HANNO BLOCCATO LE GRADUATORIE. NIENTE AGGIORNAMENTO

Promemoria primo messaggio :

loulou ha scritto:si clarinettokr verso le venti. visto che bravi i nostri rappresentanti? lavorano fino a tardi! non credo che ci sia qualcosa oltre il sarcasmo....

:-)))))

etilene ha scritto:

sandrap ha scritto:Rossini, hai letto il resoconto dell'incontro di oggi tra MIUR e sindacati riguardo la sentenza?

I punti salienti sono 2:
1) I punti fermi dopo la sentenza sono che l'efficacia della stessa opera erga-omnes (su tutti gli aspiranti) e che la stessa assume valore retroattivo per tutti gli atti che non siano ancora consolidati.

2) L'interpretazione del Ministero, per quanto riguarda l'eventuale intervento sulle graduatorie, è che essendo dichiarato illegittimo l'intero comma 4 ter dell'art. 1 della Legge 134, non possono più esistere le code e che quindi si ripristinano le modalità precedenti alla Legge stessa (e al DM 42/09): ogni candidato potrà/dovrà essere incluso in una sola provincia a pettine.

Io la interpretò con eliminazione delle code e nessun inserimento a pettine e si rimane nella provicia scelta nel 2007.

GIUSTO?

Certamente GIUSTO per quanto riguarda l'eliminazione delle code.

GIUSTO per quanto riguarda gli inserimenti a pettine automatici ed immediati per tutti, TRANNE CHE per coloro i quali risultano "vincitori" del ricorso presso la Corte Costituzionale: "assume valore retroattivo per tutti gli atti che non siano ancora consolidati" significa proprio questo!
E a questo punto, poco importa se l'istanza sia stata inoltrata al TAR o al Giudice del Lavoro.

Ma anche se così fosse i ricorrenti potranno/dovranno scegliere una sola provincia dove essere inseriti a pettine.

Per quell "erga omnes" "per tutti", mi fà riflettere

Alex_ct ha scritto:

etilene ha scritto:

sandrap ha scritto:Rossini, hai letto il resoconto dell'incontro di oggi tra MIUR e sindacati riguardo la sentenza?

I punti salienti sono 2:
1) I punti fermi dopo la sentenza sono che l'efficacia della stessa opera erga-omnes (su tutti gli aspiranti) e che la stessa assume valore retroattivo per tutti gli atti che non siano ancora consolidati.

2) L'interpretazione del Ministero, per quanto riguarda l'eventuale intervento sulle graduatorie, è che essendo dichiarato illegittimo l'intero comma 4 ter dell'art. 1 della Legge 134, non possono più esistere le code e che quindi si ripristinano le modalità precedenti alla Legge stessa (e al DM 42/09): ogni candidato potrà/dovrà essere incluso in una sola provincia a pettine.

Io la interpretò con eliminazione delle code e nessun inserimento a pettine e si rimane nella provicia scelta nel 2007.

GIUSTO?

Certamente GIUSTO per quanto riguarda l'eliminazione delle code.

GIUSTO per quanto riguarda gli inserimenti a pettine automatici ed immediati per tutti, TRANNE CHE per coloro i quali risultano "vincitori" del ricorso presso la Corte Costituzionale: assume valore retroattivo per tutti gli atti che non siano ancora consolidati significa proprio questo!
E a questo punto, poco importa se l'istanza sia stata inoltrata al TAR o al Giudice del Lavoro.

Cosa vuoi dire che chi ha fatto ricorso non verrà inserito a pettine, mentre chi non l'ha fatto sì? Che cosa sarebbe una sorta di sadica punizione?

