NOVITA sull'AGGIORNAMENTO

Promemoria primo messaggio :

Ho trovato questo articolo stamattina, anche la CGIL parla di una graduatoria nazionale.

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YSTIV&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1

Albith ha scritto:

titifra ha scritto:Non si è parlato di SP... Ormai c'è la possibilità di cambio prov, servirebbe?

Il SP era legato alla provincia di appartenenza nell'anno in corso e nell'anno precedente. Se si cambia provincia è probabile che non vi si possa accedere, mancando il requisito dei 180 nella provincia in questione (ossia: se l'anno prossimo sono a Milano, ma l'anno scorso ero a Novara, e non prendo una cattedra su Milano, non posso vantare su Milano i 180 giorni fatti a Novara per accedere al SP).

Non è affetto vero; se ero nelle GE di Milano e ho lavorato nelle GI di Novara potevo chiedere il SP per Milano e essere inserito a pettine. Così sarà anche con il cambio.

Dunque, potrebbero riproporlo...

gugu ha scritto:

Albith ha scritto:

titifra ha scritto:Non si è parlato di SP... Ormai c'è la possibilità di cambio prov, servirebbe?

Il SP era legato alla provincia di appartenenza nell'anno in corso e nell'anno precedente. Se si cambia provincia è probabile che non vi si possa accedere, mancando il requisito dei 180 nella provincia in questione (ossia: se l'anno prossimo sono a Milano, ma l'anno scorso ero a Novara, e non prendo una cattedra su Milano, non posso vantare su Milano i 180 giorni fatti a Novara per accedere al SP).

Non è affetto vero; se ero nelle GE di Milano e ho lavorato nelle GI di Novara potevo chiedere il SP per Milano e essere inserito a pettine. Così sarà anche con il cambio.

Hai ragione: il decreto parla solo di 180 giorni in un'istituzione scolastica pubblica, quindi si può vantare quale che sia la provincia di arrivo, sempre che non decidano nuove e più limitative norme :-(

Albith ha scritto:
Hai ragione: il decreto parla solo di 180 giorni in un'istituzione scolastica pubblica, quindi si può vantare quale che sia la provincia di arrivo, sempre che non decidano nuove e più limitative norme :-(

Non credo... Dovrebbero spingere i docenti a non cambiare provincia...

titifra ha scritto:

Albith ha scritto:
Hai ragione: il decreto parla solo di 180 giorni in un'istituzione scolastica pubblica, quindi si può vantare quale che sia la provincia di arrivo, sempre che non decidano nuove e più limitative norme :-(

Non credo... Dovrebbero spingere i docenti a non cambiare provincia...

Appunto...

Fate attenzione al comunicato dello SNALS:


CONTENUTI DELLL’IPOTIZZATO INTERVENTO LEGISLATIVO:

In relazione alle graduatorie ad esaurimento si dovrebbe prevedere:

Ø l’allungamento della loro durata, attualmente sono biennali, ad un triennio;

Ø l’obbligo di permanenza per un quinquennio di “effettivo servizio” dopo la nomina in ruolo nella provincia;

Ø spostamento permanente del termine delle operazioni di nomina dal 31 luglio al 31 agosto.

Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi.

E se questo volesse significare che le attuali GAE valgono ancora un altro anno ed il DM di aggiornamento avra' efficacia a partire dall'anno scolastico 2012/2013?

claudior ha scritto:Fate attenzione al comunicato dello SNALS:


CONTENUTI DELLL’IPOTIZZATO INTERVENTO LEGISLATIVO:

In relazione alle graduatorie ad esaurimento si dovrebbe prevedere:

Ø l’allungamento della loro durata, attualmente sono biennali, ad un triennio;

Ø l’obbligo di permanenza per un quinquennio di “effettivo servizio” dopo la nomina in ruolo nella provincia;

Ø spostamento permanente del termine delle operazioni di nomina dal 31 luglio al 31 agosto.

Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi.

E se questo volesse significare che le attuali GAE valgono ancora un altro anno ed il DM di aggiornamento avra' efficacia a partire dall'anno scolastico 2012/2013?

Sembra improbabile (anche se tutto è possibile). Direi che è da leggere che il prossimo aggiornamento varrà per il triennio 2011/2014. Le attuali graduatorie sono ormai una patata più che bollente: radioattiva!!!

