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Messaggio Da docentebmw Gio Feb 10, 2011 9:09 pm

circo ha scritto:Ciao

dal sito del senato:
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Resaula&leg=16&id=522430

emendamenti possibili fino a Venerdì 11 alle ore 19

approvazione stimata martedì mattina. Pensate che si riuniscono anche lunedì pomeriggio, è da anni che non lavoravano di lunedì.

Circo

Entro domani sera avremo il responso!

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Messaggio Da titifra Gio Feb 10, 2011 9:27 pm

Avete letto l'articolo "La Lega fa la guerra ai prof del Sud" (Italia Oggi)?
...Ma è ieri che è esploso il caso e la Lega è scesa in campo mettendo la maggioranza davanti a un aut aut: o si fa passare il blocco oppure, questa era la partita, rischia di saltare l'appoggio alla conversione in legge del decreto Milleproroghe al senato...
titifra
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Messaggio Da cc Gio Feb 10, 2011 9:41 pm

titifra ha scritto:Avete letto l'articolo "La Lega fa la guerra ai prof del Sud" (Italia Oggi)?
...Ma è ieri che è esploso il caso e la Lega è scesa in campo mettendo la maggioranza davanti a un aut aut: o si fa passare il blocco oppure, questa era la partita, rischia di saltare l'appoggio alla conversione in legge del decreto Milleproroghe al senato...

se vi ricordate prima della pubblicazione della sentenza avevo invitato alla calma, affermando che la sentenza sarebbe stata soltanto un passaggio della vicenda e nemmeno poi tanto importante. nel senso he la cosa importante sarebbe stata il comportamento del miur. e ora spunta la vacatio legis. a mio avviso la partita l'ha vinto il miur, perchè adesso potrà risolvere la questione secondo logiche politiche, infatti la lega vuole blindare, qualcuno si oppone, ma domani sapremo l'emendamento. altra questione, amio avviso il miur non sarà affatto tenero con chi lo ha tenuto in scacco per due anni. penso che se non blinderanno, renderanno i trasferimenti estremamenti svantaggiosi..., ma vi ripeto adesso manca ancora poco.
e poi smettetela con questi pietismi, tutti uguali diritti, tutti pronti a partire con la valigia di cartone, sono siciliano, e quest'anno vedevo tanti colleghi contenti di starsene a casa con sp, e disoccupazione, e nessuno di loro aveva accettato un incarico da coda. vedevo partire giovanotti neoabilitati, ma le mamme ricorsiste, spesso lavoravano nei diplomifici che tutti conosciamo, andavano a prendere il figlio dai nonni, poi il pomeriggio andavano in palestra, e la mattina li incontravi al bar sotto scuola ed erano delle esperte in diritto amministrativo.
ecco vedere certe scene mi ha fatto veramente incazzare, anche alla luce degli ultimi accadimenti. ovviamente non generalizzo anche se l'esempio vi posso assicurare è abbastanza diffuso.

cc

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Messaggio Da Marcos2k Gio Feb 10, 2011 9:43 pm

la lega ha combinato soli pasticci, ricordate il doppio punteggio di montagna tanto voluto dal carroccio? cause e contro-cause e alla fine punti tolti in modo retroattivo. adesso, alto grande pasticcio!
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Messaggio Da titifra Gio Feb 10, 2011 9:58 pm

cc ha scritto:
titifra ha scritto:Avete letto l'articolo "La Lega fa la guerra ai prof del Sud" (Italia Oggi)?
...Ma è ieri che è esploso il caso e la Lega è scesa in campo mettendo la maggioranza davanti a un aut aut: o si fa passare il blocco oppure, questa era la partita, rischia di saltare l'appoggio alla conversione in legge del decreto Milleproroghe al senato...

se vi ricordate prima della pubblicazione della sentenza avevo invitato alla calma, affermando che la sentenza sarebbe stata soltanto un passaggio della vicenda e nemmeno poi tanto importante. nel senso he la cosa importante sarebbe stata il comportamento del miur. e ora spunta la vacatio legis. a mio avviso la partita l'ha vinto il miur, perchè adesso potrà risolvere la questione secondo logiche politiche, infatti la lega vuole blindare, qualcuno si oppone, ma domani sapremo l'emendamento.


