CONCORSO 2012 - MA DAI... CI AVETE CREDUTO?

Promemoria primo messaggio :

Ciao Pulce76,
non so il motivo per cui sia stato chiuso il precedente topic, ma lo immagino.
Condivido, e penso come me moltri altri, la rabbia che traspare anche solo dal titolo.
Mi interessa sapere ciò che hai scritto.
puoi inviare via mail a roland.80.gilead at gmail.com?
grazie

a ge come siete messi?

li nn ho riferimenti certi.....purtroppo

sarebbe bene che li avessi, perché esaurite le ge va tutto a gm

ma la vedo davvero difficile!!!!!
consultandole adesso così ad occhio e croce.......ti dico che un amica è cira 2milesima!!!!!! ti rendi conto???

viduran ha scritto:non m interessa la polemica sterile MA oggi   i vincitori+idonei iscritti alle GM sono circa 17.000 .
Nel 99 sono risultati abilitati  un   centinanio di migliaia mi pare.
Non mi pare proprio che la cosa sia paragonabile .

A parte ciò ,  
che il MIUR con l'accordo dei sindacati,  come sembra anche ad ANIEF, salti queste GM per recuperare quelle vecchie dimostra che siamo in mano a dei MAFIOSI che se ne strafregano delle leggi e del buon senso.

PURTROPPO RIPETO, LE DECISIONI DEL MIUR SONO ILLOGICHE...PARLANO I FATTI! DEL RESTO I QUIZDI LOGICA LI HANNO FATTI FARE A NOI DEL CONCORSONE...INVECE DI PROPINARLI A QUEI "GENI" DEL MIUR...

giulia boffa ha scritto:

farm80 ha scritto: e invece se ci sono 10 cattedre per 15 candidati/idonei, i 5 posti andrebbero smistati sulle cdc dei precedenti concorsi solo per il fatto che ci sono ancora quei 5 in più in GM...? Se sono stati così attenti a rispettare in questo modo il TU, perché non scegliere lo scorrimento? Mah...a questo punto sono curiosa di vedere gli AT come si comporteranno.

perché lo scorrimento non è previsto nel bando

il bando è a cattedre stabilite

lo scorrimento è ,sempre fino ai posti, solo per rinuncia, è la gm12 vive solo per questo, per permettere di arrivare ai posti anche se si rinuncia

ma se si viene chiamati tutti e restano delle cattedre, allora il TU dice che vanno a ge

ma se le gm non si esauriscono, dati i posti a bando, si dà il residuo del 50% ad altri concorsi, le cui gm sono ancora vigenti

in questo modo si rispetta il TU e il bando

geniale direi

dal bando
Art. 13
Adempimenti finali
1. La commissione giudicatrice provvede alla compilazione di una graduatoria di merito in cui sono
inclusi i candidati che hanno superato la prova orale, attribuendo a ciascuno di essi un punteggio
finale espresso in centesimi corrispondente alla somma dei punteggi ottenuti nella valutazione delle
prove di cui agli articoli 7, 9 e 10 e dei titoli di cui all’articolo 12.
2. Il direttore generale dell’Ufficio scolastico regionale competente approva la predetta graduatoria
e con proprio decreto individua i vincitori pari al numero dei posti messi a concorso, dandone
massima pubblicità.

Quindi si istituisce una GM e da quello che so questa NON decade se non a prossimo concorso e da questa si attinge anche per assunzioni oltre i vincitori  A MENO CHE CHE NON SI ASSUMA NESSUN'ALTRO OLTRE I VINCITORI  .
Non è che per assumere da Gae valgono le leggi precedenti (vedi TU) e quando invece si deve assumere da GM istituita da ultimo concorso NON si assume perchè il ministro\sindacati hanno fatto una circolare apposta.
Dico UNA CIRCOLARE fatta per tutelare gli iscritti dei sindacati , non una legge !!
E tutta sta messa in scena la devono spacciare con "qeusto prevede la legge" ???? e poi devono fare una circolare apposta successiva al bando ? ma dove ? ma chi ?
Sono quattro buffoni tutto chiacchiere  e distintivo (se non di peggio) .

