DECRETO 9 SETTEMBRE: PIANO IMMISSIONI IN RUOLO

Promemoria primo messaggio :

Immissioni in ruolo su tutti i posti vacanti e disponibili nell'organico di diritto

3. Il Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca è autorizzato, a decorrere dall'anno scolastico 2013/2014, ad assumere a tempo indeterminato docenti a copertura di tutti i posti vacanti e disponibili nell'organico di diritto di cui all'articolo 2, comma 414, della legge 24 dicembre 2007 , n. 244, ferma restando la procedura autorizzatoria di cui all'articolo 39, comma 3-bis, della legge 27 dicembre 1997, n. 449

Chiedo a tutti i moderatori: nel concreto cosa significherebbe se questo punto dovesse essere approvato definitivamente?

beatriceven ha scritto:chi viene immesso in ruolo su sostegno da GAE o da GM, viene cancellato dalle graduatorie nell'anno successivo, o viene richiamato quando arriva il suo turno a comune, con la possibilità di lasciare sostegno per comune?
Perchè con la graduatoria del concorso (primaria Puglia) sta succedendo proprio questo, i 21 sostegni sono stati assegnati ai primi in graduatoria, poi man mano le stesse persone venivano richiamate per il posto comune e lasciavano sostegno per prendere comune. Risultato: la graduatoria sostegno continua a scorrere (siamo al n. 47 o 48) ed ancora scorrerà, visto che mancano ancora da assegnare 6-7 posti comuni. Se questo stillicidio continuerà anche per l'anno prossimo (nel senso che il 48esimo chiamato per sostegno quest'anno, l'anno prossimo si vedrà proporre la comune), non c'è nessun vantaggio per chi è solo nella graduatoria dei posti comuni, neanche con queste nuovissime disposizioni.
O mi sbaglio?  

In pratica funziona così chi quest'anno sceglie per il ruolo ad esempio sostegno primaria, l'anno dopo non viene più riconvocato per primaria comune... chi ora entrerà su sostegno libera posti l'anno prossimo sul posto comune corrispondente, invece se il candidato è inserito utilmente in più cdc e sceglie sostegno ad esempio alle scuole superiori può essere l'anno dopo riconvocato ad esempio per primaria comune..chi viene convocato contemporaneamente su sos e comune ha naturalmente la facoltà di scelta e si continua a scorrere la graduatoria.
Cocludendo chi entra quest'anno su sos lascia comunque liberi i posti comuni sul relativo ordine di scuola (sos primaria-comune primaria)

beatriceven ha scritto:chi viene immesso in ruolo su sostegno da GAE o da GM, viene cancellato dalle graduatorie nell'anno successivo, o viene richiamato quando arriva il suo turno a comune, con la possibilità di lasciare sostegno per comune?
Perchè con la graduatoria del concorso (primaria Puglia) sta succedendo proprio questo, i 21 sostegni sono stati assegnati ai primi in graduatoria, poi man mano le stesse persone venivano richiamate per il posto comune e lasciavano sostegno per prendere comune. Risultato: la graduatoria sostegno continua a scorrere (siamo al n. 47 o 48) ed ancora scorrerà, visto che mancano ancora da assegnare 6-7 posti comuni. Se questo stillicidio continuerà anche per l'anno prossimo (nel senso che il 48esimo chiamato per sostegno quest'anno, l'anno prossimo si vedrà proporre la comune), non c'è nessun vantaggio per chi è solo nella graduatoria dei posti comuni, neanche con queste nuovissime disposizioni.
O mi sbaglio?  