Al contrario!
Chi ha fatto ricorso verrà inserito a pettine subito, mentre chi non l'ha fatto NO, ALMENO NON SUBITO, perchè dovrà inoltrare istanza individuale al giudice del lavoro ed attendere i lunghi tempi della giustizia italiana.

già si sa cosa è stato deciso?

etilene ha scritto:
Al contrario!
Chi ha fatto ricorso verrà inserito a pettine subito, mentre chi non l'ha fatto NO, ALMENO NON SUBITO, perchè dovrà inoltrare istanza individuale al giudice del lavoro ed attendere i lunghi tempi della giustizia italiana.

Scusate la mia completa ignoranza in termini di diritto et similia, ma se le code sono incostituzionali perché mai dovrebbero essere tali solo per i ricorrenti? A questo punto sarebbe logico (e in questi ultimi tempi di logica ne vedo ben poca) inserire a pettine tutti e non solo i ricorrenti...

per me quando pittoni ha detto che si dovranno rifare la graduatorie intendeva che si faranno assimilando la gi alla gae, è un rifacimento pure questo....

lou lou...ma questa notizia è dell'ultimo momento?il rifacimento graduatorie?

no mary no! scusate! mi riferivo al commento di pittoni una volta uscita la sentenza, quando dice che saranno rifatte le graduaturie tenendo onto del pronunciamento.
quello che ho scritto è una mia personalissima interpretazione!

Tutto rinviato a domattina

www.senato.it

masdomdes ha scritto:

etilene ha scritto:
Al contrario!
Chi ha fatto ricorso verrà inserito a pettine subito, mentre chi non l'ha fatto NO, ALMENO NON SUBITO, perchè dovrà inoltrare istanza individuale al giudice del lavoro ed attendere i lunghi tempi della giustizia italiana.

Scusate la mia completa ignoranza in termini di diritto et similia, ma se le code sono incostituzionali perché mai dovrebbero essere tali solo per i ricorrenti? A questo punto sarebbe logico (e in questi ultimi tempi di logica ne vedo ben poca) inserire a pettine tutti e non solo i ricorrenti...

La GIURISPRUDENZA non corrisponda alla LOGICA del sigolo, purtroppo, o per fortuna!

Chi a suo tempo ha ritenuto che fossero stati lesi i propri diritti di cittadino della repubblica italiana, ha nominato un avvocato pagandolo e si è rivolto ad un tribunale.

Chi non lo ha fatto, si ritiene abbia ritenuto giusta la norma adesso di fatto annullata dalla Corte Costituzionale.

Adesso perchè i ricorrenti dovrebbero, di fatto, pagare gli avvocati per tutti quelli che consenzienti abbiamo taciuto?

rossini ha scritto:il diritto alla mobilità sappiamo tutti cosa vuol dire nella scuola. Più o meno suona in questo modo: se tu sei dipendente fiat a torino e vuoi trasferirti in Basilicata NON PUOI ESIGERE solo perchè dipendente fiat dal 1980 (situazione che può equivalere a tanti punti) di trasferirti a Melfi al posto di Caio impiegato dal 2000 (situazione che può equivalere ad avere sì pochi punti ma Caio si è trasferito in quel paese sperduto della Basilicata ed ha su famiglia....)

Rossini, hai ragione ma solo per il personale di ruolo. Da sempre per il personale supplente e' stato consentito il trasferimento di provincia ogni qual volta si e' provveduto all'aggiornamento. L'eccezione e' stata in occasione dell'ultimo aggiornamento.

rossini ha scritto:
Ovviamente erano da stabilire correttivi per il diritto alla mobiltà e , credo, e lo ribadisco il meccanismo delle code e delle di lo aveva garantito.

La CC ha stabilito che il meccanismo che a te sembra corretto non e' costituzionale: non puo' pertanto essere riproposto per il futuro

rossini ha scritto:
IL NOTO BLOCCO ERA STATO DETERMINATO DA UNA SITAUAZIONE ECCEZIONALE APPUNTE GRADUATORIE GIA' TRASFORMATE IN ESAURIMENTO.

