HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO

Promemoria primo messaggio :

http://www.asca.it/news-MILLEPROROGHE__GRADUATORIE_CONGELATE_FINO_31_8_2012_E_TERRITORIALITA_-989589-ORA-.html

eleonora ha scritto:allora non mi rispondi. fioroni non ha imposto il blocco. ha imposto che ci fosse il trasferimento, ma in coda, in coda non si può, lo ha detto la corte, quindi il trasferimento deve avvenire a pettine. questo nel 2009 non è avvenuto con tutte le conseguenze che sappiamo. perchè?

le code non le ha messe Fioroni, le ha messe la Gelmini, per fare fronte ai ricorsi, sperando che si sedassero gli animi, sapendo che il blocco dei tasferimenti non è costituzionale, ma così non è stato

però nel dm del 2007 era imposto che all'aggiornamento del 2009 chi desiderava cambiare provincia andava in coda.

Marcos2k ha scritto:però nel dm del 2007 era imposto che all'aggiornamento del 2009 chi desiderava cambiare provincia andava in coda.

non mi risulta, il 2007 è stato l'ultimo anno che ci si poteva trasferire a pettine; poi Fioroni è stato sostituito dalla Gelmini e nel frattempo , prima del successivo aggiornamento, sono già partiti i ricorsi, che hanno portato alle code del 2009

lo so giulia, fioroni non ha inventato le code, ma il trasferimento in coda sì, lo ha inventato lui. nella legge del 2006 c'è scritto che il 2007 è l'ultimo anno in cui si può cambiare provincia, dopo di che ogni trasferimento sarebbe avvenuto in coda. io voglio solo dire che se, come molti dicono, si cancelleranno le code e basta non si risolve il contenzioso, perchè resta il biennio 2009-2001 in cui non si è seguita nessuna legge, nè trasferimento a pettine ante 2007, nè trasferimento in coda post 2007. ecco perchè, penso, che a tutti, e non solo ai ricorrenti, sarà data la possibilità di scegliere una delle 4 province del 2009, per sanare l'illeggittimità di quell'aggiornamento. poi magari non lo faranno, ma a me non sembra di dire cose assurde.

Qwerty hai qualche notizia degna di menzione?

Il MIUR ha già una proposta di come adempiere alla sentenza della Suprema Corte che poi il 18 sottoporrà all'attenzione dei sindacati?

Non so nulla, ho già chiesto e non si sbottonano....secondo me non sanno ancora cosa fare.

qwerty_lavendetta ha scritto:Non so nulla, ho già chiesto e non si sbottonano....secondo me non sanno ancora cosa fare.

Quello che non capisco è come fanno a congelare le attuali graduatorie se poi devono inserire a pettine i ricorrenti oppure tutti, magari in una sola provincia.

Qualcosa non mi torna.

eleonora ha scritto:lo so giulia, fioroni non ha inventato le code, ma il trasferimento in coda sì, lo ha inventato lui. nella legge del 2006 c'è scritto che il 2007 è l'ultimo anno in cui si può cambiare provincia, dopo di che ogni trasferimento sarebbe avvenuto in coda. io voglio solo dire che se, come molti dicono, si cancelleranno le code e basta non si risolve il contenzioso, perchè resta il biennio 2009-2001 in cui non si è seguita nessuna legge, nè trasferimento a pettine ante 2007, nè trasferimento in coda post 2007. ecco perchè, penso, che a tutti, e non solo ai ricorrenti, sarà data la possibilità di scegliere una delle 4 province del 2009, per sanare l'illeggittimità di quell'aggiornamento. poi magari non lo faranno, ma a me non sembra di dire cose assurde.

sì, hai ragione, ho controllato: i trasferimenti non sono mai stati vietati da Fioroni, anche se la penalità era pesante da scoraggiarli parecchio

giulia boffa ha scritto:

Marcos2k ha scritto:però nel dm del 2007 era imposto che all'aggiornamento del 2009 chi desiderava cambiare provincia andava in coda.

non mi risulta, il 2007 è stato l'ultimo anno che ci si poteva trasferire a pettine; poi Fioroni è stato sostituito dalla Gelmini e nel frattempo , prima del successivo aggiornamento, sono già partiti i ricorsi, che hanno portato alle code del 2009

ti sbagli giulia, già nel dm del 2007 si parlava di coda nel 2009: http://www.flcgil.it/files/pdf/20070316/ddg-16-marzo-2007-graduatorie-esaurimento-3117913.pdf

pag 3: CONSIDERATO che, ai sensi dell’art.1, comma 607 della citata legge n. 296/06,
debbono essere disposti, per gli anni scolastici 2007/08 e 2008/09,
il trasferimento, l’integrazione e l’aggiornamento di tutte le fasce
delle graduatorie permanenti, trasformate in graduatorie ad
esaurimento e che dall’a.s 2009/10 è consentito solo
l’aggiornamento della propria posizione e il trasferimento ad altra
Provincia, in posizione subordinata a tutte le fasce,

Marcos2k ha scritto:

giulia boffa ha scritto:

