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Messaggio Da alice2007 Mer Gen 26, 2011 12:57 pm

Promemoria primo messaggio :

Buon pomeriggio a tutti. Avete notizie riguardo la decisione della Corte Costituzionale in merito alla vicenda pettine?

alice2007

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Messaggio Da lallaorizzonte Gio Gen 27, 2011 1:36 pm

marinacos ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
marinacos ha scritto:
lallaorizzonte ha scritto:
marinacos ha scritto:
titifra ha scritto:
clarinettokr ha scritto:
marinacos ha scritto:
titifra ha scritto:
sinky ha scritto:Oggi, alle 17, a Mestre c sarà un'assemblea organizzata dalla gilda per discutere degli inserimenti a pettine. Probabilmente lì trapelerà qualcosa.

Ottimo... Qualcuno ci farà sapere... Grazie

la corte ha deciso a sfavore dei ricorrenti

Da dove l'hai presa questa notizia????

Scusate, mi correggo: il giudizio sarà fvorevole ai ricorrenti; nessuna fonte è una mia supposizione.

Personalmente spero tanto che mantengano le code, ma mi sembra molto difficile, come mi sembra anche difficile che gli avvocati non sappiano

evitiamo di dare queste notizie, in un senso o nell'altro (il tuo lapsus ha dimostrato che non lo sai neanche tu cosa vorresti dire!)

la sentenza non è ancora nota

Non era un lapsus ma solo uno sbaglio, e ti prego di usare un tono più cortese

non era un rimprovero scortese, ma un sorriso sul fatto che ci affanniamo a dire giusto e sbagliato, così e all'inverso, quando in realtà la sentenza non è ancora nota neanche agli avvocati.

il mio interesse è quello di non far passare notizie non vere sul forum, quindi lapsus o sbaglio, ti invito a postare solo notizie certe corredate dalla fonte.

Hai ragione, però ti incito ad essendere l'invito a tutti gli utenti, visto che si fanno passare informazioni, non supportati da nulla, come vere

naturalmente, ma infatti teniamo aperto un topic del genere solo per ingannare l'attesa ;))

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Messaggio Da speranza Gio Gen 27, 2011 3:16 pm

Ma il dispositivo non dovrebbe essere noto subito? (v.Lodo Alfano)

speranza

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Messaggio Da marinacos Gio Gen 27, 2011 3:49 pm

l'annuncio riportato in home page dice che la corte ha già deciso, ma se la camera di consiglio avviene a porte chiuse e se nessuno sa niente, come si fa asapere che ha già deciso?


marinacos

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Messaggio Da gugu Gio Gen 27, 2011 4:07 pm

marinacos ha scritto:l'annuncio riportato in home page dice che la corte ha già deciso, ma se la camera di consiglio avviene a porte chiuse e se nessuno sa niente, come si fa asapere che ha già deciso?



Perchè probabilmente non stanno rinchiusi giornate intere a decidere. Saranno tornati alla vita di tutti i giorni e dunque hanno deciso. :-)
Ma poi se tu sei certa che danno ragione ai ricorrenti, che puoi fare il saltello di provincia, non capisco tutta questa ansietà.
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Messaggio Da sandrap Gio Gen 27, 2011 4:21 pm

gugu ha scritto:
marinacos ha scritto:l'annuncio riportato in home page dice che la corte ha già deciso, ma se la camera di consiglio avviene a porte chiuse e se nessuno sa niente, come si fa asapere che ha già deciso?



Perchè probabilmente non stanno rinchiusi giornate intere a decidere. Saranno tornati alla vita di tutti i giorni e dunque hanno deciso. :-)
Ma poi se tu sei certa che danno ragione ai ricorrenti, che puoi fare il saltello di provincia, non capisco tutta questa ansietà.

Volevo porre all’attenzione di questo forum una considerazione che dovrebbe far riflettere tutti.

Qui si continua a parlare di inserimento in coda ed a pettine senza tenere conto del fatto che questa sentenza potrebbe e ripeto POTREBBE cambiare la vita a molte persone che non hanno fatto nessun ricorso ed hanno solo il torto di essersi attenute alle direttive emanate dal MIUR in sede di aggiornamento delle graduatorie.