La CC ha chiarito che lo sbandierato concetto di esaurimento non imponeva la cristallizzazione in ciascuna provincia ma l'assorbimento sull'intero territorio nazionale.

etilene ha scritto:

La GIURISPRUDENZA non corrisponda alla LOGICA del sigolo, purtroppo, o per fortuna!

Chi a suo tempo ha ritenuto che fossero stati lesi i propri diritti di cittadino della repubblica italiana, ha nominato un avvocato pagandolo e si è rivolto ad un tribunale.

Chi non lo ha fatto, si ritiene abbia ritenuto giusta la norma adesso di fatto annullata dalla Corte Costituzionale.

Adesso perchè i ricorrenti dovrebbero, di fatto, pagare gli avvocati per tutti quelli che consenzienti abbiamo taciuto?

Se la norma e' anticostituzionale tutti i cittadini hanno diritto di chiedere che venga disapplicata: pertanto il MIUR operera' con tutti, ricorrenti e non, allo stesso modo. Cosa fara' in concreto pero' ancora non si sa!

UIL - Il giorno 15 febbraio 2011 si è svolto un incontro tra le organizzazioni sindacali e l’amministrazione sulle problematiche relative al precariato, con particolare riferimento alla recente sentenza della Corte Costituzionale. Per la UIL scuola ha partecipato Pasquale Proietti

L’incontro ha avuto carattere interlocutorio, lo scopo è stato soprattutto quello di fare una ricognizione dei problemi e approfondire tutte le questioni legate all’applicazione della sentenza.

Un approfondimento ulteriore ci sarà subito dopo la trasformazione in legge del decreto “milleproroghe” che, sulla base di un emendamento già approvato nelle commissioni Affari costituzionali e Bilancio, potrebbe portare ad un “congelamento” delle attuali graduatorie degli insegnanti fino al 31 agosto del 2012.

Ad avviso dell’amministrazione, tutti gli atti posti in essere, nomine in ruolo e supplenze, sono validi e legittimi, quindi tutte le situazioni consolidate non dovranno essere messe in discussione.

In applicazione della sentenza, dovranno essere successivamente individuati tutti i soggetti che avrebbero potuto essere destinatari degli atti di nomina, sia a tempo indeterminato che determinato, attraverso la ricostruzione dei diversi percorsi, al fine di ripristinare i diritti individuali.

Per l’amministrazione, in questa fattispecie dovrebbero essere ricompresi tutti coloro che hanno vinto un ricorso o che, comunque, hanno un procedimento in corso da far valere.

Per la UIL è fondamentale salvaguardare le posizioni consolidate, sia le nomine in ruolo che supplenze.
Rispetto agli effetti della sentenza della Corte Costituzionale la UIL ha evidenziato che vanno evitate situazioni che mantengono l’incertezza e determinano ulteriore diffuso contenzioso.

La UIL ha rilanciato la proposta di una soluzione strutturale che passa attraverso una politica di stabilità degli organici e attraverso politiche di reclutamento che devono prevedere: nomine in ruolo sui posti disponibili, incarichi pluriennali e concorsi in prese

Alex_ct ha scritto:Graduatorie congelate, graduatorie d'istituto legate alla provincia di appartenenza, niente code, niente pettine, niente salvaprecari, tagli, ma si rendono conto al Miur che stanno rischiando al Sud una catastrofe lavorativa per il prossimo anno?

infatti che aspettiamo a protestare?

Sul "pettine sùbito" pensavo una cosa. Se i ricorrenti si troveranno in 4 province a pettine e i non ricorrenti in una, il MIUR dovrà comunque definire delle norme attuative per disciplinare gli incarichi e i ruoli.

Mi spiego meglio: adesso era stato stabilito, con le code vigenti, che chi accettava un incarico in una provincia non poteva poi accettarne un altro, nemmeno migliorativo, da un'altra. Questo perché la situazione era del grosso degli aspiranti inseriti in più province.

