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Messaggio Da daniela_buono Sab Apr 27, 2013 5:35 pm

Letta ha appena ufficializzato i nomi dei ministri.. La Carrozza all'istruzione. Che ne pensate?

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Messaggio Da Sasha73 Sab Apr 27, 2013 5:48 pm

Sospirone di sollievo. Uno del PD può andare bene, fino a prova contraria :-)
L'importante è avere evitato un ministro PDL o Scelta Civica. Si può guardare con un briciolo di ottimismo in più al prossimo futuro.

Sasha73

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Messaggio Da Fedup Sab Apr 27, 2013 5:58 pm

Aspetterei ad esprimere anche granelli di ottimismo.
Le pugnalate migliori arrivano da chi non immagineremmo mai.

Ricordo con tristezza che in Italia la carriera universitaria ai capaci e meritevoli è preclusa.

Fedup

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Messaggio Da Ospite Sab Apr 27, 2013 6:03 pm

un esponente del PD al MIUR è una buona notizia per i precari della scuola.

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Messaggio Da jasmine Sab Apr 27, 2013 6:07 pm

Ricordiamoci però che un governo del pd (Prodi-Fioroni) varò la legge n. 244 del 2007 (Finanziaria per il 2008) che abrogò la deroga e fissò un contingente massimo sui posti dei docenti di sostegno....in barba ai diritti degli alunni con disabilità...

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Messaggio Da Ospite Sab Apr 27, 2013 6:29 pm

Ci sono speranze per un secondo concorso che riguardi le classi di concorso escluse da questo o questa signora sarà un'altra fabbrica-precari a colpi di SISS e TFA? Non è chiaro.

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Messaggio Da giovanna onnis Sab Apr 27, 2013 6:34 pm

Se nel nuovo contratto nazionale verrà stabilito quanto dice "Gli insegnanti meritano quel prestigio sociale che i governi prevedenti hanno negato, anche attraverso un nuovo contratto nazionale che attribuisca una retribuzione più alta per chi decide di svolgere a scuola nel pomeriggio le attività svolte oggi a casa come la correzione dei compiti, la preparazione delle lezioni, la formazione, ecc."...siamo messi veramente male!!!!
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Messaggio Da Ospite Sab Apr 27, 2013 6:37 pm

giovanna onnis ha scritto:Se nel nuovo contratto nazionale verrà stabilito quanto dice "Gli insegnanti meritano quel prestigio sociale che i governi prevedenti hanno negato, anche attraverso un nuovo contratto nazionale che attribuisca una retribuzione più alta per chi decide di svolgere a scuola nel pomeriggio le attività svolte oggi a casa come la correzione dei compiti, la preparazione delle lezioni, la formazione, ecc."...siamo messi veramente male!!!!
Non vedo perchè,in azienda io ho lavorato anche 10 ore al giorno pure se l'orario era di 8 ore.
Solo a scuola c'è l'anomalia che si lavora solo la mattina(salvo quando ci sono le riunioni al pomeriggio),il resto degli uffici prevede il rientro pomeridiano.
Personalmente non avrei alcun problema a fare questo.
Fra l'altro all'estero le scuole sono tutte organizzate di pomeriggio.

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Messaggio Da Laura70 Sab Apr 27, 2013 6:47 pm

EtaBeta ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:Se nel nuovo contratto nazionale verrà stabilito quanto dice "Gli insegnanti meritano quel prestigio sociale che i governi prevedenti hanno negato, anche attraverso un nuovo contratto nazionale che attribuisca una retribuzione più alta per chi decide di svolgere a scuola nel pomeriggio le attività svolte oggi a casa come la correzione dei compiti, la preparazione delle lezioni, la formazione, ecc."...siamo messi veramente male!!!!
Non vedo perchè,in azienda io ho lavorato anche 10 ore al giorno pure se l'orario era di 8 ore.
Solo a scuola c'è l'anomalia che si lavora solo la mattina(salvo quando ci sono le riunioni al pomeriggio),il resto degli uffici prevede il rientro pomeridiano.
Personalmente non avrei alcun problema a fare questo.
Fra l'altro all'estero le scuole sono tutte organizzate di pomeriggio.

immagino che in ufficio avessi una tua postazione di lavoro. In alcune scuola la sala prof. è minuscola, con un solo PC e senza stampanti. Dove preparo ad esempio le verifiche se non posso neppure stampare una copia?
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Messaggio Da Posidonia Sab Apr 27, 2013 7:00 pm

Laura70 ha scritto:
EtaBeta ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:Se nel nuovo contratto nazionale verrà stabilito quanto dice "Gli insegnanti meritano quel prestigio sociale che i governi prevedenti hanno negato, anche attraverso un nuovo contratto nazionale che attribuisca una retribuzione più alta per chi decide di svolgere a scuola nel pomeriggio le attività svolte oggi a casa come la correzione dei compiti, la preparazione delle lezioni, la formazione, ecc."...siamo messi veramente male!!!!
Non vedo perchè,in azienda io ho lavorato anche 10 ore al giorno pure se l'orario era di 8 ore.
Solo a scuola c'è l'anomalia che si lavora solo la mattina(salvo quando ci sono le riunioni al pomeriggio),il resto degli uffici prevede il rientro pomeridiano.
Personalmente non avrei alcun problema a fare questo.
Fra l'altro all'estero le scuole sono tutte organizzate di pomeriggio.

immagino che in ufficio avessi una tua postazione di lavoro. In alcune scuola la sala prof. è minuscola, con un solo PC e senza stampanti. Dove preparo ad esempio le verifiche se non posso neppure stampare una copia?


in alcune scuole dove ho lavorato, non esiste nemmeno la sala professori!

