scritto:
clarinettokr ha scritto:L'attesa continua.....dite che entro stasera riusciremo a sapere qualcosa???
E chi lo sa?

http://www.orizzontescuola.it/node/13325

[...] Le notizie ufficiali probabilmente saranno note tra 10 - 15 giorni, per cui invitiamo i nostri lettori alla calma e a considerare tutte le voci circolanti su internet come dei semplici rumors e ad attendere le notizie ufficiali [...]



10 15 giorni, vuol dire metà febbraio...
:-(
Purtroppo... Magari faranno sapere qualcosa anche prima...
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Messaggio Da tittybariw Ven Gen 28, 2011 1:23 pm

"Talvolta, qualcosa di incredibile attende di essere conosciuto"
speriamo che ci accontenti tutti nel nostro bene
tittybariw
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Messaggio Da Albith Ven Gen 28, 2011 1:41 pm

Se davvero la Consulta non è riuscita a giungere a una decisione (notizia ufficiosa come le altre, ma che inizia a sembrarmi la più probabile al momento), diventa alta la possibilità che essa dichiari il MIUR l'unico ente dell'amministrazione pubblica titolato a legiferare in materia (come dire: se nella Costituzione alla fin fine nulla vieta e nulla permette esplicitamente l'esistenza delle "code", allora fra TAR e MIUR l'ente legiferante in questioni legate alla scuola è il MIUR, quindi, non essendoci esplicita incostituzionalità, faccia il MIUR come meglio crede).

Aggiungerei anche che la Consulta aveva altresì giudicato incostituzionale la feroce riduzione di ore attribuite agli alunni disabili, ma il MIUR non ha immediatamente corretto le ore di sostegno. Il rispetto della sentenza sarà probabilmente accolto nel prossimo organico di fatto e di diritto del sostegno. Quindi anche una sentenza favorevole alle code deve attendere le sue vie burocratiche (non dico che sia giusto così; dico che questa appare come la prassi delle pubbliche amministrazioni).
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Messaggio Da fiorella80 Ven Gen 28, 2011 2:02 pm

Salve,
come molti non ci sto capendo più nulla. parlo della mia situazione che sicuramente sarà diversa da molti altri.. se la Corte Costituzionale si sprimerà a favore dei ricorrenti, io che non ho fatto alcun ricorso avrò la possibilità di cambiare provincia?
o le graduatorie verranno congelate?
Attendo notizie

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Messaggio Da Dec Ven Gen 28, 2011 2:15 pm

Non lo sappiamo. Dipenderà dalle scelte politiche di governo e parlamento, non direttamente dalla sentenza, anche se quest'ultima potrebbe influenzarle. Il mio consiglio è di cercare di non pensarci troppo finchè non sapremo qualcosa di più certo; e difficilmente sarà prima di qualche settimana.

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Messaggio Da sandrap Ven Gen 28, 2011 2:30 pm

Dec ha scritto:Non lo sappiamo. Dipenderà dalle scelte politiche di governo e parlamento, non direttamente dalla sentenza, anche se quest'ultima potrebbe influenzarle. Il mio consiglio è di cercare di non pensarci troppo finchè non sapremo qualcosa di più certo; e difficilmente sarà prima di qualche settimana.

Diamo per scontato che la sentenza sia pro pettine ed arriva intorno al 15 febbraio, poi aggiungiamo i tempi burocratici per la sua attuazione, si arriva tranquillamente a marzo se non aprile.

A questo punto ad anno scolastico ormai quasi alla fine, credo che il tutto verrà consepito in funzione del prossimo anno scolastico ed ecco che allora entra in gioco il comma della L. 167 che prevede l'aggiornamento delle graduatorie per i prossimi due anni con inserimento a pettine in una sola provincia.

In questo modo verrà applicata l'eventuale sentenza propettine della Corte, le code verranno eliminate e non si pagheranno i danni ai ricorsisti.

