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Messaggio Da crotalo Ven Feb 11, 2011 2:30 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.asca.it/news-MILLEPROROGHE__GRADUATORIE_CONGELATE_FINO_31_8_2012_E_TERRITORIALITA_-989589-ORA-.html

crotalo

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Messaggio Da sandrap Sab Feb 12, 2011 8:05 pm

Ma vuoi vedere che la sentenza della Suprema Corte ha aiutato il MIUR?

Gli ha tolto molte castagne dal fuoco compreso l'inserimento a pettine per l'anno scolastico 2011-2012.

Credo che con le ultime news che si leggono in giro forse chi ha tratto maggiori benefici dalla sentenza della Cosulta è proprio il MIUR che ora ha carta bianca.

sandrap

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Messaggio Da meli Sab Feb 12, 2011 8:11 pm

rossini ha scritto:spero di cuore che vi lascino le gi separate e che termini la propaganda anief, questo nuovo dio.
io avrei provato vergogna a fare uno ricorso, ad incentivarli, ben sapendo le ragioni delle code, una specie di gi anticipate, bonus e nulla più concesso dal governo un po' per mettere a tacere ed un po' perchè forse non era così sbagliato dare incarichi ad abilitati piuttosto che a non abilitati.
credo che non avete voluto approfittare di questa opportunità del ministro.
credo che poi non sia giusto condannare il ministro per non aver saputo gestire le graduatorie.
io sono un avvocato, seguo da anni queste problematiche (diciamo da opinionsta), ci sono dentro e qualcosa mi sfugge sempre.
e' troppo facile condannare e mai accertare la reale colpevolezza, malafede.
LE GRADUATORIE SONO REALMENTE INGESTIBILI e non certo alla Gelmini, ma ormai ci sono hanno generato aspettative e ci restano. E' CHIUSO.
Forse se esiste un criterio potrebbe essere il criterio della maggiore necessità di lavorare per dare, quello che alla fine e solo un contributo alla famiglia: i sacrifici li abbiamo fatti tutti anche quelli della ssis, (nono ciclo compreso).
ma non prendendo per criterio primario chi ha una famiglia e devo provvedere ma anche chi non è riuscito a fomarsela o chi l'ha messa in crisi, ma capite che una ideale graduatoria "risarcitoria" è impossibile stilarla.
ad oggi si assiste a questo: levo ad A per dare a B, poi ha paga la scuola privata per i punti, si fa i forcom o i mnemosine e frega B ma intando B fa ricorso e rifrega A e la nostra serenità mentale va in fumo.

IO HO COMPRESO BENE IL SENSO DELLE GRADUATORIE AD ESAURIMENTO!
Poi si mette la politica ora un po' la destra, spesso la sinistra per dare cio' che in estrema sintesi sono voti di scambio se fatti dopo le elezione e propaganda elettorale se fatto prima.

Vi auguro un buon sabato.

e mi auguro che il buon senso ci purifichi, e che forse adesso che il pasticcio c'è blocchino i tagli perchè in questo momento non è proprio il caso e perchè no spero in un provvedimento che elimini le scuole private che si tradurrebbe in più scuole pubbliche magari creando altre tipologie di serali etc.

Volevo ricordare che è anche illegittima l'esistenza di fasce CHE NON PREMIANO IL MERITO MA APPUNTO L'ANZIANITA'.
Volevo ricordare che è anche illegittimo fare la ssis in una regione (programmata sulla base delle esigenze della regione) ed iscriiversi poi in graduatorie di altre regioni.
Volevo ricordare che in cuor nostro siamo tutti illegittimi... e che Dio ce la mandi buona e ci sani tutti.
Volevo ricordare che non è necessario aderire all'ASSOCIAZIONE PER LA DIFESA DI SE STESSO ma che questo è umano, ma con un po' di dignità per tutti.





continuo ad essere completamente in accordo con te....

e aggiungo: mi dispiace continuare a leggere da parte di chi ha fatto il ricorso che gli "altri" continuano a pensare al proprio orticello... ma loro cosa hanno fatto? non hanno pensato anche loro al "proprio" orticello... cercando il ruolo ad ogni costo, anche stravolgendo le cose? niente da ricriminare... non è un reato cercare di trovare una sistemazione sicura, ma non facciamo la morale per favore...

meli

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Messaggio Da sandrap Sab Feb 12, 2011 8:15 pm

Ricapitolando:

la Corte ha abrogato il comma 1 quater della L. 167/09 aggiungendo che i danni causati dal mancato inserimento a pettine riguardano "il solo biennio 2009-2010".

