regolamento supplenze

FRDI ha scritto:quest'anno c'è art.59 cioè chi è di ruolo come collaboratore, può accettare incarichi annuali come assistente o tecnico.

anche se io non sono d'accordo, perchè gli assistenti precari hanno un alto punteggio in AA/AT e basso in CS.

FRDI ha scritto:per 18h è diffice che un collaboratore scolastico accetti, ma se gli recido il contratto si deve rivolgere al sindacato.

nesema ha scritto:a me sembra che ognuno vuole interpretare le norme per SUO comodo

Caro Nesema, mi spiace per il tuo scontento personale....ciò non significa che non si debba lottare per i propri diritti!

come già specificato prima (riportando anche il rif. normativo) l'anno scolastico finisce il 31/08 e con esso finisce anche qualsiasi riferimento alla continuità didattica....(il contratto e si terminato il 01/09 ma è stato FIRMATO e FATTO nell'anno scolastico precedente) quindi va RIFATTA tutta la procedura di chiamata 1/2/3a fascia quindi, proprio perchè perfezionatosi nell'anno scolastico precedente rivive tutto quanto già vigente per lo stesso anno scolastico...ratione temporis si applica la legge da quanto io ne sò!!!

in quanto alle stupide illazioni sullo "scontento" ... decine di persone di 1a fascia hanno chiuso il contratto al 31/08 e NON sempre le convocazioni sono state fatte entro tale data... perdendo punteggio/stipendio ANCHE se hanno potuto successivamente scegliere lo stesso posto..

Infatti, il caso de quo è particolare non è generale.....sulla frase "stupide illazioni", sorvolo ma utilizzo quanto scritto dal sommo poeta non ti curar di loro, ma guarda e passa

in quanto alla scelta del dirigente di non chiamare il sostituto del personale ATA.. hanno l'autonomia e la possibilità  legislativa di non farlo* .... e lo stato è D'ACCORDO in quanto risparmia stipendi ... purtroppo

purtroppo caro nesema, la fattispecie sembra essersi già perfezionata alla presenza di un sostituto già in servizio.........

potete pensare quello che volete ma ATTUALMENTE così funziona......

così fanno funzionare il nostro caro stato tutte le persone che accettano senza chiedersi cosa realmente gli spetterebbe, alimentando le mafie che coinvolgono il nostro paese da nord a sud, Nesema


* ho perso almeno 5/6 mesi (pur essendo l'avente diritto in 1a fascia)di stipendio/punteggio per questa possibilità che ha il dirigente di NON chiamare ... ma non ho fatto MAI problemi

minniemouse ha scritto:concordo con Nesema....ognuno tira l'acqua al proprio mulino e a proprio piacere!!!

Topolino74 ha scritto:
Caro Nesema, mi spiace per il tuo scontento personale....ciò non significa che non si debba lottare per i propri diritti!

Topolino74 ha scritto:
.
alimentando le mafie che coinvolgono il nostro paese da nord a sud, Nesema[/i][/i]

nesema ha scritto:

Topolino74 ha scritto:
Caro Nesema, mi spiace per il tuo scontento personale....ciò non significa che non si debba lottare per i propri diritti!

un diritto che NON esiste nel caso specifico.....

interpretabile più come PRETESA INGIUSTIFICATA

NESEMA esistono diverse forme interpretative della legge e credo che tu stia utilizzando solo quella letterale tralasciando quella sistematica (o sistemica che dir si voglia) nonchè quella teleologica.

ripeto: l'anno scolastico inizia il 01/09 e finisce il 31/08 ...

il contratto fatto precedentemente il 31/08 va terminato e richiamata la 1/2/3a fascia altrimenti il dirigente scolastico rischia denunce e provvedimenti....

non capisco se ci sei o ci fai.....il contratto quantunque terminato, previa riconvocazione secondo le regole vigenti, riconducono a far occupare lo stesso posto dalla stessa persona, senza ledere diritti alcuni di altri soggetti portatori di interessi giuridicamente rilevanti; il dirigente scolastico a mio modestissimo avviso, rischia una bella denuncia per omissione di atti di ufficio; la III fascia non può recriminare poichè non sono variate le graduatorie medio tempore

il comportamento della persona precedente tende ad indurre il dirigente all'abuso d'ufficio...questa è veramente una stupida, si ripeto stupida, illazione:si dovrebbe dimostrare l'assenza di motivi di servizio inidonei alla giustificazione della proroga e, comunque, la sostituta non avrebbe alcuna responsabilità, o forse, mi sbaglio e stai accusando di un reato qualcuno????

