VEN 15 - A037 (Prova di Storia) - Ambito disciplinare 7 Filosofia e storia

Promemoria primo messaggio :

Se per ogni regione inserite un nuovo post con link esatto al documente con la lista degli ammessi alla prova successiva e fate anche il conteggio del totale degli ammessi posso aggiornare facilmente questa tabella. Grazie.

Posti Calabria 11 Campania 25 Lazio 26 Lombardia 12 Piemonte 7 Puglia 18 Sicilia 17 Toscana 12 Totale 128

Candidati Calabria 92 Campania 269 Lazio 505 Lombardia 613 Piemonte 251 Puglia 285 Sicilia 341 Toscana 430 Totale 2,786

Promossi (*) Calabria 21 Campania n.d. Lazio n.d. Lombardia 154 Piemonte 35 Puglia 46 Sicilia n.d. Toscana n.d. Totale n.d.

(*) Cliccando sul nome della regione si accede all'elenco ufficiale degli ammessi alla prova successiva.

Quesiti

[1) La candidata/il candidato indichi le principali questioni, storiche e storiografiche, che affronterebbe in un ipotetico ciclo didattico volto all'illustrazione della storia della Civiltà greca in età classica (V-IV sec. a. C)

2) L'espansione islamica e l'organizzazione della conquista tra VII e VIII secolo

3) Partendo dal caso inglese, la candidata/il candidato si soffermi - a sua scelta - sugli aspetti produttivi e tecnologici oppure sulle trasformazioni sociali che caratterizzano la "prima rivoluzione industriale"

4) Alle origini dell'Unione Europea: si indichino le tappe principali del processo di integrazione economica e politica del nostro continente

io non ho cancellato perchè ero certa di non avere nulla da perdere...
mi vergogno a dirlo ma le volte che ho avuto la V non sono mai arrivata a trattare il processo di unificazione europea, come argomento specifico...

ergo, nelle prime 5 righe della quarta domanda ho parlato... di MAzzini!!!

allora boooooo

appena comunicano i voti chiederò di vedere la prova. Consiglio a voi di fare altrettanto

michelapiretto ha scritto:appena comunicano i voti chiederò di vedere la prova. Consiglio a voi di fare altrettanto

Ciao Michela, sono la tua collega di lettere di Torino. Mi intrometto solo per farti i migliori complimenti! Bravissima!

Concordo con Mistika io non sono passata, ma ritengo di avere fatto delle buone prove. Voglio vedere il mio compito e se possibile anche di altra gente che conosco e aveva detto di non aver risposto alle domande di storia sulla parte antica.

Non ho parole Michela, non ce l'ho con te credimi, ma se questi sono stati i criteri io mi arrendo. Io sto per prendere una seconda laurea in legge, ho appena trent'anni e ho studiato diritto dell'Unione europea. Com'è nata l'Unione europea lo so benissimo, ho messo tutti i trattati comprese le date. Alla prima domanda di storia ho risposto con altrettanti fatti e date. Per me la storia è questa e un insegnante che vuole insegnare storia e filosofia deve conoscere anche la storia greca. Cosa risponderai ai tuoi alunni quando spiegherai Platone o Aristotele se ti faranno domande di storia, che tu quella parte non la conosci?

Due cose che si dicono quando si spiega Platone e Aristotele le so, certo non con la competenza di chi conosce la storia antica, per questo ho deciso di parlare d'altro.

Per cortesia non parlare al futuro perchè già lo faccio! E molti colleghi...

ora, a parte il mio caso non è che passare o no all'orale sia il discrimine tra l'essere un insegnate degno o meno! Le ammissioni in realtà non sono state in base a una ipotetica soglia del "28" , ma in base ai posti. (infatti nella 36 sono state ammesse molte poche persone).

Ripeto, consiglio di chiedere la visione degli elaborati (o dell'elaborato.. se non ricordo male se non si passava filosofia quello di storia non veniva corretto)

scusa è saltato un pezzo di frase

Filosofa82, purtroppo non bastava rispondere sui contenuti e avere una conoscenza estesa dei programmi.
Se hai dato uno sguardo agli indicatori, capirai benissimo che la valutazione va ben al di là della conoscenza disciplinare.
E la domanda sulla storia greca è "solo" 1/4 dello scritto somministrato.
Ci sono molte variabili che qui non si stanno considerando.