Come dire, il mondo è dei furbi...



altra questione, amio avviso il miur non sarà affatto tenero con chi lo ha tenuto in scacco per due anni. penso che se non blinderanno, renderanno i trasferimenti estremamenti svantaggiosi..., ma vi ripeto adesso manca ancora poco.
e poi smettetela con questi pietismi, tutti uguali diritti, tutti pronti a partire con la valigia di cartone, sono siciliano, e quest'anno vedevo tanti colleghi contenti di starsene a casa con sp, e disoccupazione, e nessuno di loro aveva accettato un incarico da coda. vedevo partire giovanotti neoabilitati, ma le mamme ricorsiste, spesso lavoravano nei diplomifici che tutti conosciamo, andavano a prendere il figlio dai nonni, poi il pomeriggio andavano in palestra, e la mattina li incontravi al bar sotto scuola ed erano delle esperte in diritto amministrativo.ecco vedere certe scene mi ha fatto veramente incazzare, anche alla luce degli ultimi accadimenti. ovviamente non generalizzo anche se l'esempio vi posso assicurare è abbastanza diffuso.
[b]

Non credo che siano tutti uguali, i colleghi del sud... Io sono calabrese e mai e poi mai vorrei che parlassero così di me... Non sono una mamma ricorsista, non lavoro nei diplomifici, non mi interessa il diritto amministrativo ;-)
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Messaggio Da titifra Gio Feb 10, 2011 9:59 pm

Marcos2k ha scritto:la lega ha combinato soli pasticci, ricordate il doppio punteggio di montagna tanto voluto dal carroccio? cause e contro-cause e alla fine punti tolti in modo retroattivo. adesso, alto grande pasticcio!
Vero...
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Messaggio Da docentebmw Gio Feb 10, 2011 10:01 pm

titifra ha scritto:
Marcos2k ha scritto:la lega ha combinato soli pasticci, ricordate il doppio punteggio di montagna tanto voluto dal carroccio? cause e contro-cause e alla fine punti tolti in modo retroattivo. adesso, alto grande pasticcio!
Vero...

:-)

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Messaggio Da filbos Gio Feb 10, 2011 11:52 pm

Si è svolto, nel tardo pomeriggio di ieri, il programmato incontro sugli organici per l’a.s. 2011/2012 del personale docente.
Stante l’uscita della sentenza della Corte Costituzionale relativa alle graduatorie ad esaurimento (n. 41/2011), ovviamente il tema è stato oggetto di alcune considerazioni di carattere generale da parte del Dott. Chiappetta che ha preannunciato una riunione specifica sul tema dell’aggiornamento delle graduatorie per venerdì 18 c.m., chiedendo che nel frattempo le OO.SS. rappresentative del personale del comparto scuola affrontassero il problema sia sotto il versante meramente giuridico che di politica sindacale, senza trascurare le ricadute sociali delle scelte che si dovranno fare. Da parte sua l’Amministrazione ha dichiarato di voler arrivare a soluzioni il più possibile condivise sia sul piano sindacale che politico, purchè sostenibili sul piano di futuri contenziosi giurisdizionali e si è impegnata ad effettuare tutti gli approfondimenti giuridici necessari per affrontare questo delicatissimo problema. Il Direttore ha anche ricordato come il testo annullato dalla sentenza della Corte Costituzionale era nato da una proposta dell’opposizione, condivisa dalla maggioranza, in sede di conversione in legge del D.L. 134/2009.

http://www.snals.it/Page.asp?Doc=Org_100211.htm&Classe=CollPos&Articolo=1&Tab=3

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Messaggio Da 1RosaSpina Ven Feb 11, 2011 12:02 am