Pertanto:

1) Nessun aggiornamento;
2) Nessun trasferimento;
3) Nessua inserimento a pettine;
4) Per i ricorsisiti forse solo possibilità di risarcimento dannni.

Insomma tanto per rumore per niente

sandrap

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Messaggio Da sandrap Sab Feb 12, 2011 8:23 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:Sarebbe una figata se fosse davvero così...ma non per i ricorrenti quanto per la boria dell'anief che crede di essere Dio in terra.

Perchè hai usato il condizionale "se fosse davvero così".

Hai qualche dubbio?

Scherzo, fino a che non c'è nero su bianco è ancora tutto possibile.

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Messaggio Da melanie Sab Feb 12, 2011 8:25 pm

Forse quelli dell'ANIEF si crederanno pure onnipotenti, ma almeno fanno opposizione, visto che in Italia, CGIL a parte, non esiste una rappresentanza sindacale.
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Messaggio Da giulia boffa Sab Feb 12, 2011 8:27 pm

Marcos2k ha scritto:
maestra08 ha scritto:secondo me le gi si potranno aggiornare ma risulterebbero con lo stesso punteggio del 2009. risultato: avremo per due anni gi sfalsate dalle ge . Poi, è giusto lavorare secondo una graduatoria "non aggiornata nei punteggi" ? Poi questo fatto di non poter spostare le graduatorie gi indipendentemente dalle ge non potrebbe essere dichiarato incostituzionale l'anno dopo e rifare di nuovo tutto? ....è una girandola di ricorsi controricorsi....ma i docenti non dovrebbero preoccuparsi di altro ?
Si potranno aggiornare sicuro 2 e 3gi, per la prima fascia, visto che dipende dalla ge e che questa è congelata, non si potrà aggiornare un bel niente (punteggio, titoli). Dato, però, l'obbligo di avere la 1gi nella stessa provincia della ge, chi è in 1gi dovrà cambiare provincia e scegliere 20 scuole, pena il depennamento. E non penso consentano inserimenti in 2gi in altre province. E' un provvedimento ad hoc per chiudere in gabbia i precari meridionali una volta per tutte.

http://www.regioni.it/upload/emendamentiapprovatialmilleproroghe.pdf pag.5/20

Mi sbaglierò, ma cosa c'entra l'inserimento in I fascia GE se si blocca tutto, a decorrere dall'anno 2011/12 è la decorrenza della legge, ma sarà impossibile in quell'anno avere GI e GE nella stessa provincia, essendo impossibile trasferirsi e aggiornare con il blocco; inoltre qui parla di inserimento in I fascia , ma sarebbe meglio dire trasferimento , perché gli inserimenti non sono più possibili visto che le GE sono blindate: scritto con i piedi...
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Messaggio Da magic76 Sab Feb 12, 2011 8:27 pm

Quindi la nota di tre giorni fa del MIUR :

"Il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca adotterà i provvedimenti necessari per garantire l’ordinario funzionamento della scuola e per offrire in ogni caso le maggiori occasioni di impiego ai docenti per evitare che il ripristino della normativa previgente (legge 296/2006), determinato dalla sentenza della Corte Costituzionale, comporti un congelamento delle occasioni di lavoro alle sole graduatorie provinciali di appartenenza e l’insorgere di nuovo precariato."

si riferisce al NUOVO SISTEMA DI RECLUTAMENTO (Vedi news su OS di oggi) :

"Abbiamo consegnato al ministro Gelmini una proposta articolata sulla quale le principali forze sindacali (Cgil esclusa) hanno manifestato disponibilità. Proponiamo un meccanismo su base regionale, ma non ci sono "fili spinati". Il progetto è inattaccabile sia per quanto riguarda la Costituzione e la legislazione nazionale sia sotto il profilo della normativa europea."

e per quest'anno TUTTO BLOCCATO.....