Voglio fare una domanda: e se il MIUR nel 2009 avesse deciso di far aggiornare solo il punteggio senza dare la possibilità di inserirsi in altre province?
Lo avrebbe tranquillamente potuto fare visto che stiamo parlando di “Graduatorie ad esaurimento” e non è scritto da nessuna parte che quando ci sono gli aggiornamenti si possa cambiare provincia, questa è solo una possibilità che dà il MIUR con i DM che regolano l’aggiornamento stesso e non ci sarebbe stato nessun ricorso per buona pace di tutti.

Invece con la possibilità di inserirsi in altre tre province si è dato la possibilità di cavalcare l’onda del ricorso a danno di chi si è solo attenuto alle disposizioni ministeriali.

Qui non si parla di rivendicare chissà quali diritti, qui si parla di togliere il pane a qualcuno a favore di altri, ma il succo è che qualcuno, comunque, rimarrà senza pane ed in genere chi ha il pane è sempre il più furbo non sicuramente il più onesto.

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Messaggio Da lallaorizzonte Gio Gen 27, 2011 4:26 pm

sandrap ha scritto:

Voglio fare una domanda: e se il MIUR nel 2009 avesse deciso di far aggiornare solo il punteggio senza dare la possibilità di inserirsi in altre province?


ma il miur ha emanato un decreto in cui le province aggiuntive c'erano. noi possiamo parlare di questo, perchè avvenuto, non dei se non fosse stato cosi

con questo non intendo dire giusto o sbagliato, ma come facciamo a dire.. se il miur non avesse fatto...
e allora andiamo più indietro e se le Graduatorie non fossero state trasformate in ad esaurimento
e se i punteggi della tabella non fossero stati modificati?
e se...
e se..

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Messaggio Da speranza Gio Gen 27, 2011 4:32 pm

Grande Lalla!!!
Ma sul dispositivo non risponde nessuno?

speranza

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Messaggio Da sandrap Gio Gen 27, 2011 4:42 pm

lallaorizzonte ha scritto:
sandrap ha scritto:

Voglio fare una domanda: e se il MIUR nel 2009 avesse deciso di far aggiornare solo il punteggio senza dare la possibilità di inserirsi in altre province?


ma il miur ha emanato un decreto in cui le province aggiuntive c'erano. noi possiamo parlare di questo, perchè avvenuto, non dei se non fosse stato cosi

con questo non intendo dire giusto o sbagliato, ma come facciamo a dire.. se il miur non avesse fatto...
e allora andiamo più indietro e se le Graduatorie non fossero state trasformate in ad esaurimento
e se i punteggi della tabella non fossero stati modificati?
e se...
e se..

Cara Lalla, la mia era solo una considerazione per far capire che si è usata l'arma del ricorso a danno di altri precari che invece hanno rispettato le regole, giuste o sbagliate che erano.
Se si dovesse sentenziare a favore del pettine, ci sarebbero precari inseriti a pettine in 4 province ed altri in una sola.
Non si lederebbe un diritto Costituzionale che riguarda l'uguaglianza di tutti i lavoratori e che tutti debbono avere le stesse possibilità?
Secondo te chi avrà più possibilità di lavorare chi è inserito in 4 province o chi è inserito in una sola?

Non credi che la Corte Costituzionale probabilmente terrà conto di questo paradosso che si andrebbe a creare in caso di sentenza a favore del pettine?





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Messaggio Da gugu Gio Gen 27, 2011 4:45 pm

sandrap ha scritto:
Secondo te chi avrà più possibilità di lavorare chi è inserito in 4 province o chi è inserito in una sola?