filbos ha scritto:Si è svolto, nel tardo pomeriggio di ieri, il programmato incontro sugli organici per l’a.s. 2011/2012 del personale docente.
Stante l’uscita della sentenza della Corte Costituzionale relativa alle graduatorie ad esaurimento (n. 41/2011), ovviamente il tema è stato oggetto di alcune considerazioni di carattere generale da parte del Dott. Chiappetta che ha preannunciato una riunione specifica sul tema dell’aggiornamento delle graduatorie per venerdì 18 c.m., chiedendo che nel frattempo le OO.SS. rappresentative del personale del comparto scuola affrontassero il problema sia sotto il versante meramente giuridico che di politica sindacale, senza trascurare le ricadute sociali delle scelte che si dovranno fare. Da parte sua l’Amministrazione ha dichiarato di voler arrivare a soluzioni il più possibile condivise sia sul piano sindacale che politico, purchè sostenibili sul piano di futuri contenziosi giurisdizionali e si è impegnata ad effettuare tutti gli approfondimenti giuridici necessari per affrontare questo delicatissimo problema. Il Direttore ha anche ricordato come il testo annullato dalla sentenza della Corte Costituzionale era nato da una proposta dell’opposizione, condivisa dalla maggioranza, in sede di conversione in legge del D.L. 134/2009.
http://www.snals.it/Page.asp?Doc=Org_100211.htm&Classe=CollPos&Articolo=1&Tab=3
Ora la colpa è dei ricorrenti, ora dell'opposizione, ora dei magistrati politicizzati.... BASTAAAAAAAAAA!!!!!!!!!
Ma vogliamo mandare questi buffoni a casa!?!?!?!?! tanto sono capaci di dare la colpa anche a topogigio.

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Messaggio Da Ospite Ven Feb 11, 2011 2:34 am

La sentenza della Corte Costituzionale n.41 del 9 febbraio 2011 ha dichiarato l’illegittimità costituzionale dell’art.1, comma 4-ter del decreto legge 25 settembre 2009, n. 134, aggiunto alla legge di conversione 24 novembre 2009, n.167.
Da quanto si evince, la Corte ha cassato solo il comma 4-ter della legge n.134/2009 e quindi ha cassato l’esistenza delle code. Si riconosce in ogni caso il diritto all’aggiornamento del punteggio nella provincia in cui è stato inserito. La possibilità del trasferimento ad altra provincia rimane pertanto legata alle decisioni del governo circa la riapertura delle graduatorie provinciali per l’a.s. 2011-12.
Poiché la Corte ha dichiarato l’illegittimità costituzionale del comma 4-ter l’unica cosa sicura è pertanto che le code non dovevano essere create. Paradossalmente sarebbero illegittime le supplenze annuali ottenute attingendo dalle code…(art. di G.I.V.)
Se così fosse verrebbero annullate immediatamente tutte le nomine attuali eliminado le code ????
che confusioneeee

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Messaggio Da lallaorizzonte Ven Feb 11, 2011 6:21 am

luca.bonvissuto ha scritto:
Se così fosse verrebbero annullate immediatamente tutte le nomine attuali eliminado le code ????
che confusioneeee

non credo ci sarà questo rischio

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Messaggio Da Albith Ven Feb 11, 2011 6:39 am

lallaorizzonte ha scritto:
luca.bonvissuto ha scritto:
Se così fosse verrebbero annullate immediatamente tutte le nomine attuali eliminado le code ????
che confusioneeee

non credo ci sarà questo rischio

Infatti salvo indicazioni contrarie, le sentenze della Corte hanno valore ex nunc: quindi d'ora in poi niente più code o simili, ma per il pregresso si accetta ciò che è stato (salvo eventuali risarcimenti da far valere in altra sede, ad esempio presso il giudice del lavoro).

Quindi incarichi e ruoli avuti dalle code mantengono piena validità.
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Messaggio Da Marcos2k Ven Feb 11, 2011 8:09 am

Verissimo: i ruoli e el supplenze assegnati grazie al doppio punteggio di montagnanon furono tolti a nessuno e questo pare un caso analogo
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Messaggio Da Albith Ven Feb 11, 2011 8:25 am

Ho appena letto l'intervista che la redazione ha fatto a due avvocati dei ricorrenti: non entro nel merito, ma qualcuno mi ha ricordato che qualche anno fa la Consulta decretò che era incostituzionale il possesso da parte di Berlusconi di tre reti a livello nazionale. Tutti sappiamo com'è andata a finire: quindi finché non vedo, non credo (qualsiasi siano le ipotesi in campo che si prospettano come eventi certi e sicuri). Tra l'altro la Consulta non ha dato indicazioni operative... temo casini, grossi casini...
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Messaggio Da docentebmw Ven Feb 11, 2011 9:15 am

Ma che cosa succederà?
Speriamo di saperlo entro stasera come stabilito dal senato.
http://www.senato.it/lavori/21415/38479/genpagina.htm

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Messaggio Da filbos Ven Feb 11, 2011 10:48 am

Vabbè nel milleproroghe c'è di tutto...alla fine il problema GE credo che sia solo uno dei tanti...e poi sono in ritardo con l'approvazione e ancora c'è da fare l'approvazione alla Camera...