Per Albith:

per il MIUR non sono proprio una patata bollente, ti riporto la posizione del MIUR riguardo i ricorsisti manifestata oggi durante l'incontro con le OO.SS.:


"La posizione del MIUR è stata presentata dal Direttore dott. Chiappetta che ha fatto una premessa sulla situazione attuale alla luce dell’intervento del “Commissario ad acta”. A riguardo ha riferito che:
- l’Amministrazione non può né deve interferire sulla attività del Commissario perché questi si assume la responsabilità di ogni atto che compie in quanto interprete della volontà del Giudice;
- è stata richiesta la revoca del commissariamento, non per opposizione, ma come applicazione delle declaratorie dello stesso Giudice del TAR su analoghi ricorsi ove si è dichiarato incompetente alla luce della Sentenza delle Sezioni riunite della Cassazione, in quanto trattasi di materia di competenza del Giudice ordinario;
- l’inserimento a pettine agisce cautelarmente e chi ne beneficia deve ricorrere al Giudice ordinario per ottenere l’effettività e l’esecutività del provvedimento di inserimento, che è meramente cautelare e che, di per sé, non produce alcun diritto alla nomina;
- in conseguenza di quanto sopra, la modifica cautelare delle graduatorie non produce alcun effetto su chi ha fruito delle graduatorie sia di nomina a t.i. che a t.d. con l’utilizzo delle stesse".

In sintesi i ricorsisti inseriti a pettine, per vantare eventuali diritti derivanti dall'inserimento, dovranno rivolgersi al Giudice del Lavoro.

claudior ha scritto:Per Albith:

per il MIUR non sono proprio una patata bollente, ti riporto la posizione del MIUR riguardo i ricorsisti manifestata oggi durante l'incontro con le OO.SS.:


"La posizione del MIUR è stata presentata dal Direttore dott. Chiappetta che ha fatto una premessa sulla situazione attuale alla luce dell’intervento del “Commissario ad acta”. A riguardo ha riferito che:
- l’Amministrazione non può né deve interferire sulla attività del Commissario perché questi si assume la responsabilità di ogni atto che compie in quanto interprete della volontà del Giudice;
- è stata richiesta la revoca del commissariamento, non per opposizione, ma come applicazione delle declaratorie dello stesso Giudice del TAR su analoghi ricorsi ove si è dichiarato incompetente alla luce della Sentenza delle Sezioni riunite della Cassazione, in quanto trattasi di materia di competenza del Giudice ordinario;
- l’inserimento a pettine agisce cautelarmente e chi ne beneficia deve ricorrere al Giudice ordinario per ottenere l’effettività e l’esecutività del provvedimento di inserimento, che è meramente cautelare e che, di per sé, non produce alcun diritto alla nomina;
- in conseguenza di quanto sopra, la modifica cautelare delle graduatorie non produce alcun effetto su chi ha fruito delle graduatorie sia di nomina a t.i. che a t.d. con l’utilizzo delle stesse".

In sintesi i ricorsisti inseriti a pettine, per vantare eventuali diritti derivanti dall'inserimento, dovranno rivolgersi al Giudice del Lavoro.

Chiappetta si contraddice, prima inserisce i ricorrenti a pieno merito (quindi senza riserva), e poi dice che non hanno diritto alla nomina. Ma quale? Forse si riferisce a quelle del biennio che sta terminando, cioè bisogna rivolgersi al giudice ordinario per ottenere i risarcimenti. Ma se volessero prolungare le attuali graduatorie i ricorrenti rimarrebbero a "piendo diritto" in 4 provincie. Io la penso come Albith, che saranno le prossime Gae a valere tre anni.

A conferma di quanto appenna accennato sopra posto anche uno stralcio del resoconto della GILDA.


"In considerazione di quanto sopra sarà pertanto consentita la conferma o l´ aggiornamento della propria posizione nella provincia di appartenenza, oppure il trasferimento, previo depennamento dalla provincia di provenienza da tutte le graduatorie , e l´inserimento "a pettine" in un´ altra provincia.

La Gilda Unams, con l´ intento di salvaguardare le posizioni acquisite nelle varie graduatorie dagli aspiranti già presenti, ha ribadito la propria contrarietà al trasferimento a pettine da una provincia all´ altra.

Il dott. Chiappetta, a tal proposito, ha comunicato la contemporanea presentazione da parte del Governo di un ulteriore Decreto Legislativo di accompagnamento alla nuova regolamentazione delle suddette graduatorie e ne ha illustrato gli aspetti salienti:

a) prolungamento da due a tre anni della validità delle graduatorie ad esaurimento"

claudior ha scritto:A conferma di quanto appenna accennato sopra posto anche uno stralcio del resoconto della GILDA.