In realtà il problema non si pone, il ricorso riguarda il biennio 2009-2011, l'aggiornamento 2011-2013 già stabilito dalle legge 167 prevede l'indicazione di un'unica provincia a scelta. Nessuno sarebbe inserito in 4 province nel prossimo biennio.
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Messaggio Da loulou Gio Gen 27, 2011 4:49 pm

personalmente mi fa una gran rabbia la scarsa considerazione in cui veniamo tenuti.
e poi l'implicita considerazione che noi del nord non abbiamo diritto di lavorare e mangiare.

loulou

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Messaggio Da lallaorizzonte Gio Gen 27, 2011 4:53 pm

loulou ha scritto:personalmente mi fa una gran rabbia la scarsa considerazione in cui veniamo tenuti.
e poi l'implicita considerazione che noi del nord non abbiamo diritto di lavorare e mangiare.

considerazione da parte di chi?

vi prego di non portare la conversazione su questo livello. come già spiegato da gugu, gli inserimenti a pettine riguarderebbero il biennio 2009/11, già trascorso.


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Messaggio Da sandrap Gio Gen 27, 2011 4:57 pm

gugu ha scritto:
sandrap ha scritto:
Secondo te chi avrà più possibilità di lavorare chi è inserito in 4 province o chi è inserito in una sola?





In realtà il problema non si pone, il ricorso riguarda il biennio 2009-2011, l'aggiornamento 2011-2013 già stabilito dalle legge 167 prevede l'indicazione di un'unica provincia a scelta. Nessuno sarebbe inserito in 4 province nel prossimo biennio.

Ma che chi ha fatto ricorso, in caso di sentenza pro pettine, pretenderà di essere inserito a pettine anche nelle province di coda e si troverà a pettine in 4 province.

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Messaggio Da loulou Gio Gen 27, 2011 4:57 pm

in generale dei politici e della stampa, perchè non ancora trapela nulla. hai ragione lalla, ma le conseguenze si avranno nell'immediato futuro e non posso fare a meno di essere preoccupata, qualunque sia l'esito.

loulou

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Messaggio Da gugu Gio Gen 27, 2011 5:00 pm

sandrap ha scritto:

Ma che chi ha fatto ricorso, in caso di sentenza pro pettine, pretenderà di essere inserito a pettine anche nelle province di coda e si troverà a pettine in 4 province.


NO. Perchè le code nel 2011-2013 non esisteranno più. In caso di vittoria i ricorrenti potranno richiedere i danni per il mancato contratto (punteggio e/o soldi) ma non l'inserimento a pettine in 4 province nel 2011, visto che in tale biennio sarà possibile indicare una sola provincia.
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Messaggio Da lallaorizzonte Gio Gen 27, 2011 5:01 pm

loulou ha scritto:in generale dei politici e della stampa, perchè non ancora trapela nulla. hai ragione lalla, ma le conseguenze si avranno nell'immediato futuro e non posso fare a meno di essere preoccupata, qualunque sia l'esito.

siamo tutti preoccupati, al di là della sentenza

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Messaggio Da sandrap Gio Gen 27, 2011 5:15 pm

gugu ha scritto:
sandrap ha scritto:

Ma che chi ha fatto ricorso, in caso di sentenza pro pettine, pretenderà di essere inserito a pettine anche nelle province di coda e si troverà a pettine in 4 province.


NO. Perchè le code nel 2011-2013 non esisteranno più. In caso di vittoria i ricorrenti potranno richiedere i danni per il mancato contratto (punteggio e/o soldi) ma non l'inserimento a pettine in 4 province nel 2011, visto che in tale biennio sarà possibile indicare una sola provincia.

Ma se è come dici tu, cioè i ricorrenti possono chiedere solo il risarcimento danni, perchè il MIUR ancora non congela le graduatorie visto che l'eventuale sentenza della Corte Costituzionale non implicherebbe alcun inserimento?

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Messaggio Da 1RosaSpina Gio Gen 27, 2011 5:16 pm

Quante corbellerie che leggo, quanta disinformazione...
Perchè "sentenziate" verdetti senza conoscere a fondo gli argomenti su cui fate affermazioni inverosimili??
Quoto gugu:sandrap ha scritto:
Ma che chi ha fatto ricorso, in caso di sentenza pro pettine, pretenderà di essere inserito a pettine anche nelle province di coda e si troverà a pettine in 4 province.


NO. Perchè le code nel 2011-2013 non esisteranno più. In caso di vittoria i ricorrenti potranno richiedere i danni per il mancato contratto (punteggio e/o soldi) ma non l'inserimento a pettine in 4 province nel 2011, visto che in tale biennio sarà possibile indicare una sola provincia.