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Messaggio Da docentebmw Ven Feb 11, 2011 11:10 am

qwerty_lavendetta ha scritto:
clarinettokr ha scritto:Ma che cosa succederà?
Speriamo di saperlo entro stasera come stabilito dal senato.
http://www.senato.it/lavori/21415/38479/genpagina.htm

Stasera in senato non c'è proprio nulla.

I lavori riprendono LUNEDI' 14....e qualcosa bolle in pentola, visto che di lunedì non si sono praticamente mai riuniti.

Entro le 19 di stasera è fissato il termine ultimo per presentare nuovi emendamenti.
I lavori riprenderanno lunedì 14 alle 16,30.

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Messaggio Da franci75 Ven Feb 11, 2011 12:19 pm

Penso che la Lega riproporrà sicuramente l'emendamento che congela le graduatorie, magari formulato in maniera diversa ma la sostanza è quella. Ma cosa farà il Minstero realmente? se è previsto un incontro con i sindacati, bisogna considerare che quasi tutti sono per il non trasferimento, ma formulare così a breve qualcosa che non sia nuovamente attaccabile in tribunale, è veramente difficile. Che si sperimenti la graduatoria nazionale? ma per quanto tempo se hanno previsto per il futuro gli albi regionali? inoltre mi domando, ma stando alla legge del 2006, adesso bisogna aggiornare per forza? potrebbero allora, forse, aggiornare e permettere il trasferimento, ma con mille vincoli.

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Messaggio Da titifra Ven Feb 11, 2011 12:26 pm

ramses ha scritto:
filbos ha scritto:Si è svolto, nel tardo pomeriggio di ieri, il programmato incontro sugli organici per l’a.s. 2011/2012 del personale docente.
Stante l’uscita della sentenza della Corte Costituzionale relativa alle graduatorie ad esaurimento (n. 41/2011), ovviamente il tema è stato oggetto di alcune considerazioni di carattere generale da parte del Dott. Chiappetta che ha preannunciato una riunione specifica sul tema dell’aggiornamento delle graduatorie per venerdì 18 c.m., chiedendo che nel frattempo le OO.SS. rappresentative del personale del comparto scuola affrontassero il problema sia sotto il versante meramente giuridico che di politica sindacale, senza trascurare le ricadute sociali delle scelte che si dovranno fare. Da parte sua l’Amministrazione ha dichiarato di voler arrivare a soluzioni il più possibile condivise sia sul piano sindacale che politico, purchè sostenibili sul piano di futuri contenziosi giurisdizionali e si è impegnata ad effettuare tutti gli approfondimenti giuridici necessari per affrontare questo delicatissimo problema. Il Direttore ha anche ricordato come il testo annullato dalla sentenza della Corte Costituzionale era nato da una proposta dell’opposizione, condivisa dalla maggioranza, in sede di conversione in legge del D.L. 134/2009.
http://www.snals.it/Page.asp?Doc=Org_100211.htm&Classe=CollPos&Articolo=1&Tab=3
Ora la colpa è dei ricorrenti, ora dell'opposizione, ora dei magistrati politicizzati.... BASTAAAAAAAAAA!!!!!!!!!
Ma vogliamo mandare questi buffoni a casa!?!?!?!?! tanto sono capaci di dare la colpa anche a topogigio.
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Messaggio Da titifra Ven Feb 11, 2011 12:28 pm