Chi ha preso sostegno quest'anno potrà essere riconvocato per le nomine in surroga sulla comune entro quest'anno scolastico stesso, ma l'anno prossimo non potrà più essere chiamato per la comune. Il vero problema per noi di primaria e infanzia puglia è che ci siamo giocato già quasi tutto il sostegno...quindi se non decidono di andare "oltre" non risolveremo un bel niente, considerando gli infiniti posti sulla comune che difficilmente si libereranno!
Quindi dove ci saranno le disponibilità (SOS) i posti a bando saranno terminati, mentre dove non ci saranno le disponibilità (COM) i posti a mando rimarranno scoperti per chissà quanto...assurdo!

lallaorizzonte ha scritto:

giobbe ha scritto:Unica certezza: ai 69.000 posti-docenti bisogna sottrarre i 27.000 sul sostegno.

nella bozza in nostro possesso risultano separati. attendiamo di leggere il provvedimento approvato per avere "certezza"

Separati significa 69.000 materia PIÙ 27.000 sostegno?

beatriceven ha scritto:chi viene immesso in ruolo su sostegno da GAE o da GM, viene cancellato dalle graduatorie nell'anno successivo, o viene richiamato quando arriva il suo turno a comune, con la possibilità di lasciare sostegno per comune?
Perchè con la graduatoria del concorso (primaria Puglia) sta succedendo proprio questo, i 21 sostegni sono stati assegnati ai primi in graduatoria, poi man mano le stesse persone venivano richiamate per il posto comune e lasciavano sostegno per prendere comune. Risultato: la graduatoria sostegno continua a scorrere (siamo al n. 47 o 48) ed ancora scorrerà, visto che mancano ancora da assegnare 6-7 posti comuni. Se questo stillicidio continuerà anche per l'anno prossimo (nel senso che il 48esimo chiamato per sostegno quest'anno, l'anno prossimo si vedrà proporre la comune), non c'è nessun vantaggio per chi è solo nella graduatoria dei posti comuni, neanche con queste nuovissime disposizioni.
O mi sbaglio?  

Giuste considerazioni.
Io ho scoperto che in Italia gli alunni che hanno bisogno del sostegno quasi quasi sono più numerosi dei cosiddetti "normali".;-)
Chi possiede il sostegno ha moltissime possibilità in più di entrare in ruolo rispetto agli altri colleghi.
Esempio pratico:
Graduatoria A050. 100 posti sulla graduatoria normale e 20 sul sostegno. Il docente inserito sia nella graduatoria normale che in quella di sostegno, in fase di nomina, se in posizione utile nella graduatoria normale molto probabilmente sceglierà il posto comune. Di questo passo molti docenti provvisti di sostegno sceglieranno il posto comune sottraendoli agli altri precari "normali", mentre la graduatoria del sostegno scorrerà velocemente anche nelle posizioni più basse. Così facendo dei 120 posti (100+20), circa i 2/3 saranno a beneficio di quelli col sostegno.
Per creare un po' di equità distributiva bisognerebbe obbligare il docente in possesso del titolo di sostegno a scegliere prioritariamente il sostegno!

Gathard85 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

giobbe ha scritto:Unica certezza: ai 69.000 posti-docenti bisogna sottrarre i 27.000 sul sostegno.

nella bozza in nostro possesso risultano separati. attendiamo di leggere il provvedimento approvato per avere "certezza"

Separati significa 69.000 materia PIÙ 27.000 sostegno?

il mio è un appunto che riguarda la notizia e come viene data

nel titolone di orizzontescuola in prima pagina si dice
69000 immissioni in ruolo di cui 27000 nel sostegno

di cui cioè di questi
se scrivete così noi capiamo che i posti sono da sottrarre

[quote="giobbe"]

beatriceven ha scritto:
Per creare un po' di equità distributiva bisognerebbe obbligare il docente in possesso del titolo di sostegno a scegliere prioritariamente il sostegno!

Scusa, ma non trovo molto giusto parlare in questi termini dei docenti di sostegno come se fossero dei favoriti, che beneficiano di qualcosa che non gli spetta. Per essere insegnanti di sostegno occorre una specializzazione oltre quella in possesso dagli insegnanti di posto comune, per la quale è servito un ulteriore studio e impegno. Molti non hanno voluto prendere questa specializzazione perchè essere insegnante di sostegno non è sempre facile e comunque non è per tutti. Obbligare, chi con un impegno personale ha cercato di aprirsi più strade possibili, a sceglierne prioritariamente una mi sembra solo una discriminazione gratuita ed ingiusta.

federica marinelli ha scritto:

giobbe ha scritto:

beatriceven ha scritto:
Per creare un po' di equità distributiva bisognerebbe obbligare il docente in possesso del titolo di sostegno a scegliere prioritariamente il sostegno!