le leggi sono a tutela di tutti e NON del singolo.... può sembrare penalizzante ma attualmente il meccanismo di "resettare" i contratti temporanei al 31/08 è valido....

le leggi sono fatte per la generalità ma si applicano al caso specifico in virtù della fattispecie storicamente verificatasi e non legislativamente prevista; che dire, senza parole

esempio: persona prima in 1a fascia (primi posti) su posto vacante, arriva un nuovo sostituto DI RUOLO mediante MOBILITA' che gli occupa il posto il 01/09 e resta disoccupato....consapevole che al 01/09 ripartono le chiamate RItrova il lavoro

esempio VOSTRO: persona prima in 1a fascia su posto vacante, arriva un nuovo sostituto che gli occupa il posto il 01/09 e resta disoccupato....in base AI VOSTRI RAGIONAMENTI tutti gli altri saranno riconfermati e lui RESTA disoccupato finchè non si liberano EVENTUALI posti per i pensionamenti

cosa OLTREMODO ingiusta...ingiusta, a mio avviso, e la erronea interpretazione che si sta dando agli accadimenti...gli esempi da te riportati, non credo proprio siano calzanti a quanto nei fatti rappresentato da M....

il meccanismo è GIUSTO ... anche se talvolta si rimane "vittima" del sistema

Topolino74 ha scritto:
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alimentando le mafie che coinvolgono il nostro paese da nord a sud, Nesema[/i][/i]

la mafia è NON rispettare le normative (chiare riguardo il caso) e gli altri ...

Topolino74 ha scritto:.....il contratto quantunque terminato, previa riconvocazione secondo le regole vigenti, riconducono a far occupare lo stesso posto dalla stessa persona, senza ledere diritti alcuni di altri soggetti portatori di interessi giuridicamente rilevanti; il dirigente scolastico a mio modestissimo avviso, rischia una bella denuncia per omissione di atti di ufficio; la III fascia non può recriminare poichè non sono variate le graduatorie medio tempore[/u][/i][/b]

Marina10101978 ha scritto:Buongiorno.

Sono inserita nelle graduatorie di istituto di III fascia per il personale ATA
e nel corso dell'a.s. 2012-2013 ho ricevuto nomina presso una scuola
dapprima dal 6 maggio 2013 al 30 giugno e poi con ulteriore contratto fino a
tutto il 31 agosto.

L'avente diritto da me sostituita, personale di I fascia inserita nelle
graduatorie permanenti avendo effettuato servizio per un periodo superiore ai
24 mesi, ha riconfermato il 31 agosto la stessa sede e presentato già in data 22 agosto 2013 domanda di maternità.

Poichè nel mio caso specifico il posto già da me occupato in sostituzione è
sempre lo stesso, il dirigente scolastico, essendo iniziato il nuovo a.s., è
tenuto a scorrere nuovamente le graduatorie oppure può procedere a riconfermare
il contratto di sostituzione in mio favore, applicando il principio della
continuità anche a cavallo dei due anni scolastici e non solo ad un periodo
infrannuale?

Grazie anticipatamente per l'attenzione e la risposta vorrete fornirmi.

Marina

nesema ha scritto:l'anno scolastico inizia il 1 settembre e termina il 31 agosto

http://archivio.invalsi.it/web-est/ones-norme99/ones-norme-cdrom/EsameDL_29794__Articolo_074__Calendar.htm

la continuità didattica è riferibile sempre all'interno dell'anno scolastico di riferimento in quanto mobilità e nomine in ruolo avvengono il 1 settembre e "spezzano" qualsiasi riferimento alla continuità didattica....

il personale ATA NON avendo lezioni frontali (e se il dirigente non giudica necessario) PUO' ANCHE NON ESSERE sostituito da un supplente .....

come unica pregiudiziale ha "il NON corretto svolgimento del lavoro d'ufficio/laboratori" che DEVE ESSERE dimostrato

PS: che il 1o settembre sia domenica non cambia il discorso ....che la domenica debba essere compresa in un contratto firmato PRIMA del 31/08 (quindi NON riferibile al NUOVO anno scolastico) è solo una tutela data ai supplenti per non fargli perdere stipendio/punteggio

Marina10101978 ha scritto:Ciao Trillina.

Evidentemente non sono stata chiara e mi scuso.

Il posto da ATA, a causa di una assenza temporanea (maternità a rischio), è stato sostituito dalla mia persona, III fascia graduatorie di istituto.

Al 22 agosto, entrambi in servizio con contratti fino al 31 agosto, la persona da me sostituita ha prorogato la sua assenza temporanea chiedendo il congedo parentale per maternità.

Al 30 agosto, questa stessa persona ha riconfermato il posto, la sede e proseguito la sua temporanea assenza.