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Messaggio Da carla75 Sab Apr 27, 2013 7:02 pm

il rientro pomeridiano comporta:
1. spese luce
2 . spese riscaldamento
3. spese postazione + computer (nella mia scuola siamo 100 insegnanti)
4. spese buoni (se li danno a tutti gli impiegati che fanno i rientri perché a me no?)
5. spesa per correzione (che fino ad ora e' sempre stato gratis)

a me sta bene.
vogliamo vedere che non lo fanno?
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Messaggio Da Ospite Sab Apr 27, 2013 7:03 pm

Laura70 ha scritto:
EtaBeta ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:Se nel nuovo contratto nazionale verrà stabilito quanto dice "Gli insegnanti meritano quel prestigio sociale che i governi prevedenti hanno negato, anche attraverso un nuovo contratto nazionale che attribuisca una retribuzione più alta per chi decide di svolgere a scuola nel pomeriggio le attività svolte oggi a casa come la correzione dei compiti, la preparazione delle lezioni, la formazione, ecc."...siamo messi veramente male!!!!
Non vedo perchè,in azienda io ho lavorato anche 10 ore al giorno pure se l'orario era di 8 ore.
Solo a scuola c'è l'anomalia che si lavora solo la mattina(salvo quando ci sono le riunioni al pomeriggio),il resto degli uffici prevede il rientro pomeridiano.
Personalmente non avrei alcun problema a fare questo.
Fra l'altro all'estero le scuole sono tutte organizzate di pomeriggio.


immagino che in ufficio avessi una tua postazione di lavoro. In alcune scuola la sala prof. è minuscola, con un solo PC e senza stampanti. Dove preparo ad esempio le verifiche se non posso neppure stampare una copia?
Si ma lo stipendio era anche più basso o a volte si era in giro tutto il tempo.
Comunque sugli spazi hai pienamente ragione e anche sull'informatizzazione delle scuole,questo è giustissimo e va fatto.


Ultima modifica di EtaBeta il Sab Apr 27, 2013 7:04 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da carla75 Sab Apr 27, 2013 7:05 pm

Posidonia ha scritto:
Laura70 ha scritto:
EtaBeta ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:Se nel nuovo contratto nazionale verrà stabilito quanto dice "Gli insegnanti meritano quel prestigio sociale che i governi prevedenti hanno negato, anche attraverso un nuovo contratto nazionale che attribuisca una retribuzione più alta per chi decide di svolgere a scuola nel pomeriggio le attività svolte oggi a casa come la correzione dei compiti, la preparazione delle lezioni, la formazione, ecc."...siamo messi veramente male!!!!
Non vedo perchè,in azienda io ho lavorato anche 10 ore al giorno pure se l'orario era di 8 ore.
Solo a scuola c'è l'anomalia che si lavora solo la mattina(salvo quando ci sono le riunioni al pomeriggio),il resto degli uffici prevede il rientro pomeridiano.
Personalmente non avrei alcun problema a fare questo.
Fra l'altro all'estero le scuole sono tutte organizzate di pomeriggio.

immagino che in ufficio avessi una tua postazione di lavoro. In alcune scuola la sala prof. è minuscola, con un solo PC e senza stampanti. Dove preparo ad esempio le verifiche se non posso neppure stampare una copia?


in alcune scuole dove ho lavorato, non esiste nemmeno la sala professori!

nella mia scuola hanno comprato i software per la dislessia ma non ci sono i portatili. Mi chiedo: come fa un docente? porta l'alunno nell'aula docenti e lascia la classe scoperta.

nella scuola bisogna entrarci per vedere che cosa significa...
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Messaggio Da giovanna onnis Sab Apr 27, 2013 7:12 pm

