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Messaggio Da titifra Gio Feb 10, 2011 12:48 pm

mystika ha scritto:Io direi di sperare ed adoperarci (attivamente) in un cambio di governo, se/quando si dovesse andare al voto.

Mossa propagandistica o no, il PD propone un piano di 100.000 immissioni in ruolo. E cmq l'ultimo anno al governo ne han fatti 60.000.
A queste, tutti quanti insieme, dobbiamo guardare
.

Anche se il MIUR dovesse finalmente cedere, anche se tutti potessimo trasferirci ovunque, il ruolo sarebbe sempre difficilissimo da ottenere, visti i numeri ridicoli delle immissioni fatte.
Nella mia cdc, ad es, non ci sono proprio state più immissioni. Nel sos, nella mia provincia, ce n'è stata 1, io sono ventesima. Servono commenti?

Quello che dobbiamo sperare è che cambi proprio il governo e che l'obiettivo per cui le nostre GE si chiamano GE e sono bloccate da anni (con disperazione di alcuni e gaudio di altri), ossia CHE SI ESAURISCANO A BREVE, venga realizzato. Nell'unico modo possibile, ossia IMMETTERCI IN RUOLO.
Altrimenti cade, ed è già caduto da anni, il motivo per cui sono bloccata in una provincia. Questo aveva senso (se lo aveva eh - a mio parere neanche allora lo aveva) solo se fosse prevista per me l'immissione in ruolo IMMINENTE.

E, già tremo all'idea dei TFA concorsi o come li chiameranno. Dicono che saranno banditi in base al reale numero di posti disponibili. Ciò vuol dire che nella mia cdc, ad esempio, ma anche in molte altre, NON DOVREBBERO BANDIRE TFA PER DECENNI. Spero siano coerenti in questo.

Questa è un'ottima proposta...
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Messaggio Da pensonegativo Gio Feb 10, 2011 1:22 pm

[quote="qwerty_lavendetta"]Segnalo anche il RESPINGIMENTO degli emendamenti 1.0.47 e 1.0.51 , erano per l'integrazione delle graduatorie con nuovo personale.....proposti da chi, naturalmente?

Chi indovina vince tre province a pettine, una a spazzola e una con la piastra.[/quot

:))))))

pensonegativo

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Messaggio Da mystika Gio Feb 10, 2011 1:28 pm

[quote="qwerty_lavendetta"]Segnalo anche il RESPINGIMENTO degli emendamenti 1.0.47 e 1.0.51 , erano per l'integrazione delle graduatorie con nuovo personale.....proposti da chi, naturalmente?

cioè? puoi spiegare?
grazie

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Messaggio Da Alex_ct Gio Feb 10, 2011 1:44 pm

E come fanno con il congelamento? Mica possono farlo con le code, se no devono metterci in 4 province, oppure hanno intenzione di andare contro la Consulta?

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Messaggio Da filbos Gio Feb 10, 2011 1:52 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:Segnalo anche il RESPINGIMENTO degli emendamenti 1.0.47 e 1.0.51 , erano per l'integrazione delle graduatorie con nuovo personale.....proposti da chi, naturalmente?
.

puoi dare il link del resoconto?

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Messaggio Da piumanelvento Gio Feb 10, 2011 1:58 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:Le code sono incostituzionali? SI eliminano....rimane una sola provincia....per giunta blindata.

Ah..poi qualcuno mi trova il riferimento di legge secondo il quale all'aggiornamento corrisponde necessariamente una possibilità di trasferimento?

la cosa che trovo assurda è stata quella di dare la possibilità di scegliersi la provincia, con il quadro della situazione immutabile, a chi si è inserito nel 2009 (siss 9° ciclo e SFP iscritti 2007/2008)...e bloccare chi vi è dentro sin dal 2007...dico che le leggi vanno rispettate prima ancora degli interessi particolari... perchè questo governo rispetta gli interessi particolari e non le leggi del diritto????

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Messaggio Da Alex_ct Gio Feb 10, 2011 1:59 pm

L'emendamento è stato per il momento accantonato per un nuovo approfondimento.

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Messaggio Da piumanelvento Gio Feb 10, 2011 2:02 pm

Alex_ct ha scritto:L'emendamento è stato per il momento accantonato per un nuovo approfondimento.

la senatrice BASTICO (PD) chiede ai proponenti di esplicitare la portata normativa dell'emendamento 1.0.45.