Albith ha scritto:Ho appena letto l'intervista che la redazione ha fatto a due avvocati dei ricorrenti: non entro nel merito, ma qualcuno mi ha ricordato che qualche anno fa la Consulta decretò che era incostituzionale il possesso da parte di Berlusconi di tre reti a livello nazionale. Tutti sappiamo com'è andata a finire: quindi finché non vedo, non credo (qualsiasi siano le ipotesi in campo che si prospettano come eventi certi e sicuri). Tra l'altro la Consulta non ha dato indicazioni operative... temo casini, grossi casini...
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Messaggio Da titifra Ven Feb 11, 2011 12:29 pm

http://www.orizzontescuola.it/node/13583

Sentenza anticoda, 18 febbraio incontro al vertice tra MIUR e sindacati

red - Durante l'incontro relativo agli organici il dott. Chiappetta, ha preannunciato una riunione specifica sul tema sentenza della Corte Costituzionale che ha dichiarato l´incostituzionalità dell´ art.1, co. 4-ter della L. 167/09. La colpa è dell'opposizione.

Da alcuni comunicati sindacali, leggiamo che "il dott. Chiappetta ha invitato le OO.SS. a formulare proposte per il superamento del vuoto normativo (ndr. relativamente al concetto di "vuoto normativo" rimandiamo all'intervista agli avv. Ganci e Miceli, secondo i quali è "priva di alcun senso logico") creato dalla sentenza."

"L’Amministrazione ha dichiarato di voler arrivare a soluzioni il più possibile condivise sia sul piano sindacale che politico, purchè sostenibili sul piano di futuri contenziosi giurisdizionali e si è impegnata ad effettuare tutti gli approfondimenti giuridici necessari per affrontare questo delicatissimo problema. Il Direttore ha anche ricordato come il testo annullato dalla sentenza della Corte Costituzionale era nato da una proposta dell’opposizione, condivisa dalla maggioranza, in sede di conversione in legge del D.L. 134/2009."

Il dott. Chiappetta dimentica l'avallo da parte dei sindacati, soprattutto su pressione delle sezioni del nord.

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Messaggio Da titifra Ven Feb 11, 2011 12:30 pm

http://www.orizzontescuola.it/node/13582

Sentenza anticoda, cosa accadrà? Intervista agli avvocati Ganci e Miceli

red - Abbiamo contattato gli avvocati gli avvocati Fabio Ganci e Walter Miceli, che hanno patrocinato il ricorso ANIEF culminato con la sentenza della Corte Costituzionale favorevole all’inserimento a pettine nelle graduatorie ad esaurimento, per una conversazione informale. Abbiamo voluto chiarire alcuni passaggi sulla questione aperta dalla sentenze, a partire dalle disposizioni che il MIUR dovrà dare per adeguarsi alla sentenze, a cosa accadrà agli iscritti in graduatoria e a coloro che hanno ottenuto il ruolo o hanno avuto una supplenza annuale. Infine abbiamo chiesto se la motivazione che il Ministero, attraverso un comunicato, ha addotto per un intervento legislativo sia fondata o meno (il cosiddetto piano B).

Domanda: Dopo la sentenza della corte costituzionale, cosa dovrà fare il MIUR per adeguarsi?

Risposta dell’ avv. Miceli: La Corte Costituzionale ha ribadito il principio secondo cui la collocazione in tutte le graduatorie provinciali (ovvero sia in quella principale che in quelle aggiuntive) deve avvenire secondo il criterio meritocratico del punteggio acquisito dal docente (sistema c.d. “a pettine”).
Di conseguenza, il MIUR dovrà ricollocare i ricorrenti, nelle tre graduatorie opzionali, in base al proprio punteggio.
Tale ricollocazione, naturalmente, dovrà avvenire con decorrenza dal mese di agosto del 2009, con l’ulteriore conseguenza che i ricorrenti, collocati in posizione utile in virtù dell’inserimento a pettine, potranno rivendicare l’immissione in ruolo ed il risarcimento dei danni per la mancata stipula dei contratti annuali.
Occorre aggiungere che, in merito all’inserimento a pettine dei ricorrenti, il MIUR è già stato commissariato dal TAR e, di conseguenza, se non vi sarà un’immediata esecuzione dei provvedimenti giudiziali da parte del Ministero, sarà il commissario a intervenire immediatamente in via sostitutiva.

Chi ha avuto il ruolo o l'incarico da graduatorie di coda in questi due anni cosa deve temere?