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Messaggio Da sandrap Sab Feb 12, 2011 8:28 pm

melanie ha scritto:Forse quelli dell'ANIEF si crederanno pure onnipotenti, ma almeno fanno opposizione, visto che in Italia, CGIL a parte, non esiste una rappresentanza sindacale.

Fanno opposizione? A cosa?

Fanno i ricorsi per togliere il posto ad un precario per darlo ad un altro. Basta pagare.


Ultima modifica di sandrap il Sab Feb 12, 2011 8:29 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da giulia boffa Sab Feb 12, 2011 8:32 pm

magic76 ha scritto:Quindi la nota di tre giorni fa del MIUR :

"Il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca adotterà i provvedimenti necessari per garantire l’ordinario funzionamento della scuola e per offrire in ogni caso le maggiori occasioni di impiego ai docenti per evitare che il ripristino della normativa previgente (legge 296/2006), determinato dalla sentenza della Corte Costituzionale, comporti un congelamento delle occasioni di lavoro alle sole graduatorie provinciali di appartenenza e l’insorgere di nuovo precariato."

si riferisce al NUOVO SISTEMA DI RECLUTAMENTO (Vedi news su OS di oggi) :

"Abbiamo consegnato al ministro Gelmini una proposta articolata sulla quale le principali forze sindacali (Cgil esclusa) hanno manifestato disponibilità. Proponiamo un meccanismo su base regionale, ma non ci sono "fili spinati". Il progetto è inattaccabile sia per quanto riguarda la Costituzione e la legislazione nazionale sia sotto il profilo della normativa europea."

e per quest'anno TUTTO BLOCCATO.....



allora se è tutto bloccato, la decorrenza per lo spostamento delle Gi nella provincia delle GE decorre dal 2012, non dal 2011; quindi da quell'anno ci si potrà spostare di provincia per le GE e obbligatoriamente per le GI, se non si hanno nella stessa provincia, ma l'anno prossimo tutto resta com'è


Ultima modifica di giulia boffa il Sab Feb 12, 2011 8:34 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da sandrap Sab Feb 12, 2011 8:37 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:Il vero sindacato dovrebbe essere una organizzazione che fa qualcosa per tutti.....e soprattutto non propone ricorsi che creano comunque delle disparità....

Quoto al 1000 per 1000.

Se vai sul sito di questo sindacato (forse) si leggono solo annunci per fare ricorsi di tutti i tipi e contro tutti, anche contro quello della porta accanto.

Sembra uno studio legale specializzato in ricorsi e fare cassa.

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Messaggio Da rossini Sab Feb 12, 2011 8:41 pm

sandrap ha scritto:
qwerty_lavendetta ha scritto:Il vero sindacato dovrebbe essere una organizzazione che fa qualcosa per tutti.....e soprattutto non propone ricorsi che creano comunque delle disparità....

Quoto al 1000 per 1000.

Se vai sul sito di questo sindacato (forse) si leggono solo annunci per fare ricorsi di tutti i tipi e contro tutti, anche contro quello della porta accanto.

Sembra uno studio legale specializzato in ricorsi e fare cassa.

ma io credo che anche quelli che all'interno originariamente insegnavano non insegnano più...

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Messaggio Da magic76 Sab Feb 12, 2011 8:42 pm

giulia boffa ha scritto:
magic76 ha scritto:Quindi la nota di tre giorni fa del MIUR :

"Il Ministero dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca adotterà i provvedimenti necessari per garantire l’ordinario funzionamento della scuola e per offrire in ogni caso le maggiori occasioni di impiego ai docenti per evitare che il ripristino della normativa previgente (legge 296/2006), determinato dalla sentenza della Corte Costituzionale, comporti un congelamento delle occasioni di lavoro alle sole graduatorie provinciali di appartenenza e l’insorgere di nuovo precariato."

si riferisce al NUOVO SISTEMA DI RECLUTAMENTO (Vedi news su OS di oggi) :

"Abbiamo consegnato al ministro Gelmini una proposta articolata sulla quale le principali forze sindacali (Cgil esclusa) hanno manifestato disponibilità. Proponiamo un meccanismo su base regionale, ma non ci sono "fili spinati". Il progetto è inattaccabile sia per quanto riguarda la Costituzione e la legislazione nazionale sia sotto il profilo della normativa europea."

