Ricorso 30/35: sentenza TAR favorevole. E adesso cosa succede?

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E adesso cosa succede?

RUG74 ha scritto:E perché ti allarmi Topis? Non è a carico tuo il ricorso e sarà la magistratura a giudicare sulla fondatezza o mebo...

Ti sbagli... Il ricorso è a carico sia dei vincitori di tutte le prove e della preselettiva, che degli idonei che sono tali per la presenza dei ricorsisti che li hanno scalzati.
Poi avrei gradito esserci delle argomentazioni sul fatto che il ricorso preselettiva, sia basato o meno su ragioni fondate... Che non sia esclusivamente l'interesse del bocciato a rientrare nei giochi...

amaltea ha scritto:Guarda che in genere sono abbastanza critica con me stessa e obbiettivamente quel genere di batterie di quiz potrebbero andar bene per una pubblica amministrazione qualsiasi dove a parità i livello Tizio, debitamente autorizzato, può rimpiazzare Caio, cosa che a scuola non succede, se manca la prof di greco non la posso sostiture con quella di inglese o di informatica!

Quello che intendevo dire è che una base di inglese e informatica sono competenze che, nel terzo millennio, devono avere tutti i docenti, indipendentemente dalla materia insegnata. poi è ovvio che essere insegnante di greco o di inglese sono cose diverse e infatti, dopo avere verificato alcune competenze trasversali e comuni, c'erano lo scritto e l'orale, diversi per le varie classi di concorso.

Intanto quella che tu chiami base è un livello B2 che poi anto base non è...cmq non o voglia di polemizzare. Il tuo punto di vista è legittimo e per molti versi mi trovi d'accordo, in quanto credo che il docente debba avere quella forma mentis che lo renda capace di adeguarsi a varie situazioni e rispondere all'evoluzione tecnologica e alla multiculturalità. Solo che trovo un tantino riduttivo essere guidicata solo su aspetti troppo avulsi dalle discipline di riferimento. Per cui vuoi introdurre una preselezione? Fallo, ma con criterio. Domande specifiche per materia e un mix di lingua, informatica etc.etc. Ho aspettato tanto che venisse bandito un concorso nella scuola e quando poi finalmente dopo 13 anni vorrei anche io mettermi in gioco, scopro che il ministero mi giudica su domande del tipo:
Pamela, Fiona e Gina sono tre ragazze newyorkesi. Stanno prendendo il sole in una piscina della loro città. Pamela indossa un costume intero. Fiona legge un libro, Pamela e Gina sono cugine”. Barrare la risposta esatta:
A. Fiona è una studentessa universitaria
B. Pamela è grassa
C. A Roma non sono le 9 del mattino
D. Pamela e Fiona sono cugine
Siamo seri. Facciamo i docenti. Io lo trovo mortificante!
Avrei preferito un calcio nel sedere se invece di riflettere su Fiona e le sue amiche stese al sole avessi preso qualche cantonata con Dante e Petrarca.
Non so come andrà a finire ma spero di ottenere quello che mi spetta e che è venuto fuori dalle prove reali, quelle che hanno un peso specifico nella selezione.
Questa preselezione è stata una vera buffonata, uno schiaffo un faccia alla meritocrazia sotto ogni punto di vista, frutto di scelte frettolose e sbagliate.

buffonata (e potrei anche essere d'accordo) o no, era nel bando; la richiesta di iscrizione al concorso implicava la sua accettazione. se non si riteneva fosse confacente al concorso docenti, si poteva non partecipare ed attendere tempi migliori...
certamente lo stesso discorso vale per tutti i concorsi dove la preselettiva è oramai prassi consolidata.
voglio dire, la questione Fiona e Pamela se non concerne i docenti, tantomeno concerne i medici, o altre categorie professionali per finire agli operatori ecologici o, che so, agli infermieri....