Intervengo per dire la mia sulla questione, che m'interessa da vicino (concorro per la A037 in Toscana).
Francamente sono sorpreso dal fatto che sia stata considerata sufficiente una prova in cui, sostanzialmente, non si è risposto a una delle quattro domande, specie se si considera che sono stati ammessi solo 35 candidati su 251. Questo lo dico col massimo rispetto per Michela, di cui non metto in dubbio le competenze.
Anch'io trovo sia stato poco opportuno fare una domanda di storia antica a gente che la storia antica non la dovrà mai insegnare. Ma del resto il bando in questo senso era chiarissimo, quindi non ci può lamentare. Peraltro la domanda, a mio parere, era molto fattibile.
Io, come filosofa82, ho messo fatti e date, in tutte le domande (a parte la terza): non vedo di cos'altro si sarebbe dovuto parlare.

Il voto minimo era 28 e, con uno scritto con quattro quesiti, permetteva di rispondere brillantemente - da 10 - a tre quesiti e saltarne completamente uno.
Niente di strano in tutto ciò.
Pensa alle CdC che di quesiti ne hanno avuti solo tre ed il quarto è una prova a se stante!

Scrivo a Moscarda: quali sono le variabili? L'originalità? Quale originalità può esserci in una domanda che ti chiede le tappe della formazione dell'UE, o la Grecia del V-IV secolo dal punto di vista storico e storiografico? Aiutami a capire quali sono le altre variabili, perché io non ci arrivo.
Inoltre concordo con chi ha scritto nelle pagine precedenti. Ammettere 35 persone all'orale significa che tutti gli altri hanno fatto un compito insufficiente. Se il compito era sufficiente doveva essere ammesso, non si può pensare con le logiche di fare presto ed evitare di passare pomeriggi a fare gli orali indipendentemente da quanto si è pagati. Stanno giocando con le vite delle persone.

filosofa82 ha scritto:ammettere ... persone all'orale significa che tutti gli altri hanno fatto un compito insufficiente. Se il compito era sufficiente doveva essere ammesso...

Il criterio era "più che sufficiente"! 7 e non 6.

filosofa82 ha scritto:... non si può pensare con le logiche di fare presto ed evitare di passare pomeriggi a fare gli orali indipendentemente da quanto si è pagati...

Ammettere troppe persone vuol solo dire spostare più in la il taglio.
Chi ha fatto un compito insufficiente (sotto il 6) avrebbe potuto compensare con un orale super brillante? Boh?!?!
Alla fin fine i posti son limitati.
Personalmente avrei preso i primi 3*N in graduatoria, dove N era il numero di posti disponibili (evitando di chiamare chi proprio non ha scritto niente!)

Anche per il 7 vale lo stesso discorso. Intanto ammetti tutti quelli che quel 7 l'hanno preso e poi all'orale se la giocano. Non ci credo che solo 35 erano le persone che potevano prendere 7 soprattutto dopo quello che ha scritto Michela e ancor di più pensando alla mia prova. Io voglio solo vedere il mio compito, sono curiosa di vedere quali correzioni ci sono.

filosofa82 ha scritto:...Io voglio solo vedere il mio compito, sono curiosa di vedere quali correzioni ci sono.

Ho il timore che dalla visura del compito non si capirà niente. Ci saranno giusto i voti nello spazio previsto in basso e nessuna nota o sottolineatura rosso/blu.
Vi ricordate di preciso come era fatto lo spazio per la valutazione? Era diviso nei vari campi - originalità, pertinenza, ecc ?

Bè ma un candidato deve poter capire dove ha sbagliato. Ci devono essere dei segni rossi o blu o mi sbaglio?

probabilmente la prova di michela è stata premiata perchè ha mostrato una interconnessione tra le due dicipline che va al di là della mera contemporaneità (conosco l'antica grecia perchè spiego platone e aristotele...) quindi credo che sia giusto che sia passata. quello che non riesco proprio a ritenere giusto è che su 251 partecipanti, e voglio dire anche 200 se per la a037 piemontese si è mantenuta la stessa percentuale di assenze media, solo 35 siano riusciti a produrre un elaborato da 7. fanno bene coloro che vogiono vedere il compito dal momento che se capisce cosa si è sbagliato la prossima volta si può evitare quell'errore, però il timore è che si trovino di fronte ad elaborati le cui uniche annotazioni saranno: non passa perchè ha una brutta grafia, non passa perchè il cognome comincia per f, non passa perchè non ci piace la penna che ha usato.....