Scusa, ma non trovo molto giusto parlare in questi termini dei docenti di sostegno come se fossero dei favoriti, che beneficiano di qualcosa che non gli spetta. Per essere insegnanti di sostegno occorre una specializzazione oltre quella in possesso dagli insegnanti di posto comune, per la quale è servito un ulteriore studio e impegno. Molti non hanno voluto prendere questa specializzazione perchè essere insegnante di sostegno non è sempre facile e comunque non è per tutti. Obbligare, chi con un impegno personale ha cercato di aprirsi più strade possibili, a sceglierne prioritariamente una mi sembra solo una discriminazione gratuita ed ingiusta.

Il tuo discorso è puramente retorico.
Nella sostanza, per quanto ho detto, questi insegnanti sono favoriti. Non a caso in Italia c'è la corsa al sostegno, certamente non per vocazione. Te lo dice uno che nella sua carriera scolastica ha conosciuto e visto operare direttamente centinaia di insegnanti di sostegno. Tant'è che il 95% degli insegnanti di sostegno, la prima cosa che fanno, appena avutone la possibilità, è quella di passare sulla classe comune.
E il tuo stesso modo di ragionare fa capire che la strada è questa, perché se fosse una vera scelta, non dovresti e non dovrebbero minimamente preoccuparsi di essere obbligati, almeno alla prima nomina, ad accettare il sostegno.
Invece se leggi il forum l'unica preoccupazione di quelli del sostegno è di essere nominati subito (sul sostegno) ma di passare altrettanto subito sulla classe normale!
Di fronte all'evidenza c'è poco da discutere.

P.S. Un argomento aperto appena ieri che ha già avuto 6907 click, un vero record. Tutti hanno la vocazione del sostegno!

giobbe ha scritto:

federica marinelli ha scritto:

giobbe ha scritto:

beatriceven ha scritto:
Per creare un po' di equità distributiva bisognerebbe obbligare il docente in possesso del titolo di sostegno a scegliere prioritariamente il sostegno!

Scusa, ma non trovo molto giusto parlare in questi termini dei docenti di sostegno come se fossero dei favoriti, che beneficiano di qualcosa che non gli spetta. Per essere insegnanti di sostegno occorre una specializzazione oltre quella in possesso dagli insegnanti di posto comune, per la quale è servito un ulteriore studio e impegno. Molti non hanno voluto prendere questa specializzazione perchè essere insegnante di sostegno non è sempre facile e comunque non è per tutti. Obbligare, chi con un impegno personale ha cercato di aprirsi più strade possibili, a sceglierne prioritariamente una mi sembra solo una discriminazione gratuita ed ingiusta.

Il tuo discorso è puramente retorico.
Nella sostanza, per quanto ho detto, questi insegnanti sono favoriti. Non a caso in Italia c'è la corsa al sostegno, certamente non per vocazione. Te lo dice uno che nella sua carriera scolastica ha conosciuto e visto operare direttamente centinaia di insegnanti di sostegno. Tant'è che il 95% degli insegnanti di sostegno, la prima cosa che fanno, appena avutone la possibilità, è quella di passare sulla classe comune.
E il tuo stesso modo di ragionare fa capire che la strada è questa, perché se fosse una vera scelta, non dovresti e non dovrebbero minimamente preoccuparsi di essere obbligati, almeno alla prima nomina, ad accettare il sostegno.
Invece se leggi il forum l'unica preoccupazione di quelli del sostegno è di essere nominati subito (sul sostegno) ma di passare altrettanto subito sulla classe normale!
Di fronte all'evidenza c'è poco da discutere.