Il bando, come già ribadito, non l'ha scritto Gesù Cristo, ma 4 scribacchini che senza una conoscenza di leggi e TU hanno tentato di stravolgere le regole nel concorso della scuola, per cui perchè piegare la testa come somari e subire decisioni dettate dall'ignoranza?
Nel caso di altre amministrazioni viene stabilito un numero massimo di candidati che può accedere alle prove d'esame (Esempio: i primi 22.000 che nella preselettiva hanno totalizzato un punteggio superiore a 7/10 e poi a seguire tutti gli altri). In questo modo anche il voto della preselettiva avrebbe avuto un valore. Così non è stato ed ecco la mia rabbia verso un iter inficiato sin da pricipio.

la preselettiva, se si legge il bando, non mi pare abbia stravolto alcunché, né tanto meno le regole nel concorso scuola.

col numero massimo di candidati sarebbe stato un concorso a numero chiuso...
sinceramente preferisco il numero aperto, ma con uno scoglio più duro all'inizio...così come è stato.

Purtroppo noto che continui a parlare di questo bando come fossero le sacre scritture...è attaccabile, perchè presenta tante incongruenze rispetto al testo unico e leggi pregresse questo non solo per quanto concerne la preselettiva. Credo che su questo topic si sia scatenata una polemica immotivata. E' il bando che fa acqua da tutte le parti. Che trionfi la legge.
DURA LEX, SED LEX.

Occhio che se trionferà la legge, vorrà dire che sei fuori!
Ma dico: quanto ci voleva studiare? Si, anche Pamela, Fiona...e compagnia bella?Ahi ahi ahi....

A scrivere il bando non sono stati 4 scribacchini qualsiasi, anzi. Dico la mia in proposito. Non credo che chi ha steso il bando fosse il primo incompetente di turno, tutt'altro. La macchina dei ricorsi fa comodo a molti, quindi io, che penso sempre al male, credo che gran parte dei ricorsi messi in atto siano stati studiati a tavolino, con il consenso di tutte le parti in causa. Non sono un'esperta di diritto scolastico, eppure perfino io sapevo che il TU è sovrano. Volete che non lo sapessero gli estensori del bando? Suvvia, certo che lo sapevano! Ora, bisognerà confidare nella correttezza di chi è chiamato a ripristinare la legalità.
Premetto che secondo me la prova preselettiva è stata tra le poche cose sensate di questo concorso. L'unica pecca, a mio parere, è stata quella di non riconoscere nessun punteggio ulteriore a chi ha superato la prova con voti alti. Un 30/50 potrei anche ammetterlo, se è vero che si è andati contro il TU. Ma, se era vero che si voleva valorizzare il merito, allora un 45/50 o un 50/50 doveva essere in qualche modo valorizzato.

scusate se intervengo tra topis e amaltea: ci sono nei primi 360 a primaria circa 40 ammessi con riserva ( non solo preselettiva ma anche diploma etc)
Supponendo che topis non sia una Einstein, ma manco una caccoletta , sara' tra i 190 e 230 in posizione circa e avra' al massimo una ventina di riservisti.
Cara ma qual'e' il tuo problema? perche' tanto accanimento se ci saranno posti che ingloberanno te e i riservisti?
discorso diverso il 1 settembre se immettono 40 persone. Sbaglio?

io mi arrabbierei piu' sulle promesse fatte e non mantenute che vedere se ci sono "illegittimi" (per adesso) che mi precedono.
Quoto ad Aspirantesupplente, mi piace molto l'idea di assegnare un punteggio alla preselettiva
esempio da 30 a 35 : 0,5 punti
da 35-40-: 1 punto etc etc.
pero' tengo a precisare anche che la sottoscritta per laurea e cultura personale, alla commissione di infanzia ( a bocca aperta nel finale) ha parlato CORRENTEMENTE in lingua spagnola di GAUDI' e delle sue opere di Barcellona per 10 minuti. Sono stata la sola a farlo ( che fortuna) il colloquio in lingua straniera.
Risultato : brava molto preparata signorina .......
si ma il voto aggiuntivo? agli altri tavoli sentivo: yes, breakfast, good morning.
E' vero quello che dice la collega sopra: valutare TUTTE le prove.

sto bando e' scritto coi piedi al BUIOOOOOOOOOOO
Aspirante ti quoto...tutto studiato.....vediamo che succede.....poi ricorriamo, facciamo, diciamo...