Se le motivazioni non sono serie non mi fermerò a guardare il mio compito. Su Michela non ho niente da dire, io sono contenta per lei e soprattutto la ringrazio per la sua onestà. Dico soltanto che le prove erano due, una era di filosofia e l'altra di storia. E la domanda di storia sulla Grecia era specifica, parlava di situazione storica e storiografica del V e IV secolo a.C, non di quella filosofica. Per non parlare della domanda sull'UE, siamo nel XX secolo non nel secolo di Mazzini.
Sapete qual è il problema e l'ho sempre pensato prima di fare questo concorso...filosofia ognuno la interpreta come vuole, non è purtroppo una materia come matematica e ciascuno può dire la sua, anche sciocchezze passate per oro colato, ma su storia no, su storia ci dovrebbe essere molta più oggettività che probabilmente i commissari laureati in pedagogia non sanno nemmeno cosa sia. L'ho capito quando un commissario ha candidamente confessato che di storia greca non sapeva nulla e doveva rivedersi tutto.

il fatto di essere passati in 35 è chiaramente una decisione politica e aprioristica... gli ammessi all'orale sono in proporzione ai posti disponibili (infatti nella 36 sono molti meno).

Anche se posso capire le ragioni di buon senso che hanno portato a questa decisione (che sono quelle sottolineate da Azeroquarantesette, oltre ai pochi soldi disponibili per i commissari) essa è comunque scorretta perchè contraddice quanto scritto sul bando

filosofa82 ha scritto:Se le motivazioni non sono serie non mi fermerò a guardare il mio compito. Su Michela non ho niente da dire, io sono contenta per lei e soprattutto la ringrazio per la sua onestà. Dico soltanto che le prove erano due, una era di filosofia e l'altra di storia. E la domanda di storia sulla Grecia era specifica, parlava di situazione storica e storiografica del V e IV secolo a.C, non di quella filosofica. Per non parlare della domanda sull'UE, siamo nel XX secolo non nel secolo di Mazzini.
Sapete qual è il problema e l'ho sempre pensato prima di fare questo concorso...filosofia ognuno la interpreta come vuole, non è purtroppo una materia come matematica e ciascuno può dire la sua, anche sciocchezze passate per oro colato, ma su storia no, su storia ci dovrebbe essere molta più oggettività che probabilmente i commissari laureati in pedagogia non sanno nemmeno cosa sia. L'ho capito quando un commissario ha candidamente confessato che di storia greca non sapeva nulla e doveva rivedersi tutto.

Pensi di aver fatto un ottimo scritto di filosofia?

Zero Tagliato ha scritto:Il voto minimo era 28 e, con uno scritto con quattro quesiti, permetteva di rispondere brillantemente - da 10 - a tre quesiti e saltarne completamente uno.
Niente di strano in tutto ciò.
Pensa alle CdC che di quesiti ne hanno avuti solo tre ed il quarto è una prova a se stante!

Io avevo capito che c'era lo sbarramento di 28/40 per la prova di filosofia, che la prova di storia sarebbe stata corretta nel caso in cui il candidato avesse superato la prova di filosofia e che il voto finale doveva essere dato dalla media tra le due prove e di almeno 28/40. Avevamo discusso sull'eventualità di passare il concorso con una prova di storia non sufficiente, per esempio con 30/40 in filosofia e 26/40 in storia.

Ps. la prova di storia di filosofa82 forse neanche è stata corretta.

Si penso di aver fatto uno scritto di filosofia che come minimo doveva essere da 7. Mi chiedo, invece, se si siano messi ad annullare compiti a caso, perché non riesco a capire allora cosa sia successo.

Chi ha intenzione di chiedere l'accesso agli atti ha capito come fare? Io ho chiamato ad Alessandria, mi hanno detto che devono ancora decidere le modalità....

Intanto il tempo passa

Buon giorno, io concorro per la A037 in Sicilia ma ancora non ho ricevuto alcuna notizia. Sul sito dell' usr non è ancora stato pubblicato nemmeno l'elenco degli ammessi per quelle classi che devono sostenere la prova pratica, e non ho ricevuto alcuna email. Qualcuno della mia regione sa qualcosa in più? Grazie!