Io credo che sia solo un bene essere insegnanti di sostegno prima di diventare insegnanti di scuola comune .Qualche anno di esperienza con i bambini con problemi rappresenta un bagaglio preziosissimo per essere un insegnante di classe ancora migliore.
Ammesso che quello che tu dici sia vero, la specializzazione sul sostegno non è una casta chiusa. Perchè non l'hai presa anche tu, così avresti avuto queste stesse possibilità? Invece di volerle togliere agli altri?
Comunque questo è un OT che non c'entra nulla, non credo sia questo il punto focale di questo post.

farm80 ha scritto:

beatriceven ha scritto:chi viene immesso in ruolo su sostegno da GAE o da GM, viene cancellato dalle graduatorie nell'anno successivo, o viene richiamato quando arriva il suo turno a comune, con la possibilità di lasciare sostegno per comune?
Perchè con la graduatoria del concorso (primaria Puglia) sta succedendo proprio questo, i 21 sostegni sono stati assegnati ai primi in graduatoria, poi man mano le stesse persone venivano richiamate per il posto comune e lasciavano sostegno per prendere comune. Risultato: la graduatoria sostegno continua a scorrere (siamo al n. 47 o 48) ed ancora scorrerà, visto che mancano ancora da assegnare 6-7 posti comuni. Se questo stillicidio continuerà anche per l'anno prossimo (nel senso che il 48esimo chiamato per sostegno quest'anno, l'anno prossimo si vedrà proporre la comune), non c'è nessun vantaggio per chi è solo nella graduatoria dei posti comuni, neanche con queste nuovissime disposizioni.
O mi sbaglio?  

In pratica funziona così chi quest'anno sceglie per il ruolo ad esempio sostegno primaria, l'anno dopo non viene più riconvocato per primaria comune... chi ora entrerà su sostegno libera posti l'anno prossimo sul posto comune corrispondente, invece se il candidato è inserito utilmente in più cdc e sceglie sostegno ad esempio alle scuole superiori può essere l'anno dopo riconvocato ad esempio per primaria comune..chi viene convocato contemporaneamente su sos e comune ha naturalmente la facoltà di scelta e si continua a scorrere la graduatoria.
Cocludendo chi entra quest'anno su sos lascia comunque liberi i posti comuni sul relativo ordine di scuola (sos primaria-comune primaria)

SICURO SICURO? E' davvero così?

federica marinelli ha scritto:Qualche anno di esperienza con i bambini con problemi rappresenta un bagaglio preziosissimo per essere un insegnante di classe ancora migliore.

L'hai detto: "Qualche anno nel sostegno"....per poi passare alla classe normale. Sarai anche un'insegnante migliore, ma rimarrà fregato l'alunno che si troverà con un altro insegnante di sostegno.....e poi ancora con un altro.
L'ho già detto, tutti vogliono fare l'insegnante di sostegno, ma il numero è chiuso. Certamente diventeranno insegnanti di sostegno i più bravi, in Italia è stato sempre così. Come vedi ho anche anticipato la tua risposta.
Ma vedi, io ho detto che in caso di scelta, al primo anno di nomina, tra il sostegno e la classe comune, l'insegnante deve essere obbligato a scegliere il sostegno. Salvo poi a fare il passaggio di cattedra. Insomma l'insegnante di sostegno ce l'ha questa vocazione o non ce l'ha almeno per un anno? La risposta la sai.....ma non la puoi dire.
Chiudo qui.

P.S. Per quanto mi riguarda non ho mai avuto vocazione per il sostegno e, onestamente, non ho mai mai partecipato ad alcun corso. Ma tu che hai la "vocazione", come tutti gli altri, restateci sul sostegno, almeno per i prini 3 anni dalla nomina. Almeno sceglietelo in via prioritaria....Diversamente il sostegno si rivela per quello che è....la scorciatoia per i più "svegli" per poter essere immessi in ruolo quanto prima.

docente76 ha scritto:Io però una riflessione la farei: le persone che tutti gli anni chiedono assegnazione da fuori provincia sul sostegno, non essendoci più i posti, che fine faranno?

si attaccano al tram ed è giusto così

bravo giobbe condivido in pieno quello che hai scritto...anch io ho preso il sostegno 2anni fa ma non l ho mai speso...io credo che sarebbe giusto far passare tutti quelli con la specializzazione,anche di ruolo, purchè non si possa passare sulla comune...so di scatenare tante polemiche ma é giusto che sia cosí....essendo una scelta di vita e non una corsia preferenziale per passare alla comune!!!!