Il senatore Massimo GARAVAGLIA (LNP) precisa che si tratta della proposta di prorogare di un anno alcune graduatorie in attesa della definizione delle nuove classi di concorso.



Il senatore FERRARA (PdL) osserva che tale proroga ostacolerebbe la possibilità di inserimento di altro personale precario prevalentemente concentrato nelle regioni del Mezzogiorno.



Il senatore Massimo GARAVAGLIA (LNP) propone, quindi, di accantonare l'emendamento per un nuovo approfondimento.



Così rimane stabilito.


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Messaggio Da Albith Gio Feb 10, 2011 2:05 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:Le code sono incostituzionali? SI eliminano....rimane una sola provincia....per giunta blindata.

Ah..poi qualcuno mi trova il riferimento di legge secondo il quale all'aggiornamento corrisponde necessariamente una possibilità di trasferimento?

E' quello che sostengo anche io. Diamo tutti per scontato che le due cose vadano necessariamente insieme. Invece al MIUR è sufficiente dire che si aggiorna il punteggio con servizio e titoli (questi ultimi su tabelle di valutazione che possono cambiare a ogni aggiornamento, il che rende i diplomi ottenuti l'equivalente di una puntata al lotto).

La Consulta ha detto che nel momento in cui l'amministrazione dà possibilità di indicare una o più province in cui il candidato può risultare presente, la sua posizione deve discendere solo dal suo punteggio, e nessun discrimine può essere concesso all'anno di iscrizione (immagino se non come preferenza a parità però di punteggio), ma non mi pare che dica che l'amministrazione DEBBA predisporre ogni tot di tempo un aggiornamento con cambio di provincia.

Afferma sicuramente, un po' a latere invero, che l'aggiornamento del punteggio è cosa dovuta per consentire quanto più è possibile le migliori condizioni di offerta didattica.

Quindi le due operazioni sono disgiunte (punteggio e provincia).

Non dico che sia auspicabile questo blocco, ma il meccanismo dell'aggiornamento non è automatico (e difatti serve sempre un nuovo dm ogni volta che c'è l'aggiornamento e non una legge stabile di diritto amministrativo). Quindi la discrezionalità del MIUR è piuttosto alta.
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Messaggio Da poverascuola Gio Feb 10, 2011 2:09 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:
filbos ha scritto:
qwerty_lavendetta ha scritto:Segnalo anche il RESPINGIMENTO degli emendamenti 1.0.47 e 1.0.51 , erano per l'integrazione delle graduatorie con nuovo personale.....proposti da chi, naturalmente?
.

puoi dare il link del resoconto?

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=16&id=522421

qwerty tu cosa credi possano proporre??? se non ho capito male aggiormaneto (necessario) ma in dubbio c'è il trasferimento?
hai già qualche indiscrezione??? facci sapere per favore
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Messaggio Da gugu Gio Feb 10, 2011 2:11 pm

[quote="Albith"]
qwerty_lavendetta ha scritto:
Non dico che sia auspicabile questo blocco, ma il meccanismo dell'aggiornamento non è automatico (e difatti serve sempre un nuovo dm ogni volta che c'è l'aggiornamento e non una legge stabile di diritto amministrativo). Quindi la discrezionalità del MIUR è piuttosto alta.



Però è lo stesso Miur che afferma di non volerci "isolare" in una sola provincia per non dover dare incarichi a personale senza abilitazione e quindi causare nuove attese e precariato. Insomma che "in alto" facciano un po' pace con le loro idee.
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Messaggio Da manux2 Gio Feb 10, 2011 2:16 pm

Albith ha scritto:
qwerty_lavendetta ha scritto:Le code sono incostituzionali? SI eliminano....rimane una sola provincia....per giunta blindata.

Ah..poi qualcuno mi trova il riferimento di legge secondo il quale all'aggiornamento corrisponde necessariamente una possibilità di trasferimento?

E' quello che sostengo anche io. Diamo tutti per scontato che le due cose vadano necessariamente insieme. Invece al MIUR è sufficiente dire che si aggiorna il punteggio con servizio e titoli (questi ultimi su tabelle di valutazione che possono cambiare a ogni aggiornamento, il che rende i diplomi ottenuti l'equivalente di una puntata al lotto).

La Consulta ha detto che nel momento in cui l'amministrazione dà possibilità di indicare una o più province in cui il candidato può risultare presente, la sua posizione deve discendere solo dal suo punteggio, e nessun discrimine può essere concesso all'anno di iscrizione (immagino se non come preferenza a parità però di punteggio), ma non mi pare che dica che l'amministrazione DEBBA predisporre ogni tot di tempo un aggiornamento con cambio di provincia.