Illi ma la tu riserva è stata sciolta nella graduatoria?

perfettamente d'accordo..la solita presa x i fondelli all'italiana!! alla faccia del merito, delle LEGGI..... ma xkè l'Italia è uno Stato di diritto?...se ne era mai accorto qualcuno? ma davvero pensate che nei posti chiave ci siano persone competenti o almeno di buon senso?....Mastrapasqua 25 incarichi di massimo rilievo...e AVEVA FALSIFICATO LO STATITO UNIVERSITARIO!!!!! AH AH AH..ROBA CHE PUO' FARE SOLO L' ULTIMO SFIGATO DI UN CORSO UNIVERSITARIO...
CHI L'AVRA' FATTA QUEST'ULTIMA CIRCOLARE? QUALCHE SINDACALISTA INSIEME MAGARI AD UN BIDELLO ( P.S. CON TUTTO IL RISPETTO PER IL BIDELLO) ....AVVILENTE!!!! TUTTO QUESTO è SEMPLICEMENTE AVVILENTE!!!

Invece di protestare contro la Carrozza che non conta niente, occorre fare una campagna denigratoria contro Chiappetta. Il dramma dell'Italia è la presenza di questi alti burocrati che emanano dei regolamenti così cervellotici e complicati, perché in tale modo riescono ad esercitare meglio il loro potere con la connivenza dei sindacati, giornalisti, ecc. Tra poco la Carrozza andrà via, ma Chiappetta rimarrà a fare i suoi interessi a nostro discapito.

gio365 ha scritto:Invece di protestare contro la Carrozza che non conta niente, occorre fare una campagna denigratoria contro Chiappetta. Il dramma dell'Italia è la presenza di questi alti burocrati che emanano dei regolamenti così cervellotici e complicati, perché in tale modo riescono ad esercitare meglio il loro potere con la connivenza dei sindacati, giornalisti, ecc. Tra poco la Carrozza andrà via, ma Chiappetta rimarrà a fare i suoi interessi a nostro discapito.

eh già....ESPERTI nell'arte del rendere difficile ciò che è facile..!!! SONO PROPRIO FUNZIONARI DEL C. A. S. ( COMPLICAZIONE AFFARI SEMPLICI) !!!!

STRISCIA LA NOTIZIA è la VOCE a questa ridicola storia..............................................

Ma i posti del concorso vanno esauriti in due o in tre anni (compreso quello attuale)?

vedi ha scritto:Illi ma la tu riserva è stata sciolta nella graduatoria?

magari.........

Ragazzi quando e se striscia la notizia andrà a chiedere spiegazioni a qualche BOIARDO di Stato (Chiappetta) avranno la faccia di rispondere che i due anni per assumere tutti i vincitori non sono ancora trascorsi e quindi loro sono in regola. Diranno a Staffelli di passare tra due anni per vedere se avranno adempito al bando. Ma nel frattempo avranno fatto un decretino o una circolare per allungare i tempi per l'assunzione all'infinito....  Creeranno un'altra graduatoria ad esaurimento per il concorso 2012..........Vergognatevi neanche in Ruanda qualche dittatore di turno avrebbe fatto una roba del genere.........

giulia boffa ha scritto:

farm80 ha scritto: e invece se ci sono 10 cattedre per 15 candidati/idonei, i 5 posti andrebbero smistati sulle cdc dei precedenti concorsi solo per il fatto che ci sono ancora quei 5 in più in GM...? Se sono stati così attenti a rispettare in questo modo il TU, perché non scegliere lo scorrimento? Mah...a questo punto sono curiosa di vedere gli AT come si comporteranno.

perché lo scorrimento non è previsto nel bando

il bando è a cattedre stabilite

lo scorrimento è ,sempre fino ai posti, solo per rinuncia, è la gm12 vive solo per questo, per permettere di arrivare ai posti anche se si rinuncia

ma se si viene chiamati tutti e restano delle cattedre, allora il TU dice che vanno a ge

ma se le gm non si esauriscono, dati i posti a bando, si dà il residuo del 50% ad altri concorsi, le cui gm sono ancora vigenti

in questo modo si rispetta il TU e il bando

geniale direi

geniale applicare in parte il TU e in parte il Bando?