Inoltre, aggiungo, che chi fa ricorso è perchè intravede, in una norma o legge che sia, un diritto leso. Ora, la giusprudenza italiana prevede, solo per chi fa ricorso, avendo l'esito della sentenza a suo favore, l'applicazione di tale sentenza; spetta, in questo caso, al Ministero sistemare le cose in modo tale che il diritto riconosciuto venga esteso anche a chi non ha fatto ricorso!!
Rimaniamo in attesa.... e prendiamoci tutti una sana tisana rilassante!!
Saluti.

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Messaggio Da lallaorizzonte Gio Gen 27, 2011 5:21 pm

ramses ha scritto:Quante corbellerie che leggo, quanta disinformazione...
Perchè "sentenziate" verdetti senza conoscere a fondo gli argomenti su cui fate affermazioni inverosimili??
Quoto gugu:sandrap ha scritto:
Ma che chi ha fatto ricorso, in caso di sentenza pro pettine, pretenderà di essere inserito a pettine anche nelle province di coda e si troverà a pettine in 4 province.


NO. Perchè le code nel 2011-2013 non esisteranno più. In caso di vittoria i ricorrenti potranno richiedere i danni per il mancato contratto (punteggio e/o soldi) ma non l'inserimento a pettine in 4 province nel 2011, visto che in tale biennio sarà possibile indicare una sola provincia.

Inoltre, aggiungo, che chi fa ricorso è perchè intravede, in una norma o legge che sia, un diritto leso. Ora, la giusprudenza italiana prevede, solo per chi fa ricorso, avendo l'esito della sentenza a suo favore, l'applicazione di tale sentenza; spetta, in questo caso, al Ministero sistemare le cose in modo tale che il diritto riconosciuto venga esteso anche a chi non ha fatto ricorso!!
Rimaniamo in attesa.... e prendiamoci tutti una sana tisana rilassante!!
Saluti.

non è che il tuo intervento sia più ordinato di tanti altri..

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Messaggio Da 1RosaSpina Gio Gen 27, 2011 5:24 pm

ordinato?

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Messaggio Da marinacos Gio Gen 27, 2011 7:19 pm

gugu ha scritto:
marinacos ha scritto:l'annuncio riportato in home page dice che la corte ha già deciso, ma se la camera di consiglio avviene a porte chiuse e se nessuno sa niente, come si fa asapere che ha già deciso?



Perchè probabilmente non stanno rinchiusi giornate intere a decidere. Saranno tornati alla vita di tutti i giorni e dunque hanno deciso. :-)
Ma poi se tu sei certa che danno ragione ai ricorrenti, che puoi fare il saltello di provincia, non capisco tutta questa ansietà.

Certo che sono in ansia, perchè dalla decisione della corte dipende la mia vita, come quella di altre persone. Anch'io ho fatto dei calcola sulla base dell'esistente e lo stravolgimento mi fa paura. E' normale che tutti noi siamo in ansia, tranne te ovviamente, che sei così tranquillo. Godi, fanciullo mio, finchè nelle graduatorie in cui sei non ci saranno saltelli, che poi faranno saltellare te.

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Messaggio Da Granamir Gio Gen 27, 2011 7:38 pm

Altrochè se la situazione non è critica, lo scorso anno ho visto insegnanti accapigliarsi alle convocazioni di fine agosto, in molti casi hanno chiamato le forze dell'ordine e non c'erano ancora i codisti, ma semplicemente gente che aveva rinunciato all'incarico nel sostegno per prenderne uno nella sua disciplina curriculare.
Non immagino cosa accadrà quest'anno se il provvedimento sarà accettato...l'obiettivo del nostro governo si sta realizzando, creare una guerra tra i precari della scuola, ancora più accanita, come sta avvenendo nelle fabbriche italiane da qualche anno a questa parte. Fomentare una guerra tra poveri praticamente... Viva l'Italia!