Dicono le norme vigenti, le circolari, le note ministeriali etc. etc. etc. (e chi più ne ha più ne metta),
"...ove al primo periodo di assenza del titolare ne consegua un altro, o più altri, senza soluzione di continuità o interrotto da giorno festivo, o da giorno libero, ovvero da entrambi, la supplenza temporanea, accertata la necessità, viene prorogata nei riguardi del medesimo supplente già in servizio, a decorrere dal giorno successivo a quello di scadenza del precedente contratto."

Ma vi è di più. Sempre la circolare del 30 agosto 2013, rifacendosi a quanto già in passato considerato, specificano per il nuovo anno scolastico:
In considerazione della circostanza che la data di inizio dell'as 2013/2014 coincide con la domenica, i contratti a tempo determinatostipulati entro il 31 agosto 2013 devono comunque riportare la decorrenza dal 1° settembre 2013, in quanto la chiusura domenicale delle scuole comporta la materiale impossibilità di assumere servizio e pertanto si configura quale causa di forza maggiore che non può incidere sulle posizioni giuridiche soggettive, previdenziali ed assistenziali, nè sul diritto all'intera retribuzione.

Ergo, è proprio il ministero che attribuisce la continuità ai contratti della persona da me sostituita.

A mio modestissimo avviso, il mio diritto nasce dal 22 agosto, momento in cui cambia la ragione della temporanea assenza ma, la stessa, si prolunga a cavallo di due anni scolastici distinti.

Adesso, se qualcuno riesce a dirmi una sola norma, circolare, nota ministeriale che sia contraria a tali mie ragioni, gli sono grato (francamente, io non ne ho trovate).

Nè varrebbe altresì la prassi di andare a riprendere le graduatorie, visto che, come giustamente da te notato, è una situazione particolare ed eccezionale dovuta ad esigenze di servizio quella per cui si è proceduti a prorogare i contratti fino al 31 agosto; la prassi vige per le situazioni laddove le nomine temporanee terminano col temrinare dell'attività didattica.

Aspetto che qualcuno si degni di darmi una spiegazione giuridica.

Grazie e piacere trillina

M

nesema ha scritto:inoltre la persona in gravidanza e si sempre la stessa .. ma il contratto è stato fatto EX-NOVO per l'a.s. 2013/2014 anche a lei.....
quindi NON c'è continuita di contratto nemmeno sulla persona su di cui nominano.....

Topolino74 ha scritto:

nesema ha scritto:inoltre la persona in gravidanza e si sempre la stessa .. ma il contratto è stato fatto EX-NOVO per l'a.s. 2013/2014 anche a lei.....
quindi NON c'è continuita di contratto nemmeno sulla persona su di cui nominano.....

a maggior ragione.......se la persona non avesse riconfermato la sede e fosse andata via.....

Marina10101978 ha scritto:

Eldorado80 ha scritto:Però son più di due settimane che nessuno riesce a trovare una risposta valida, dal punto di vista normativo, al tuo quesito nonostante questa discussione sia stata "vista" circa 1400 volte (un numero altissimo rispetto a tanti altri post).
E a quanto pare nessun moderatore (che non è sinonimo di infallibilità) è intervenuto: chissà se per questioni di tempo o per quale altro motivo.

Ingenuamente mi chiedo: non sarebbe il caso di chiedere alla Segreteria che non ti ha rinnovato il contratto secondo quale logica (leggasi: testo di legge) non ti ha riconfermato? Chi dovrebbe saperlo meglio di coloro i quali hanno applicato un regolamento (quale, pare sia un mistero) per troncarti il contratto il 31 Agosto?!

Ciao Eldorado e piacere topolino.

Purtroppo, il dirigente da me avvisato tramite email della scuola prima il 30 agosto e poi dopo con parere legale che mi dà ragione, a tutt'oggi non si è degnata di rispondermi.

Ed ancora (anche se lo avevo scritto): fortuitamente sono andata a scuola per salutare alcuni colleghi ed ho anche chiesto di parlare......si è negato per ragioni di servizio.

Che ne pensate adesso????

Io aspetto sempre ulteriori ragioni (in diritto) che possano smontare le mie argomentazioni (che poi, adesso l'ho detto, non sono proprio del tutto mie ma di un legale, sia chiaro).

Ringrazio coloro che mi vorranno aiutare.

Mar

Topolino74 ha scritto:Nesema, rileggi tutto e ti renderai conto che la tua estrapolazione-interpolazione non è corretta....
a me sembra di aver capito che quando la signora ha scritto le graduatorie di I e II fascia fossero già state consultate .