Adesso la stessa situazione si creerebbe per una minoranza, seppur significativa visto che si parla anche di 15.000 ricorrenti (anche se forse in realtà siamo sui 6.000), e quindi comunque sarebbe da definire questa situazione nel regolamento dell'assegnazione di incarichi e ruoli per il prossimo anno scolastico.

A meno che la situazione non venga risolta in altro modo, pur inserendo a pettine i ricorrenti.

stanno uscendo i resoconti dell'incontro di oggi fra miur e sindacati. Ma non era previsto per il 18?

http://www.snals.it/Page.asp?Doc=inc_Miur_150211.htm&Classe=CollPos&Articolo=1&Tab=3

http://www.flcgil.it/scuola/docenti/graduatorie-ad-esaurimento.-primo-incontro-al-miur-sulla-sentenza-della-corte-costituzionale

dal resoconto...per quello ke ho capito...emerge ke si può cambiare prov.delle graduatorie esaurimento venendo inseriti a pettine...questo però nn si sa quando...sul farro di collegare g.istituto a g.esaurimento mi pare di nn aver trovato niente...

io avevo postato quello della uil, quindi per ora "pettine" in una provincia per tutti, ergo si si potrebbe spostare?

loulou ha scritto:io avevo postato quello della uil, quindi per ora "pettine" in una provincia per tutti, ergo si si potrebbe spostare?

scusate, sono stanca e forse non capisco per questo motivo.....ma se si può inserire una provincia per tutti pechè il blocco, proprio non capisco....

una provincia per tutti, cioè quella del 2007

Lo so che può apparire d'interesse secondario nei confronti delle questioni sollevate da questa importante discussione ma colleghi d'università iscritti nel 2007-2008 a Scienze della Formazione Primaria iniziano ad avere la concreta paura che, visto il probablie congelamento del gde contenuto nel "mille proroghe 2011", non potranno sciogliere la loro riserva a giugno. Qualche ragazzo/a più vicino ai sindacati ricorsisti già sobilla la probabile attività ricorrente. Io tento di fare richiami alla calma ma non ho riferimenti e nozioni a riguardo. Sapreste darmi notizie, ipotesi e vostre supposizioni.
Grazie e cari Saluti a tutti voi.
Gianni

trumma ha scritto:

Alex_ct ha scritto:Graduatorie congelate, graduatorie d'istituto legate alla provincia di appartenenza, niente code, niente pettine, niente salvaprecari, tagli, ma si rendono conto al Miur che stanno rischiando al Sud una catastrofe lavorativa per il prossimo anno?

infatti che aspettiamo a protestare?

Per chi vive a Bari e dintorni:

FLC di Bari insieme al Coordinamento dei precari promuove l'organizzazione di "Blocchiamo la precarietà", un'assemblea pubblica che lunedì 21 febbraio alle ore 16,30 presso l'Istituto Tecnico Marco Polo di Bari (in via Bartolo - zona Poggiofranco).

poverascuola ha scritto:

loulou ha scritto:io avevo postato quello della uil, quindi per ora "pettine" in una provincia per tutti, ergo si si potrebbe spostare?

scusate, sono stanca e forse non capisco per questo motivo.....ma se si può inserire una provincia per tutti pechè il blocco, proprio non capisco....

Per evitare proprio il cambio di provincia.

qwerty_lavendetta ha scritto:

poverascuola ha scritto:

loulou ha scritto:io avevo postato quello della uil, quindi per ora "pettine" in una provincia per tutti, ergo si si potrebbe spostare?

scusate, sono stanca e forse non capisco per questo motivo.....ma se si può inserire una provincia per tutti pechè il blocco, proprio non capisco....

Per evitare proprio il cambio di provincia.

qwerty, sei in veneto?

Ma quindi ci si potrà spostare????

loulou ha scritto:io avevo postato quello della uil, quindi per ora "pettine" in una provincia per tutti, ergo si si potrebbe spostare?

http://www.orizzontescuola.it/node/13654