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Messaggio Da marinacos Gio Gen 27, 2011 7:42 pm

Granamir ha scritto:Altrochè se la situazione non è critica, lo scorso anno ho visto insegnanti accapigliarsi alle convocazioni di fine agosto, in molti casi hanno chiamato le forze dell'ordine e non c'erano ancora i codisti, ma semplicemente gente che aveva rinunciato all'incarico nel sostegno per prenderne uno nella sua disciplina curriculare.
Non immagino cosa accadrà quest'anno se il provvedimento sarà accettato...l'obiettivo del nostro governo si sta realizzando, creare una guerra tra i precari della scuola, ancora più accanita, come sta avvenendo nelle fabbriche italiane da qualche anno a questa parte. Fomentare una guerra tra poveri praticamente... Viva l'Italia!

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Messaggio Da matisse73 Gio Gen 27, 2011 7:46 pm

si infatti al di là di considerazioni di natura squisitamente giuridiche questa sentenza stravolgerà la vita prossima futura di moltissimi precari della scuola ( in bene o in male), senza che nessuno di essi abbia colpe specifiche; facciamo due conti terra terra: gli incarichi annuali da USP ( ora AT) ( cioè 30/06 o 31/08 escludo per ora le supplenze temporanee) sono all'incirca 120000-130000 all'anno meno i tagli confermati per il 2011/2012 di circa 20000 cattedre i fortunati che lavoreranno il prossimo anno scolastico saranno all'incirca 100000 questo vuol dire che se nelle mia provincia dovessero spostarsi almeno due o tre colleghi con punteggio superiore al mio per la legge dei grandi numeri ho una altissima probabilità di restare disoccupato
ora prima di scannarci tra noi chiediamoci perchè colleghi con punteggi astronomici ( facciamo da 150 in su ) sono ancora lì a marcire in una graduatoria e non sono ancora passati di ruolo???? perchè dovrei prendere posizione contro chi legittimamente chiede dignità e lavoro e non contro uno stato di mer..che ci ha prima illuso e poi sfruttato???

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Messaggio Da klee Gio Gen 27, 2011 7:55 pm

matisse73 ha scritto:si infatti al di là di considerazioni di natura squisitamente giuridiche questa sentenza stravolgerà la vita prossima futura di moltissimi precari della scuola ( in bene o in male), senza che nessuno di essi abbia colpe specifiche; facciamo due conti terra terra: gli incarichi annuali da USP ( ora AT) ( cioè 30/06 o 31/08 escludo per ora le supplenze temporanee) sono all'incirca 120000-130000 all'anno meno i tagli confermati per il 2011/2012 di circa 20000 cattedre i fortunati che lavoreranno il prossimo anno scolastico saranno all'incirca 100000 questo vuol dire che se nelle mia provincia dovessero spostarsi almeno due o tre colleghi con punteggio superiore al mio per la legge dei grandi numeri ho una altissima probabilità di restare disoccupato
ora prima di scannarci tra noi chiediamoci perchè colleghi con punteggi astronomici ( facciamo da 150 in su ) sono ancora lì a marcire in una graduatoria e non sono ancora passati di ruolo???? perchè dovrei prendere posizione contro chi legittimamente chiede dignità e lavoro e non contro uno stato di mer..che ci ha prima illuso e poi sfruttato???
sante parole...

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Messaggio Da gugu Gio Gen 27, 2011 8:12 pm

matisse73 ha scritto:si infatti al di là di considerazioni di natura squisitamente giuridiche questa sentenza stravolgerà la vita prossima futura di moltissimi precari della scuola ( in bene o in male), senza che nessuno di essi abbia colpe specifiche; facciamo due conti terra terra: gli incarichi annuali da USP ( ora AT) ( cioè 30/06 o 31/08 escludo per ora le supplenze temporanee) sono all'incirca 120000-130000 all'anno meno i tagli confermati per il 2011/2012 di circa 20000 cattedre i fortunati che lavoreranno il prossimo anno scolastico saranno all'incirca 100000



Sono un po' meno di 120.000, ma per fortuna ci sono i pensionamenti. Se fossero solo tagli... E anche questo ragionamento non è comunque corretto visto le differenze sostanziali fra cdc. Molte cdc andranno ancora esaurite mentre altre avranno punteggi di nomina molto alti. :-)
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