occoc ha scritto:io mi arrabbierei piu' sulle promesse fatte e non mantenute che vedere se ci sono "illegittimi"  (per adesso) che mi precedono.
Quoto ad Aspirantesupplente, mi piace molto l'idea di assegnare un punteggio alla preselettiva
esempio da 30 a 35 : 0,5 punti
da 35-40-: 1 punto  etc etc.
pero' tengo a precisare anche che la sottoscritta per laurea e cultura personale, alla commissione di infanzia ( a bocca aperta nel finale) ha parlato CORRENTEMENTE in lingua spagnola di GAUDI' e delle sue opere di Barcellona per 10 minuti. Sono stata la sola a farlo ( che fortuna) il colloquio in lingua straniera.
Risultato : brava molto preparata signorina .......
si ma il voto aggiuntivo? agli altri tavoli sentivo: yes, breakfast, good morning.
E' vero quello che dice la collega sopra: valutare TUTTE le prove.

Già.. anche io ho sostenuto un orale di lingua spagnola di gran lunga superiore a molti altri, avendo anche vissuto in Spagna, peccato che in Sicilia le commissioni di infanzia abbiano deciso di regalare a tutti un bel 40 all'orale e amen. E pure chi non aveva idea di come inserire una pendrive nel pc s'è beccato il 40 eh! Ma lingua e informatica non dovevano essere valutate anche? Non è stato così in molti, troppi casi. E non è stato così nemmeno per la preselettiva naturalmente.

chiudo con una frase di un cantante vecchietto che ho ascoltato ieri in un servizio alla tv
edoardo bennato, scusate la scrittura non perfetta in dialetto
" accussi' va 'o munn 'e accussi' adda gira' "
buon pranzo

il bando non è una sacra scrittura, è semplicemente l'indizione di un concorso che in tanti abbiamo superato regolarmente e secondo quanto in esso prescritto, preselettiva compresa.
se chi non lo ha superato, o lo ha superato in parte, ha voglia di demonizzarlo...liberissimo di farlo, questo forum è libero ed è questa la sua forza...ma libero per tutti.

nessun accanimento...per i riservisti/ricorsisti preselettiva....ma non si venga a dire ai vincitori ed agli idonei scalzati, però, che il ricorso non è a loro carico o non è affar loro...lo è ECCOME!

AspiranteSupplente ha scritto:

occoc ha scritto:io mi arrabbierei piu' sulle promesse fatte e non mantenute che vedere se ci sono "illegittimi"  (per adesso) che mi precedono.
Quoto ad Aspirantesupplente, mi piace molto l'idea di assegnare un punteggio alla preselettiva
esempio da 30 a 35 : 0,5 punti
da 35-40-: 1 punto  etc etc.
pero' tengo a precisare anche che la sottoscritta per laurea e cultura personale, alla commissione di infanzia ( a bocca aperta nel finale) ha parlato CORRENTEMENTE in lingua spagnola di GAUDI' e delle sue opere di Barcellona per 10 minuti. Sono stata la sola a farlo ( che fortuna) il colloquio in lingua straniera.
Risultato : brava molto preparata signorina .......
si ma il voto aggiuntivo? agli altri tavoli sentivo: yes, breakfast, good morning.
E' vero quello che dice la collega sopra: valutare TUTTE le prove.

Già.. anche io ho sostenuto un orale di lingua spagnola di gran lunga superiore a molti altri, avendo anche vissuto in Spagna, peccato che in Sicilia le commissioni di infanzia abbiano deciso di regalare a tutti un bel 40 all'orale e amen. E pure chi non aveva idea di come inserire una pendrive nel pc s'è beccato il 40 eh! Ma lingua e informatica non dovevano essere valutate anche? Non è stato così in molti, troppi casi. E non è stato così nemmeno per la preselettiva naturalmente.

Non a tutti. Ma a poco più della metà. Non è stato un regalo! 
Ora inizia la lotta con chi  ha preso 40 all'orale?