Cet ha scritto:bravo giobbe condivido in pieno quello che hai scritto...anch io ho preso il sostegno 2anni fa ma non l ho mai speso...io credo che sarebbe giusto far passare tutti quelli con la specializzazione,anche di ruolo, purchè non si possa passare sulla comune...so di scatenare tante polemiche ma é giusto che sia cosí....essendo una scelta di vita e non una corsia preferenziale per passare alla comune!!!!

sacrosanto!

...e se stasera dopo la discussione delle 20:00 il governo dovesse entrare in crisi e/o perdere la maggioranza, il nostro meraviglioso decreto andrebbe a farsi benedire???Ditemi di no vi pregooo

Vedo che il livore nei confronti degli insegnanti di sostegno è davvero notevole!
La soluzione per un lavoro che evidentemente non piace a tutti e non viene scelto da tutti sarebbe quella di lasciare a vita gli insegnanti sul sostegno.
Questo è previsto nell'ipotesi della creazione della cdc apposita.
Basta che le regole vengano chiarite prima e chi se la sentirà di compiere una scelta tanto radicale lo farà a ragion veduta.
Allo stato attuale sono obbligati a scegliere il sostegno solo gli abilitati in tale ambito, gli specializzati no.

giobbe ha scritto:

federica marinelli ha scritto:Qualche anno di esperienza con i bambini con problemi rappresenta un bagaglio preziosissimo per essere un insegnante di classe ancora migliore.

L'hai detto: "Qualche anno nel sostegno"....per poi passare alla classe normale. Sarai anche un'insegnante migliore, ma rimarrà fregato l'alunno che si troverà con un altro insegnante di sostegno.....e poi ancora con un altro.
L'ho già detto, tutti vogliono fare l'insegnante di sostegno, ma il numero è chiuso. Certamente diventeranno insegnanti di sostegno i più bravi, in Italia è stato sempre così. Come vedi ho anche anticipato la tua risposta.
Ma vedi, io ho detto che in caso di scelta, al primo anno di nomina, tra il sostegno e la classe comune, l'insegnante deve essere obbligato a scegliere il sostegno. Salvo poi a fare il passaggio di cattedra. Insomma l'insegnante di sostegno ce l'ha questa vocazione o non ce l'ha almeno per un anno? La risposta la sai.....ma non la puoi dire.
Chiudo qui.

P.S. Per quanto mi riguarda non ho mai avuto vocazione per il sostegno e, onestamente, non ho mai mai partecipato ad alcun corso. Ma tu che hai la "vocazione", come tutti gli altri, restateci sul sostegno, almeno per i prini 3 anni dalla nomina. Almeno sceglietelo in via prioritaria....Diversamente il sostegno si rivela per quello che è....la scorciatoia per i più "svegli" per poter essere immessi in ruolo quanto prima.

Non mi pare di aver preso i voti ed aver detto di avere una VOCAZIONE. Posso dire di lavorato sul posto comune e da 4 anni sul sostegno e di aver avuto bambini con DSA, autistici, ipovedenti e con ritardi cognitivi di diverso tipo. Ho sempre voluto fare l'insegnante di classe, questo non vuol dire che io non dia il massimo nel mio lavoro nel sostegno, facendo tanta esperienza che trovo preziosissima, avendo contemporaneamente l'occasione di osservare insegnanti in classe durante il loro lavoro.
Quando arriverà il mio momento di passare in ruolo avrò, come ho detto, un bagaglio di esperienza per me preziosissimo, anche se l'anno dopo passerò alla comune, fermo restando che non è assolutamente il mio caso e non ho questa possibilità.