"In considerazione di quanto sopra sarà pertanto consentita la conferma o l´ aggiornamento della propria posizione nella provincia di appartenenza, oppure il trasferimento, previo depennamento dalla provincia di provenienza da tutte le graduatorie , e l´inserimento "a pettine" in un´ altra provincia.

La Gilda Unams, con l´ intento di salvaguardare le posizioni acquisite nelle varie graduatorie dagli aspiranti già presenti, ha ribadito la propria contrarietà al trasferimento a pettine da una provincia all´ altra.

Il dott. Chiappetta, a tal proposito, ha comunicato la contemporanea presentazione da parte del Governo di un ulteriore Decreto Legislativo di accompagnamento alla nuova regolamentazione delle suddette graduatorie e ne ha illustrato gli aspetti salienti:

a) prolungamento da due a tre anni della validità delle graduatorie ad esaurimento"

Si ma di quali? Non c'è scritto le attuali, poi a noi ricorrenti farebbero solo un favore...

Comunque per far valere un altro anno le attuali GaE, si avrebbe bisogno di un decreto di congelamento, quale fu tolto dal milleproroghe, quindi lo escluderei. Per far valere le prossime GaE tre anni anziché due servirà un DL in quanto la validità biennale è definita da una legge se non erro del 2004 (quindi una legge può essere modificata solo da un'altra legge).

Ecco che il comunicato SNALS, a mio parere, riguarda il triennio 2011/2014 e non un ipotetico triennio 2009/2012.

Albith ha scritto:Comunque per far valere un altro anno le attuali GaE, si avrebbe bisogno di un decreto di congelamento, quale fu tolto dal milleproroghe, quindi lo escluderei. Per far valere le prossime GaE tre anni anziché due servirà un DL in quanto la validità biennale è definita da una legge se non erro del 2004 (quindi una legge può essere modificata solo da un'altra legge).

Ecco che il comunicato SNALS, a mio parere, riguarda il triennio 2011/2014 e non un ipotetico triennio 2009/2012.

Se fosse coma dici tu, perchè il MIUR ha sottolineato il fatto che si deve dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, se poi ci si limita solo a consentire l'inserimento a pettine senza attuare nessuna forma di tutela dei predetti docenti?

E' una riflessione che mi frulla in testa già da oggi pomeriggio.

coppetta ha scritto:Ciao a tutti, premetto che scrivo pochissimo, ma leggo molto il forum di orizzonte anche perchè in attesa dell'aggiornamento delle graduatorie come voi (in più a breve dovrò partorire e vorrei "levarmi questo pensiero" prima che arrivi il mio piccolo)...premetto anche che da sempre sono pro pettine anche se, ammesso sia consentito lo spostamento, resterò sicuramente nella mia provincia del sud o al massimo mi sposterò in una provincia limitrofa alla mia, semplicemente perchè il mio comune di residenza è più vicino alle scuole dei comuni di questa provincia limitrofa che non alle scuole dei comuni della provincia dove sono inserita attualmente...premesso tutto questo, avrei una timida proposta e volevo sentire il vostro parere. Che ne pensereste se nel decreto di aggiornamento delle graduatorie, insieme alla possibilità di spostarsi che pare interessare buona parte di noi (e pare, alla luce degli ultimi comunicati, probabile) fosse data la possibilità che so di avere uno o due punti per ogni anno di permanenza in una determinata provincia, solo per quella provincia, non utilizzabili nel caso in cui ci si sposti in un'altra provincia..per dare una sorta di compenso (scusate se la parola non è opportuna) anche a chi ha fatto la scelta di spostarsi anni fa lontano da casa..non so, pensavo potesse essere un modo per cercare di venire incontro alle esigenze delle opposte "fazioni"...mi piacerebbe avere il vostro parere e sapere,se vi pare buona, se c'è un modo per inoltrare questa richiesta a chi di competenza. Grazie

mmh.. a me sembra una buona idea... poi non so che "contro" ne potrebbero uscire fuori

claudior ha scritto:

Albith ha scritto:Comunque per far valere un altro anno le attuali GaE, si avrebbe bisogno di un decreto di congelamento, quale fu tolto dal milleproroghe, quindi lo escluderei. Per far valere le prossime GaE tre anni anziché due servirà un DL in quanto la validità biennale è definita da una legge se non erro del 2004 (quindi una legge può essere modificata solo da un'altra legge).

Ecco che il comunicato SNALS, a mio parere, riguarda il triennio 2011/2014 e non un ipotetico triennio 2009/2012.

Se fosse coma dici tu, perchè il MIUR ha sottolineato il fatto che si deve dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, se poi ci si limita solo a consentire l'inserimento a pettine senza attuare nessuna forma di tutela dei predetti docenti?