e per quest'anno TUTTO BLOCCATO.....



allora se è tutto bloccato, la decorrenza per lo spostamento delle Gi nella provincia delle GE decorre dal 2012, non dal 2011; quindi da quell'anno ci si potrà spostare di provincia per le GE e obbligatoriamente per le GI, se non si hanno nella stessa provincia, ma l'anno prossimo tutto resta com'è

quindi il MIUR, al solito, legge la sentenza della Corte a suo favore (via le code e basta) e i 15 000 ricorrenti sono considerati "poca roba" rispetto agli oltre 200 000 iscritti...e il danno erariale lo paghiamo cmq tutti noi....mah...

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Messaggio Da giulia boffa Sab Feb 12, 2011 8:47 pm

sto parlando di un'altra cosa: che l'anno prossimo si potranno ancora avere GE e GI in province diverse senza alcuna penalizzazione nè depennamento, essendo tutto bloccato, se sarà tutto bloccato; ma , se e sottolineo se, la legge passa, sarà possibile spostare tutto il blocco dal prossimo aggiornamento che dovrebbe essere nella primavera del 2012 e quindi valere per l'anno scolastico 2012/13


Ultima modifica di giulia boffa il Sab Feb 12, 2011 8:49 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da rossini Sab Feb 12, 2011 8:50 pm

sandrap ha scritto:Ricapitolando:

la Corte ha abrogato il comma 1 quater della L. 167/09 aggiungendo che i danni causati dal mancato inserimento a pettine riguardano "il solo biennio 2009-2010".

Pertanto:

1) Nessun aggiornamento;
2) Nessun trasferimento;
3) Nessua inserimento a pettine;
4) Per i ricorsisiti forse solo possibilità di risarcimento dannni.

Insomma tanto per rumore per niente

tanto ruomuore per niente non direi
permettimi, se la sono presi in..., gli sono state tolte le code.

a me dispiace. spero che lascino almeno gi distinte così uno gioca una specie di trasferimento temporaneo. ma siamo onesti:
TUTTI NOI, docenti, associazioni, ministero, avvocati sapevamo che si trattava di g.esaurimento.
TUTTI avevano due alternative, entrambe rischiose, difficili, come tutto il mondo del lavoro oggi in questa misera Italia che ci ha trasmesso il partito socialista (non so se vi ricordate il signore tunisino) e cioè:
a) PETTINE VICINO CASA E CODA E GI DISTANTI FACENDO I PUNTI E CARICANDOLI POI NEL PETTINE;
b) PETTINE LONTANO DA CASA CON LA REALE POSSIBILITA' DI NON POTER TORNARE. Cosa che poi non sarebbe stata così grave. A Torino ci sono molti pronipoti dei dipendenti FIAT!!!!! Sono scelte di vita. E si rispettano tutte. Ma tutti sapevamo tutto, sapevamo anche di rischiare un po'. una mia amica è andata all'estero... sono tante le scelte di vita. Tu può sbagliare nelle scelte di vita, nel lavoro, nell'amore, nelle amicizie ma, scusate il tono umoristico, sono cazzi miei?
Certo è, scusate la volgarità, non mi rompi le palle. potevi fare ESATTAMENTE CIO' CHE HO FATTO IO, che magari ho fatto bene questa cosa ma ne ho sbagliate molte altre, o magari avrò sbagliato anche questa!

Il problema allora è che la crisi, che è dappertutto, ed i nordisti che snobbavano la scuola perchè gratificati da altri lavori hanno bisogno (non come giù comunque) di lavorare. E allora il problema è più posti. nessuna scuola privata. classi piccole. in extremis meno ore a tutti (potrebbe essere una discreta scelta sociale) perchè adesso il problema c'è. forse un po' di elasticità ci vorrebbe anche da parte nostra.

Non è la Gelmini che si dovrà fare carico di quello che ha trovato ma tutte le istituzioni. Lo Stato ha creato un pasticcio che dovrà risolvere, e questo dovrà trovarci compatti non i RICORSI DIVINI che ci inc. a vicenda.