- Lo scorrimento non è previsto dal bando (ma previsto nel TU)
- il bando è a cattedre stabilite (ma il TU parla di cattedre annualmente vacanti e disponibili)
-..... dati i posti a bando si da il residuo del 50% ad altri concorsi ... (il TU dice che le GM dei vecchi concorsi decadono con l'approvazione delle nuove GM)

Si si, veramente geniali ....

anch'io avevo detto la stessa cosa, flo1! Davvero geniali....diabolici, direi...però volevo chiarire una cosa, flo, come dicevi giustamente tu, il T.U. dice che le GM dei vecchi concorsi decadono con l'approvazione delle nuove GM solo, però, per le cdc per cui è stato bandito il DDG 2012...mi spiego meglio...ci sono 20 su A059, 10 dovrebbero andare al concorso e 10 alle Gae, però il bando 2012 prevede 5 posti possibili su cui immettere in ruolo, nella GM 2012 ci sono 15 candidati, i primi 5 posti vanno ai vincitori 2012, gli atri 5 andrebbero ridristribuiti alle GM di altre cdc (es. A060, A013) per cui non è stato bandito il nuovo concorso. Non so se sono stata chiara!!! Spero di sì

e che invece sul bando è scritta palesemente una "cavolata" no eh ?
ma come si fa a dire i posti previsti sono tot ma siccome in realtà sono di più allora facciamo finta di niente e zitti zitti li diamo ad altre cdc di vecchi concorsi ...

e questo sarebbe rispettare le leggi ?? roba fa pazzi

Follia allo stato puro. Ragazzi smettiamola di cercare di capirli. Usciremo pazzi. Ormai lo abbiamo capito com'è andata, ogni parte in causa ha avuto un suo tornaconto, chi sfruttando un pezzo di TU chi facendo il bando a proprio uso e consumo. Così sono tutti felici i sindacati e il ministero. Vedrete che tra poco ci chiuderanno anche il forum, li abbiamo sgamati.....

viduran ha scritto:e che invece sul bando è scritta palesemente una  "cavolata"  no eh  ?
ma come si fa a dire i posti previsti  sono tot ma siccome in realtà  sono di più allora facciamo finta di niente e zitti  zitti li diamo ad altre cdc di vecchi concorsi ...

e questo sarebbe rispettare le leggi ??  roba fa pazzi

Non sto infatti dicendo che sia giusto..sia chiaro. Secondo me non ci dormono la notte per inventarsi ste' cose!

al miur usano artifici per aggirare le norme che sono chiarissime. Per capire le loro circolari chiameremo l'Accademia della Crusca per un'interpretazione autentica. Vi pare normale che stiamo qui a capire cosa c'è scritto su una circolare?

Vero! :-D

A mio parere...

1) le GM dei precedenti concorsi ove si sia bandito nel 2012 e la graduatoria sia uscita prima del 31 agosto sono decadute e non possono in nessun modo essere utilizzate

2) non sono esperto di sostegno ma credo che nella secondaria si immetta da diverse cdc e quindi vi saranno cdc del 2012 e cdc dove non si è bandito dai precedenti concorsi (99, 90 ecc.). Solo da queste si andrà oltre i posti a bando