Tutto questo dando per scontato che la sentenza della Corte Costituzionale sia ex nunc.

sandrap

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Messaggio Da sandrap Ven Gen 28, 2011 2:31 pm

sandrap ha scritto:
Dec ha scritto:Non lo sappiamo. Dipenderà dalle scelte politiche di governo e parlamento, non direttamente dalla sentenza, anche se quest'ultima potrebbe influenzarle. Il mio consiglio è di cercare di non pensarci troppo finchè non sapremo qualcosa di più certo; e difficilmente sarà prima di qualche settimana.

Diamo per scontato che la sentenza sia pro pettine ed arriva intorno al 15 febbraio, poi aggiungiamo i tempi burocratici per la sua attuazione, si arriva tranquillamente a marzo se non aprile.

A questo punto ad anno scolastico ormai quasi alla fine, credo che il tutto verrà concepito in funzione del prossimo anno scolastico ed ecco che allora entra in gioco il comma della L. 167 che prevede l'aggiornamento delle graduatorie per i prossimi due anni con inserimento a pettine in una sola provincia.

In questo modo verrà applicata l'eventuale sentenza propettine della Corte, le code verranno eliminate e non si pagheranno i danni ai ricorsisti.

Tutto questo dando per scontato che la sentenza della Corte Costituzionale sia ex nunc.

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Messaggio Da kiah Ven Gen 28, 2011 2:59 pm

beh, pensa che a me a novembre 2009 arrivò la richiesta di accesso agli atti, e alla fine, però nessuna notifica di ricorso.
sto ancora qui a chiedermi se alla fine la Caia ha proceduto con il ricorso nominale o no, perchè, che io sappia, c'erano 60 gg di tempo per notficarlo...

kiah

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Messaggio Da cc Ven Gen 28, 2011 3:02 pm

salve,

come tutti seguo la questione molto da vicino. ma forse la foga del momento non ci permette di vedere le cose oltre il convincimento personale, per carità, giustificato dall'importanza della sentenza.
se la corte costituzionale dirà la parola fine sulla costituzionalità o meno delle code, in caso di code anticostituzionali nessuno sembra prendere in considerazione lo scenario, eliminazione delle code e graduatorie bloccate. non mi pare che la corte possa costringere il miur ad una riapertura, ma solo sulla costi/incostituzionalità della norma.
ho voluto aprire una finestra su un dibattito che mi pare molto stagnante su chi ha torto o ragione. a me pare che al momento non si sappia nulla e concordo con chi dice che nemmeno la corte ha pienamente e organicamente preso una decisione, e lo conferma lo stato di silenzio degli avvocati che hanno patrocinato i ricorsi.
in questo senso penso che la cosa più importante non sarà tanto la sentenza in quanto tale, ma le cosenguenti azioni del Miur, che non mi pare affatto convinto ad una riapertura delle graduatorie, ecco il famigerato e oscuro piano B, in caso di vittoria pro pettine, cosa ci riserverà?

cc

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Messaggio Da loulou Ven Gen 28, 2011 3:08 pm

kiah sei un/a grande. chi di ricorso ferisce.......

loulou

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Messaggio Da kiah Ven Gen 28, 2011 3:10 pm

loulou ha scritto:kiah sei un/a grande. chi di ricorso ferisce.......
grande?? e perchè?? sono 2 anni che vivo nell'ansia totale, perchè non so (non essedno io un legale) se ho ricevuto quel maledetto ricorso nominale o no!!!
e non è una cosa da poco questa!

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Messaggio Da lallaorizzonte Ven Gen 28, 2011 3:20 pm

cc ha scritto:salve,

a me pare che al momento non si sappia nulla e concordo con chi dice che nemmeno la corte ha pienamente e organicamente preso una decisione, e lo conferma lo stato di silenzio degli avvocati che hanno patrocinato i ricorsi.


la Camera di Consiglio si è tenuta a porte chiuse. questo spiega il silenzio degli avvocati, null'altro

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