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Messaggio Da giulia boffa Sab Feb 12, 2011 8:52 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:
giulia boffa ha scritto:sto parlando di un'altra cosa: che l'anno prossimo si potranno ancora avere GE e GI in province diverse senza alcuna penalizzazione nè depennamento, essendo tutto bloccato; ma , se e sottolineo se, la legge passa, sarà possibile spostare tutto il blocco dal prossimo aggiornamento che dovrebbe essere nella primavera del 2012 e quindi valere per l'anno scolastico 2012/13

Le GaE sono bloccate fino al 31 AGOSTO 2012.....

@Rossini
Ho letto che sei avvocato, meglio di così non poteva andare. Cosa ci puoi dire quindi? Confermi con le ultime interpretazioni che io e altri stiamo fornendo?
Visto che gli avvocati Anief dicono che resteranno 4 province, potresti smentire questa ipotesi?

appunto, sono bloccate, se sono bloccate; quindi non c'è nessun inserimento in quell'anno, e le GI I fascia restano dove sono, senza alcun depennamento, perché non può esserci nessun inserimento, come cita l'emendamento Pittoni
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Messaggio Da gugu Sab Feb 12, 2011 8:53 pm

giulia boffa ha scritto:sto parlando di un'altra cosa: che l'anno prossimo si potranno ancora avere GE e GI in province diverse senza alcuna penalizzazione nè depennamento, essendo tutto bloccato, se sarà tutto bloccato; ma , se e sottolineo se, la legge passa, sarà possibile spostare tutto il blocco dal prossimo aggiornamento che dovrebbe essere nella primavera del 2012 e quindi valere per l'anno scolastico 2012/13


In effetti il comma è un po' contraddittorio. Non si può al contempo dire che le GE sono bloccate e le GI devono essere nella medesima provincia. Chi attualmente ha GI in provincia diversa da GE dovrà obbligatoriamente spostare le GI se non vuole finire in 2 (?) fascia. Boh...
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Messaggio Da giulia boffa Sab Feb 12, 2011 8:56 pm

ci vuole una legge apposita con tanto di decreti attuativi, meglio rimandare tutto al prossimo aggiornamento e scrivere meglio l'emendamento
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Messaggio Da carla2010 Sab Feb 12, 2011 8:58 pm

qwerty_lavendetta ha scritto:
giulia boffa ha scritto:sto parlando di un'altra cosa: che l'anno prossimo si potranno ancora avere GE e GI in province diverse senza alcuna penalizzazione nè depennamento, essendo tutto bloccato; ma , se e sottolineo se, la legge passa, sarà possibile spostare tutto il blocco dal prossimo aggiornamento che dovrebbe essere nella primavera del 2012 e quindi valere per l'anno scolastico 2012/13

Le GaE sono bloccate fino al 31 AGOSTO 2012.....

@Rossini
Ho letto che sei avvocato, meglio di così non poteva andare. Cosa ci puoi dire quindi? Confermi con le ultime interpretazioni che io e altri stiamo fornendo?
Visto che gli avvocati Anief dicono che resteranno 4 province, potresti smentire questa ipotesi?


le graduatorie, se bloccate, saranno valide fino al 31 agosto 2012 perchè in quella data termina l'anno scolastico 2011-2012. a mio avviso il blocco è solo per un anno (sperando che NON ci sia), aggiornamento primavera 2012 per partire con il nuovo anno scolastico il 1 settembre. Ogni volta che le abbiamo aggiornate la loro validità è stata per l'anno scolastico nuovo... che giuridicamente parte il 1 settembre...

carla2010

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HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO - Pagina 19 Empty Re: HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO

Messaggio Da violarancio Sab Feb 12, 2011 9:00 pm

melanie ha scritto:Forse quelli dell'ANIEF si crederanno pure onnipotenti, ma almeno fanno opposizione, visto che in Italia, CGIL a parte, non esiste una rappresentanza sindacale.
sinceramente non credo facciano opposizione...sono solo riusciti a mettere gli insegnanti gli uni contro gli altri smembrando una categoria...e solo per soldi....credo che sia una vergogna perchè un sindacato dovrebbe difendere la suddetta categoria..e non solo una parte di essa danneggiando gli altri o creando inutili conflitti

violarancio

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HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO - Pagina 19 Empty Re: HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO

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