3) questa è una logica conseguenza delle istruzioni date ad agosto 2013

4) secondo me queste istruzioni sono illegittime per palese violazione del TU lex superior rispetto al bando ma è evidente che il miur ha deciso di seguire il bando anche più che letteralmente (non dicendo questo nulla dei posti eventualmente disponibili oltre a quelli a bando) e l'unico modo è fare ricorso - sembra al giudice del lavoro - ove non immessi in ruolo con posti disponibili, il giudice stabilirà se l'interpretazione del miur sia legittima o illegittima

Molto semplicemente il Bando e il TU potevano essere rispettati se:
- le previsioni dei posti coincideva con le cattedre disponibili del biennio;
- le gm venivano utilizzate a partire dall'AS 2013/14;
- dopo i due anni di riferimento si era già concluso un altro concorso con nuove GM da utilizzare.
Era un bando che sarebbe andato bene per un ministero di un Paese del nord Europa non per il Miur italiano dove nel 2014, in buona parte le procedure concorsuali non sono concluse. Il miur farebbe bene a prendere atto di non aver saputo organizzare e gestire una procedura concorsuale e chiedere scusa ai vincitori e agli idonei, anziché costringerli a chiedere la supplenza della Magistratura.

aggiungo: se i posti dati a gm e gae fossero stati disposti dal miur in funzione dei posti a bando (quindi meno posti a gae dove pochi posti a bando e viceversa). Così si sarebbero rispettate le leggi e il bando. Certo coloro presenti nelle gae non sarebbero stati contentissimi in alcuni casi...

giulia boffa ha scritto:

farm80 ha scritto:

giulia scusami ma davvero non capisco (sarà un mio limite, perdonami)...al punto A.5 si dice, però, "Le graduatorie valide per le assunzioni a tempo indeterminato sono quelle relative al concorso per titoli ed esami indetto con DDG del 12 settembre 2012 n.82 e le graduatorie ad esaurimento...della legge 27 dicembre 2006 n.296..." e poi ancora è scritto "Per le classi di concorso NON BANDITE con il DDG 82/2012, conservano validità le graduatorie dei precedenti concorsi per titoli ed esami...". Ergo per le cdc per cui è stato bandito il concorsone le graduatorie del '90 e '99 non hanno validità. Su questo presupposto dopo le immissioni da GM 2012, NON E' POSSIBILE PER LEGGE attingere dalle GM 90 e 99.

io sto parlando di posti residui

"Gli eventuali residui, relativi alla percentuale del 50% riservata ai concorsi ordinari, vanno assegnati ai candidati dei precedenti concorsi ordinari, con esclusione di quelli banditi con il DDG n. 82/2012 e conclusi entro il 31 agosto 2013.
In caso di esaurimento, i citati posti vanno ad aggiungersi a quelli riservati alle GAE" .




se residuano dei posti da dare al bando 2012, perché da quel bando si dà solo fino ai posti stabiliti, prima di dare a ge, visto che le gm non sono esaurite, cioè ci sono ancora dei nomi, i posti, ripeto residui, si danno ad altri concorsi, perché sono destinati per il 50 % ai concorsi

se invece le gm dei concorsi vecchi sono esaurite, cioè chiuse , finite, allora si dà a ge

in poche parole se c'è da dare ancora qualcosa a gm del suo 50%, non potendolo dare a nuove gm che ricoprono solo  posti a bando, si redistribuiscono le nomine ai vecchi concorsi

viceversa se le gm dei vecchi concorsi sono esaurite, allora si può dare a ge

parlo dei posti residuali di quel 50 % da dare a GM, come da TU, 50 e 50

meglio di così non so spiegartelo

Scusa Giulia, ma tu dici quindi che i posti in più oltre il bando vengono dati alle vecchie gm di classi di concorso non bandite...ma sempre a coloro che hanno il titolo di sostegno o proprio ad altre cdc curriculari? faccio un es. nella mia regione hanno dato tutti i posti a bando e non è stato bandito il concorsone in ed. fisica, ora i posti residui andranno agli idonei del vecchio concorso di ed.fisica dotati di titolo di sostegno o proprio ad ed. fisica?