Afferma sicuramente, un po' a latere invero, che l'aggiornamento del punteggio è cosa dovuta per consentire quanto più è possibile le migliori condizioni di offerta didattica.

Quindi le due operazioni sono disgiunte (punteggio e provincia).

Non dico che sia auspicabile questo blocco, ma il meccanismo dell'aggiornamento non è automatico (e difatti serve sempre un nuovo dm ogni volta che c'è l'aggiornamento e non una legge stabile di diritto amministrativo). Quindi la discrezionalità del MIUR è piuttosto alta.
Si ma la corte ha stabilito che i ricorrenti andavano inseriti a pettine e non in coda, quindi i ricorrenti credo che non avranno difficoltà, ricorrendo al giudice del lavoro, ad essere inseriti a pettine in 4 province...

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Messaggio Da Albith Gio Feb 10, 2011 2:19 pm

gugu ha scritto:
Albith ha scritto:
Non dico che sia auspicabile questo blocco, ma il meccanismo dell'aggiornamento non è automatico (e difatti serve sempre un nuovo dm ogni volta che c'è l'aggiornamento e non una legge stabile di diritto amministrativo). Quindi la discrezionalità del MIUR è piuttosto alta.



Però è lo stesso Miur che afferma di non volerci "isolare" in una sola provincia per non dover dare incarichi a personale senza abilitazione e quindi causare nuove attese e precariato. Insomma che "in alto" facciano un po' pace con le loro idee.
[/quote]

Beh, allora potrebbero pensare di fare come con il sostegno nelle GI quando si esauriscono i docenti abilitati e si incrociano le graduatorie dei docenti non abilitati.

C'è la graduatoria provinciale da cui si chiamano i docenti per ruoli e incarichi annuali: se per una certa cdc si esauriscono i posti, a livello nazionale si incrociano tutte le GaE d'Italia per quella cdc e si chiamano i docenti in ordine di punteggio. Non sarebbe quindi una graduatoria di coda, ma una sorta di riserva nazionale per agevolare al massimo i docenti abilitati a scapito dei non abilitati.
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Messaggio Da mystika Gio Feb 10, 2011 2:26 pm

ma scusate, torno a dire, fermo restando tutto..
la 167 non è stata annullata, dunque il prossimo aggiornamento dovrebbe essere ispirato al principio del trasferimento e della libera circolazione dei docenti
no?

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Messaggio Da Albith Gio Feb 10, 2011 2:30 pm

mystika ha scritto:ma scusate, torno a dire, fermo restando tutto..
la 167 non è stata annullata, dunque il prossimo aggiornamento dovrebbe essere ispirato al principio del trasferimento e della libera circolazione dei docenti
no?

Purtroppo la lettura del MIUR è corretta. La Consulta ha dichiarato:

la illegittimità costituzionale dell’art. 1, comma 4-ter, del decreto legge 25 settembre 2009, n. 134 (Disposizioni urgenti per garantire la continuità del servizio scolastico ed educativo per l'anno 2009-2010), aggiunto dalla legge di conversione 24 novembre 2009, n. 167.

Quindi l'articolo della 167 che riguardava il prossimo aggiornamento è stato dichiarato nell'insieme incostituzionale, quindi il MIUR può e deve cambiarlo, ma cosa ci debba scrivere la Consulta non lo dice (dice solo cosa NON deve più scrivere, che è un po' diverso).
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Messaggio Da 1RosaSpina Gio Feb 10, 2011 2:30 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:Le code sono incostituzionali? SI eliminano....rimane una sola provincia....per giunta blindata.
NON VOGLIO SVELARE I PARTICOLARI MA E' CERTO CHE I RICORRENTI AVRANNO CIO' PER CUI HANNO RICORSO!! Chiedo a te Qwerty di consigliare a chi sai tu di lasciar perdere ogni altro piano b, c, d,.... vogliamo arrivare alla CORTE EUROPEA?? e farci deridere ancora una volta? Già ci sta un "ometto" che ci ha fatto diventare una barzelletta!
Ah..poi qualcuno mi trova il riferimento di legge secondo il quale all'aggiornamento corrisponde necessariamente una possibilità di trasferimento?
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Messaggio Da mystika Gio Feb 10, 2011 2:33 pm

non ne sono così sicura,
vorrei il parere di un avvocato, io ne ne capisco un granchè

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