Marcos2k ha scritto:però nel dm del 2007 era imposto che all'aggiornamento del 2009 chi desiderava cambiare provincia andava in coda.

non mi risulta, il 2007 è stato l'ultimo anno che ci si poteva trasferire a pettine; poi Fioroni è stato sostituito dalla Gelmini e nel frattempo , prima del successivo aggiornamento, sono già partiti i ricorsi, che hanno portato alle code del 2009

ti sbagli giulia, già nel dm del 2007 si parlava di coda nel 2009: http://www.flcgil.it/files/pdf/20070316/ddg-16-marzo-2007-graduatorie-esaurimento-3117913.pdf

pag 3: CONSIDERATO che, ai sensi dell’art.1, comma 607 della citata legge n. 296/06,
debbono essere disposti, per gli anni scolastici 2007/08 e 2008/09,
il trasferimento, l’integrazione e l’aggiornamento di tutte le fasce
delle graduatorie permanenti, trasformate in graduatorie ad
esaurimento e che dall’a.s 2009/10 è consentito solo
l’aggiornamento della propria posizione e il trasferimento ad altra
Provincia, in posizione subordinata a tutte le fasce,

hai scritto dopo il mio post di sopra, è vero, ho controllato

ok, appurato questo, chiedo a rossini che è più esperto di noi, in base a cosa possono congelare tutto alla scelta del 2007. poi lo sappiamo, siamo qui a disquisire del nulla, tanto è solo un problema politico ,lo decidono in base a chi devono accontentare e perchè.

giulia boffa ha scritto:hai scritto dopo il mio post di sopra, è vero, ho controllato

se annullano le code della gelmini perché incostituzionali e si ritorna alla situazione del 2007, anche la coda proposta da fioroni è incostituzionale. non so proprio come se ne usciranno da quest'impasse... una provincia a pettine per tutti e risolverebbero la questione, ma alla lega proprio non va giù.

Marcos2k ha scritto:

giulia boffa ha scritto:hai scritto dopo il mio post di sopra, è vero, ho controllato

se annullano le code della gelmini perché incostituzionali e si ritorna alla situazione del 2007, anche la coda proposta da fioroni è incostituzionale. non so proprio come se ne usciranno da quest'impasse... una provincia a pettine per tutti e risolverebbero la questione, ma alla lega proprio non va giù.

Invece io credo una provincia a pettine per tutti con l'obbligo di essere inseriti sia nelle GAE che nelle GI della stessa provincia, per scoraggiare un pò i flussi migratori.

sandrap ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Non so nulla, ho già chiesto e non si sbottonano....secondo me non sanno ancora cosa fare.

Quello che non capisco è come fanno a congelare le attuali graduatorie se poi devono inserire a pettine i ricorrenti oppure tutti, magari in una sola provincia.

Qualcosa non mi torna.

Molte cose non tornano.......nessuno ci capisce nulla.

sandrap ha scritto:Invece io credo una provincia a pettine per tutti con l'obbligo di essere inseriti sia nelle GAE che nelle GI della stessa provincia, per scoraggiare un pò i flussi migratori.

e questo senza aggiornare il punteggio? ti ricordo che la lega ha imposto la proroga dell'efficacia delle graduatorie di un anno quindi non ci sarà alcun aggiornamento. Se tutti cambiano provincia allora un aggiornamento c'è.

eleonora ha scritto:ok, appurato questo, chiedo a rossini che è più esperto di noi, in base a cosa possono congelare tutto alla scelta del 2007. poi lo sappiamo, siamo qui a disquisire del nulla, tanto è solo un problema politico ,lo decidono in base a chi devono accontentare e perchè.

questa è un'altra questione. mi sembra dicapire che tu dica io mi sono inserita in coda perchè mi hanno vietato il trasferimento normale.
il problema, ma ne parliamo domani è, è possibile il blocco? perchè a quel punto le code sono vietate come abbiamo scoperto.
io credo di sì per una ragione diversa di quella di questi giorni ma sempre eccezionale trattandosi di G. NON PIù PERMANENTI MA AD ESAURIMENTO ALTRIMENTI NON SI FINISCE PIù OGNI DUE ANNI UNO GUARDA DOVE PUO' PRENDERE IL RUOLO E GIRIAMO TUTT'ITALIA. Io credo che il problema dei trasfertimenti si poteva tranquillamente risolvere con GI magari, con 40 scuole o 2 GI. ripeto poteva essere una solouzione ma non si poteva prendendere una mobilitazione continua anche se leggo alcune norme che contraddittoriamente lo prevedono.

non per forza. bloccano l'aggiornamento ma sanano il problema consentendo di scegliere tra le province del 2009. magari se danno due a pettine, che poi è quello che non tanto velatamente aveva detto il miur subito dopo la sentenza

Marcos2k ha scritto:

sandrap ha scritto:Invece io credo una provincia a pettine per tutti con l'obbligo di essere inseriti sia nelle GAE che nelle GI della stessa provincia, per scoraggiare un pò i flussi migratori.

e questo senza aggiornare il punteggio? ti ricordo che la lega ha imposto la proroga dell'efficacia delle graduatorie di un anno quindi non ci sarà alcun aggiornamento. Se tutti cambiano provincia allora un aggiornamento c'è.