Risposta dell’avv. Ganci: Sul punto occorre essere chiari e dissipare le paure instillate con malizia da alcune organizzazioni sindacali.
I docenti che hanno stipulato contratti annuali o sono stati assunti a tempo indeterminato non hanno nulla da temere in quanto, con la contrattualizzazione del pubblico impiego a seguito dell'entrata in vigore del D.lgs 29/93 oggi D.lgs 165/01, la Pubblica Amministrazione non è più legittimata all’esercizio di poteri discrezionali in via di autotutela, ossia non può adottare unilateralmente revoche dei contratti di lavoro stipulati in buona fede dai docenti.
In altri termini, l’errore commesso dal MIUR nell’individuare i legittimi destinatari delle proposte di assunzione, di certo, non può essere fatto pagare ai docenti che in buona fede hanno stipulato i contratti con il MIUR.
L’unica conseguenza della decisione della Corte Costituzionale dovrà essere, dunque, l’immissione in ruolo aggiuntiva per i ricorrenti collocati in posizione utile nel 2009 o nel 2010, oltre al risarcimento dei danni per la mancata stipula dei contratti annuali.
In tal senso, occorre precisare che la notifica del ricorso ai controinteressati, oltre ad essere imposta dalle norme del processo amministrativo, aveva l’unico scopo di dimostrare che i ricorrenti, in virtù dell’inserimento a pettine, si sarebbero ritrovati in posizione utile per la stipula di supplenze annuali o per l’immissione in ruolo.
Il danno erariale che ne deriverà per le ulteriori immissioni in ruolo da disporre da parte del MIUR nonché per i risarcimenti, di certo, non è imputabile ai docenti che hanno già stipulato i contratti né ai ricorrenti che hanno agito per far valere il criterio meritocratico sancito dalla Costituzione Repubblicana.

Come si configura la posizione di coloro che non si sono inseriti nelle graduatorie ad esaurimento di province aggiuntive, sapendo che il collocamento sarebbe stato in coda, e che ora invece potrebbe rivendicare ruolo e supplenze per gli anni 2009 2011?

Risposta dell’avv. Ganci: Riteniamo che tali docenti non possano ottenere alcuna tutela giudiziaria.

Il MIUR ha apertamente parlato di un intervento legislativo che noi abbiamo battezzato "piano B", giustificandolo con l'abrogazione da parte della Corte Costituzionale dell'intero "comma 4 ter dell'art. 1 della legge 167/2009 (legge salva-precari) che prevedeva non solo l'inserimento in coda per il biennio 2009-2010 e 2010-2011 in tre province oltre quella di appartenenza, ma anche l'inserimento a pettine in una sola provincia per il biennio 2011-2012 e 2012-2013." Come giudichi tale interpretazione?

Risposta dell’ avv. Miceli: Priva di alcun senso logico. Il diritto al trasferimento provinciale è garantito da leggi anteriori rispetto alla legge 167/2009. Ricordiamo agli smemorati, infatti, che la Legge n. 124 del 03.05.1999, al comma 6 dell'art. 1 stabilisce, infatti, che le graduatorie sono periodicamente integrate con l'inserimento dei docenti che hanno chiesto il trasferimento dalla corrispondente graduatoria permanente di altra Provincia. La Legge 20 agosto 2001, n. 333, inoltre, all’art. 1, stabilisce che, che nelle operazioni di aggiornamento delle graduatorie, hanno titolo all'inserimento i docenti che chiedono il trasferimento dalla corrispondente graduatoria di altra provincia.
In ossequio al chiaro dettato legislativo sopra riportato, l’aggiornamento delle graduatorie è sempre avvenuto consentendo ai docenti di chiedere il trasferimento nelle corrispondenti graduatorie di altra provincia.
La Consulta ha rafforzato ulteriormente il principio del trasferimento provinciale, agganciandolo al diritto alla libera circolazione dei lavoratori ed al valore costituzionale secondo cui la collocazione in tutte le graduatorie provinciali deve avvenire secondo il criterio meritocratico del punteggio acquisito dal docente.
Se il MIUR intende elaborare un piano “B”, dovrà prima leggere attentamente la sentenza n. 41/2011 della Corte Costituzionale. E non mi pare che, finora, ciò sia stato fatto.

titifra
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