Maryangel, per carità! Nessuna lotta, ma mi attengo ai fatti e a quello che ho visto e vissuto di persona a Palermo. La maggior parte delle persone che erano lì non avevano nemmeno le competenze di base in inglese o in qualsiasi altra lingua, per non parlare dell'informatica. Io per la parte in lingua ho parlato per circa 15 minuti, e ho parlato di tutto. Quelli prima di me farfugliavano parole dette a casaccio, il più delle volte rispondevano con un "yes/no", ma alla fine il voto è stato lo stesso. Non hanno nemmeno ritenuto di differenziare i candidati con più fluency di un punto (e sappiamo bene che nelle nostre graduatorie anche un solo punto avrebbe fatto la differenza). Tutto qui, semplice constatazione dei fatti. Ovvio che in mezzo c'erano anche eccezioni e candidati preparati. Ma il topic non era questo, quindi chiudo con questa polemica che non porterà a nulla :-)
Purtroppo, i giochi sono fatti ed è andata com'è andata.

topis per 20 posti tu non prendi il ruolo a settembre?
ma va la'.....dai....

Anch'io, pur essendo "leggermente" di parte :-) , non capisco a questo punto un simile accanimento verso i ricorsisti 30/35: siamo rimasti letteralmente in quattro gatti, non tutti quelli che sono in GM con riserva sono ricorsisti 30/35 ma c'è di tutto, quelli per l'anno di laurea, per la prova pratica ecc. ecc.
Se una simile "non benevolenza" verso di loro era giustificata quando i vincitori erano un numero fisso, e quindi la loro presenza effettivamente sottraeva dei ruoli, adesso con lo scorrimento i ricorsisti 30/35 sono diventati praticamente insignificanti agli effetti dell'immissione in ruolo.
Infatti molti colleghi che manifestavano ogni giorno la loro "simpatia" :-) nei nostri confronti in questo topic sono spariti dopo lo scorrimento, hanno capito che siamo praticamente indifferenti per l'immissione in ruolo, e adesso "popolano" altri topic, quelli effettivamente più utili per loro, quelli per l'immissione in ruolo ecc.
Sperando di non dover più intervenire, auguro a tutte una buona giornata

Qui c'è qualcuno che mi ricorda un caro amico del forum "Immissioni Campania"...e,a proposito di lui,vediamo di non togliere la "polpetta" dal piatto a nessuno.
A buon intenditor...
Passo e chiudo.

ALE 78 ha scritto:Qui c'è qualcuno che mi ricorda un caro amico del forum "Immissioni Campania"...e,a proposito di lui,vediamo di non togliere la "polpetta" dal piatto a nessuno.
A buon intenditor...
Passo e chiudo.

si....si ....atteplop

topis ha scritto:

ALE 78 ha scritto:Qui c'è qualcuno che mi ricorda un caro amico del forum "Immissioni Campania"...e,a proposito di lui,vediamo di non togliere la "polpetta" dal piatto a nessuno.
A buon intenditor...
Passo e chiudo.

si....si ....atteplop

Potrebbe essere un quesito da preselettiva...magari,al prossimo concorso.

scusa ale 78 forse sono stata fraintesa, e faccio fatica a seguirti. Io non voglio togliere la polpetta dal piatto a nessuno. Mi sembrava che la ragazza che ha scritto fosse per se stessa molto catastrofica, mentre credo che bisogna essere ottimisti nella vita.
io ho fatto il concorso alla luce del sole per la seconda volta, non ho molta esperienza nell'insegnamento, ma ho vinto e sono abbondantemente nei vincitori per infanzia.
puoi tranquillamente vedere la graduatoria e vedere la mia posizione perche' a liceo, visto il mio cognome, mi hanno presa in giro tutti. io non ho nulla da nascondere e credo di averti dato abbastanza spiegazioni in merito.
ciao

@occoc
sembrerebbe che tu non sia nemmeno ricorsista....allora mi chiedo e chiedo a voi tutte vincitrici, attenendoci al titolo del topic: non vi interessa sapere se e per quali ragioni una prova pre-concorsuale superata per l'impegno profuso sul simulatore, viene a posteriori messa al vaglio di un organo giudiziario per una presunta illegittimità?
non vi interessano le motivazioni articolate nei ricorsi? e se sono o meno fondate?
per quanto mi riguarda, se ho lavorato per una prova pre-concorsuale e mi si dice: scusa ma il tuo lavoro è stato inutile, pretendo di sapere almeno le ragioni a fondamento di questa presunta inutilità...
credo che mi sia dovuto...o no?

NON si dice che la prova preselettiva è illegittima, ma che è "irragionevole" la soglia di 7/10: si legga la sentenza del TAR Trento (quella del Tar Lazio è un copia-incolla di questa e quindi è poco chiara):

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