EtaBeta ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:Se nel nuovo contratto nazionale verrà stabilito quanto dice "Gli insegnanti meritano quel prestigio sociale che i governi prevedenti hanno negato, anche attraverso un nuovo contratto nazionale che attribuisca una retribuzione più alta per chi decide di svolgere a scuola nel pomeriggio le attività svolte oggi a casa come la correzione dei compiti, la preparazione delle lezioni, la formazione, ecc."...siamo messi veramente male!!!!
Non vedo perchè,in azienda io ho lavorato anche 10 ore al giorno pure se l'orario era di 8 ore.
Solo a scuola c'è l'anomalia che si lavora solo la mattina(salvo quando ci sono le riunioni al pomeriggio),il resto degli uffici prevede il rientro pomeridiano.
Personalmente non avrei alcun problema a fare questo.
Fra l'altro all'estero le scuole sono tutte organizzate di pomeriggio.
Certo all'estero, ma tu, come me, Eta Beta, conosci bene la realtà delle nostre scuole e per lavorare al pomeriggio a scuola, per fare poi ciò che NORMALMENTE facciamo a casa, dovremmo disporre TUTTI di un PC e di "aule" adeguatamente attrezzate allo scopo....perchè vengo pagata di più se questo lavoro lo faccio a scuola?? I docenti seri questo lavoro lo hanno sempre fatto, tanto è vero che "ci portiamo il lavoro a casa"!! Perchè sottolineare il diritto alla retribuzione più alta per i docenti disposti a farlo a scuola...è come dire che questo non lo abbiamo mai fatto e che non è mai esistito il "lavoro sommerso"....è come "scoprire l'acqua calda" sostenendo che si tratta della scopeta del futuro!!! Perchè non sottolineare invece che il nostro orario di lavori va ben oltre le 18 ore, proprio per tutte le attività (correzione compiti, preparazione lezioni, programmazione, predisposizione verifiche ecc. ecc.) che ABBIAMO SEMPRE FATTO a casa senza nessun riconoscimento ufficiale sia dal punto di vista del carico orario di lavoro, sia dal punto di vista economico?
Ora si vorrebbe prospettare una maggiorazione della retribuzione per chi, questo lavoro, lo fa a scuola...e chi, invece, continuerà con lo stesso impegno e con la stessa serietà a farlo a casa come ha sempre fatto?????
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Messaggio Da giovanna onnis Sab Apr 27, 2013 7:26 pm

giovanna onnis ha scritto:Se nel nuovo contratto nazionale verrà stabilito quanto dice "Gli insegnanti meritano quel prestigio sociale che i governi prevedenti hanno negato, anche attraverso un nuovo contratto nazionale che attribuisca una retribuzione più alta per chi decide di svolgere a scuola nel pomeriggio le attività svolte oggi a casa come la correzione dei compiti, la preparazione delle lezioni, la formazione, ecc."...siamo messi veramente male!!!!
Ciao Anecoico, mi fa piacere che ultimamente, anche in altri topic, abbiamo raggiunto una certa sintonia e abbiamo smesso di "punzecchiarci" ;-)
anecoico ha scritto:
Io nella mia materia correggo gli elaborati a casa, quasi giornalmente per eliminare subito gli errori . Altri colleghi della stessa materia lo fanno in classe o durante i collegi o consigli infischiandosi della didattica.Ogni hanno dico chè sarà l'ultimo, poi prevale il piacere di vedere la crescita dei propri studenti.
Appunto, diversa serietà e forse chi lo fa a casa da maggiore importanza a tutte le attività che si svolgono a scuola, sia in classe che nelle riunioni collegiali
anecoico ha scritto:
Se si vuole premiare il merito bisogna pagare di più chi vuole lavorare.

Condivido in pieno...ma non sempre la "volontà di lavorare" è facilmente misurabile
anecoico ha scritto:
Chi non aderisce mica viene penalizzato!
Sembrerebbe di si, dal momento che si ipotizza l'attribuzione di "una retribuzione più alta per chi decide di svolgere a scuola nel pomeriggio le attività svolte oggi a casa" ed è proprio questo che io sto contestando!!


Ultima modifica di giovanna onnis il Sab Apr 27, 2013 7:26 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da giovanna onnis Sab Apr 27, 2013 7:29 pm

lucetta10 ha scritto:
anecoico ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:Se nel nuovo contratto nazionale verrà stabilito quanto dice "Gli insegnanti meritano quel prestigio sociale che i governi prevedenti hanno negato, anche attraverso un nuovo contratto nazionale che attribuisca una retribuzione più alta per chi decide di svolgere a scuola nel pomeriggio le attività svolte oggi a casa come la correzione dei compiti, la preparazione delle lezioni, la formazione, ecc."...siamo messi veramente male!!!!
Io nella mia materia correggo gli elaborati a casa, quasi giornalmente per eliminare subito gli errori . Altri colleghi della stessa materia lo fanno in classe o durante i collegi o consigli infischiandosi della didattica.
Ogni hanno dico chè sarà l'ultimo, poi prevale il piacere di vedere la crescita dei propri studenti. Se si vuole premiare il merito bisogna pagare di più chi vuole lavorare. Chi non aderisce mica viene penalizzato!
Dico di più bisogna separare il contratto del personale docente da quello ata.

anecoico


Assolutamente d'accordo ma bisogna capirci su cosa significa "lavorare". Il nostro deve rimanere un lavoro a prestazione, non si può considerare solo il tempo passato a scuola.
Nella scuola c'è anche tanta gente che vive di progetti a volte ai limiti del folclore, che allestisce laboratori su cose dalla scarsa ricaduta didattica eppure passa i pomeriggi a scuola! Non vorrei che questa questione di passare più tempo a scuola porti gli insegnanti a fare come quegli impiegati che si fanno pagare gli straordinari a scaldare la sedia
E' proprio quello che temo anche io Lucetta!!
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