Mi dispiace che tu non abbia vocazione per il sostegno, perchè sappi che i bambini con il sostegno sono anche alunni tuoi e che l'insegnante di classe e quello di sostegno dovrebbero svolgere sinergicamente il proprio lavoro, anche scambiandosi i compiti e i "ruoli". Ti consiglio comunque di fare un corso di sostegno perchè quando dovrai preparare attività per i bambini con BES non saprai dove mettere le mani. Quando si parlerà ai gruppi H della patologia del tuo alunno ti sembrerà arabo... in bocca al lupo a te e soprattutto all'insegnante di sostegno che ti affiancherà...

qualcuno risponde alla mia domanda:crisi di governo= decreto che finisce in una bolla di sapone??

decreto legge dura 60 gg. se non convertito decade...

docenteinbici ha scritto:

Gathard85 ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

giobbe ha scritto:Unica certezza: ai 69.000 posti-docenti bisogna sottrarre i 27.000 sul sostegno.

nella bozza in nostro possesso risultano separati. attendiamo di leggere il provvedimento approvato per avere "certezza"

Separati significa 69.000 materia PIÙ 27.000 sostegno?

il mio è un appunto che riguarda la notizia e come viene data

nel titolone di orizzontescuola in prima pagina si dice
69000 immissioni in ruolo di cui 27000 nel sostegno

di cui cioè di questi
se scrivete così noi capiamo che i posti sono da sottrarre

hai ragione, ho sbagliato io in questa indicazione sul forum. dalla redazione mi confermano sia corretto 69.000 di cui 27.000

Fedup ha scritto:Vedo che il livore nei confronti degli insegnanti di sostegno è davvero notevole!
La soluzione per un lavoro che evidentemente non piace a tutti e non viene scelto da tutti sarebbe quella di lasciare a vita gli insegnanti sul sostegno.
Questo è previsto nell'ipotesi della creazione della cdc apposita.
Basta che le regole vengano chiarite prima e chi se la sentirà di compiere una scelta tanto radicale lo farà a ragion veduta.
Allo stato attuale sono obbligati a scegliere il sostegno solo gli abilitati in tale ambito, gli specializzati no.

Anche nel caso in cui il sostegno dovesse diventare cdc a sè, nulla vieterebbe di fare il passaggio di cattedra. La mobilità vale per tutti.
Come ho avuto modo di dire in altro post, perchè se un docente di scuole medie di lettere chiede il passaggio alle superiori (dopo soli tre anni) tutto ok, viceversa se lo fa il docente di sostegno no perchè viene vista come una "fuga"? Questo non lo capisco onestamente.

runaway ha scritto:

Fedup ha scritto:Vedo che il livore nei confronti degli insegnanti di sostegno è davvero notevole!
La soluzione per un lavoro che evidentemente non piace a tutti e non viene scelto da tutti sarebbe quella di lasciare a vita gli insegnanti sul sostegno.
Questo è previsto nell'ipotesi della creazione della cdc apposita.
Basta che le regole vengano chiarite prima e chi se la sentirà di compiere una scelta tanto radicale lo farà a ragion veduta.
Allo stato attuale sono obbligati a scegliere il sostegno solo gli abilitati in tale ambito, gli specializzati no.

Anche nel caso in cui il sostegno dovesse diventare cdc a sè, nulla vieterebbe di fare il passaggio di cattedra. La mobilità vale per tutti.
Come ho avuto modo di dire in altro post, perchè se un docente di scuole medie di lettere chiede il passaggio alle superiori (dopo soli tre anni) tutto ok, viceversa se lo fa il docente di sostegno no perchè viene vista come una "fuga"? Questo non lo capisco onestamente.

Ipotesi: forse perchè il docente che passa da medie a superiori ha più o meno le stesse possibilità di entrare di ruolo alle medie o alle superiori, per il sostegno è invece davvero una scorciatoia...

Ancora non capisco nel 2013/14 si assumerà da subito solo da sostegno o anche dalle curricolari? E con che criteri?Grazie

Ancora non capisco nel 2013/14 si assumerà da subito solo da sostegno o anche dalle curricolari? E con che criteri?Grazie

scaliment ha scritto:Ancora non capisco nel 2013/14 si assumerà da subito solo da sostegno o anche dalle curricolari? E con che criteri?Grazie

no no, pare solo su sostegno, a proposito di scorciatoie!!

Forse ti sbagli....Ho letto dal 2013/14 credo sia per tutti curricolari e sostegno e tutti sui posti vacanti e disponibili