Giusto, allora per non creare disparità con chi non ha fatto ricorso, consentono solo ai ricorsisti si scegliere una provincia a pettine, ma cancelladosi dalla provincia di appartenenza con l'obbligo di essere inseriti sia nelle GAE che nelle GI.
Dopodichè anche per gli altri scatta l'iscrizione sia nelle GAe che nelle GI della stessa provincia

Così tutti sono iscritti in una sola provincia, con il rispetto della norma che dice che per l'anno scolastico 2011/2012 occorre essere iscritto sia nelle GAE che nelle GI della stessa provincia.

rossini ha scritto:questa è un'altra questione. mi sembra dicapire che tu dica io mi sono inserita in coda perchè mi hanno vietato il trasferimento normale.
il problema, ma ne parliamo domani è, è possibile il blocco? perchè a quel punto le code sono vietate come abbiamo scoperto.
io credo di sì per una ragione diversa di quella di questi giorni ma sempre eccezionale trattandosi di G. NON PIù PERMANENTI MA AD ESAURIMENTO ALTRIMENTI NON SI FINISCE PIù OGNI DUE ANNI UNO GUARDA DOVE PUO' PRENDERE IL RUOLO E GIRIAMO TUTT'ITALIA

le graduatorie sono ad esaurimento non perché ci sono le code ma perché non sono consentiti nuovi ingressi e chi ha dimenticato di aggiornare nel 2007 non si può inserire più.

http://www.gildacuneo.com/articoli/graduatorie_precari_i_ricorsi_spettano_al_giudice_ordinario-5424.html

ed il ricorrente vuoi vedere che si sceglie la provincia migliore???
sai quanti ricorrenti hanno scelto le migliori province ma in coda.

mi spiego meglio: ci potrebbero essere molti ricorrenti che hanno scelto una stessa provincia buona di coda, che poi non sarà, dopo le scelte, più buona.
ma non solo per loro non sarà più buona ma neppure per chi è stato lì buono buono.

rossini, ne parliamo domani, ma leggiti bene la parte della sentenza in cui è scritto che graduatorie ad esaurimento vuol dire che devono appunto esaurirsi, negando nuovi inserimenti, ma questo non significa affatto che non ci si possa spostare, cambiare provincia, aggiornare, inserire nuovi titoli...buona notte a tutti!

Marcos2k ha scritto:

rossini ha scritto:questa è un'altra questione. mi sembra dicapire che tu dica io mi sono inserita in coda perchè mi hanno vietato il trasferimento normale.
il problema, ma ne parliamo domani è, è possibile il blocco? perchè a quel punto le code sono vietate come abbiamo scoperto.
io credo di sì per una ragione diversa di quella di questi giorni ma sempre eccezionale trattandosi di G. NON PIù PERMANENTI MA AD ESAURIMENTO ALTRIMENTI NON SI FINISCE PIù OGNI DUE ANNI UNO GUARDA DOVE PUO' PRENDERE IL RUOLO E GIRIAMO TUTT'ITALIA

le graduatorie sono ad esaurimento non perché ci sono le code ma perché non sono consentiti nuovi ingressi e chi ha dimenticato di aggiornare nel 2007 non si può inserire più.

E meno male.

salerno ha scritto:http://www.gildacuneo.com/articoli/graduatorie_precari_i_ricorsi_spettano_al_giudice_ordinario-5424.html

Con l’istituto della translatio iudicii, previsto dall’ art. 59 della L. 69/2009, si consente al processo, iniziato davanti ad un giudice che non ha la giurisdizione, di poter continuare davanti al giudice effettivamente dotato di giurisdizione, onde dar luogo ad una pronuncia di merito che conclude la controversia, realizzando in modo più sollecito ed efficiente il servizio giustizia, costituzionalmente rilevante.

rossini ha scritto:Ho scritto molti post e sinceramente mi dispiace che ancora c'è preoccupazione circa un ipotetico rifacimento graduaotorie.

A meno che il PARLAMENTO NON DECIDA DIVERSAMENTE COME AVREBBE POTUTO DECIDERE A PRESCINDERE DA SENTENZA, DA ANIEF, DA ALTRE ASSOCIAZIONI, DA SINDACATI davvero nulla porta a rifare le graduatorie.

Riporto da "Orizzonte Scuola" del 10-02-11 alle ore 7,37:
Già ieri, dalle prime dichiarazioni del capo dipartimento Giovanni Biondi, si era capito che il Ministero ha pronto un piano B: "Sarà inevitabile rifare le graduatorie e stiamo preparando un emendamento da inserire nel milleproroghe che, rifatte le graduatorie, congeli il meccanismo."

Allora Rossini come la mettiamo?

Pur apprezzando i tuoi ragionamenti, sei ancora così sicuro di ciò che affermi?

Ritieni ancora che il capo dipartimento del MIUR la pensi come te?