E' una riflessione che mi frulla in testa già da oggi pomeriggio.

Fermo restando che non mi sorprendo più di nulla, ma se fosse così, ossia un congelamento delle GaE, ché tale sarebbe, per l'anno 2011/2012, è mai possibile che nessuna O.S. ne avrebbe dato notizia? Neanche di striscio?

Non è una cosa che passa inosservata, su cui puoi dire "Oibò! Non avevamo proprio inteso che volessero congelare le GaE. Poffarbacco, che malandrini che sono quelli del MIUR!"

Escono con i comunicati che si aggiorna e poi non avrebbero notato, e chiesto lumi, su questa ipotesi sul tavolo?

Poi ripeto, tutto è possibile...

Premesso che non credo a questa soluzione, in ogni caso i sindacati erano in origine NO PETTINE e non mi sorprenderebbe che possano essere stati "istruiti" ad arte...

Caro Albith,

ti ripeto che fino a quando non ci sarà scritto nero su bianco con tanto di firma del Ministro tutto sarà ancora possibile.

E credo che la vicenda non sia ancora finita.

BUONA NOTTE.

qwerty_lavendetta ha scritto:Premesso che non credo a questa soluzione, in ogni caso i sindacati erano in origine NO PETTINE e non mi sorprenderebbe che possano essere stati "istruiti" ad arte...

Qwerty ti posso solo dire che nella giornata di ieri si è verificata una situazione che andava nella direzione opposta rispetto a quello che ha riportato oggi il MIUR alla OO.SS.

Ma siccome di ufficiale non c'è nulla il MIUR ha riferito quello che è la soluzione dettata dalla situazione attuale.

Ma ti voglio far notare l'introduzione con la quale il MIUR ha aperto l'incontro con le OO.SS.: "in mancanza di un provvedimento legislativo....."

Finchè non vedrò scritto nero su bianco non credo che la vicenda sia finita qui.

claudior ha scritto:Fate attenzione al comunicato dello SNALS:


CONTENUTI DELLL’IPOTIZZATO INTERVENTO LEGISLATIVO:

In relazione alle graduatorie ad esaurimento si dovrebbe prevedere:

Ø l’allungamento della loro durata, attualmente sono biennali, ad un triennio;

Ø l’obbligo di permanenza per un quinquennio di “effettivo servizio” dopo la nomina in ruolo nella provincia;

Ø spostamento permanente del termine delle operazioni di nomina dal 31 luglio al 31 agosto.

Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi.

E se questo volesse significare che le attuali GAE valgono ancora un altro anno ed il DM di aggiornamento avra' efficacia a partire dall'anno scolastico 2012/2013?

sul comitato SI congelamento No trasferimento di FB qualcuno ha fatto le tue stesse riflessioni...;-)

panoxo ha scritto:

claudior ha scritto:Fate attenzione al comunicato dello SNALS:


CONTENUTI DELLL’IPOTIZZATO INTERVENTO LEGISLATIVO:

In relazione alle graduatorie ad esaurimento si dovrebbe prevedere:

Ø l’allungamento della loro durata, attualmente sono biennali, ad un triennio;

Ø l’obbligo di permanenza per un quinquennio di “effettivo servizio” dopo la nomina in ruolo nella provincia;

Ø spostamento permanente del termine delle operazioni di nomina dal 31 luglio al 31 agosto.

Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi.

E se questo volesse significare che le attuali GAE valgono ancora un altro anno ed il DM di aggiornamento avra' efficacia a partire dall'anno scolastico 2012/2013?

sul comitato SI congelamento No trasferimento di FB qualcuno ha fatto le tue stesse riflessioni...;-)

A dimostrazione che la ma ipotesi non è un'ipotesi di parte ma alquanto obbiettiva.

Sì, perché è scritto, volutamente o no, in pessimo modo.

dal resoconto cisl:

Nessun elemento di maggior dettaglio è stato fornito circa il numero delle assunzioni effettuabili (fermo restando che la richiesta del MIUR al MEF sarà quella di un’integrale copertura delle disponibilità): da definire anche la decorrenza del piano, che potrebbe operare già sul corrente anno scolastico, con assunzioni giuridiche dal 1°.9.2010.

io credo che ci sia la volontà di assumere a t.i. dalle vecchie ge...

http://www.cislscuola.it/content/20110421-graduatorie-una-soluzione-che-lascia-aperti-i-problemi

leggete bene il comunicato della CISL scuola. Non credo che abbiano capito male. L'ipotetica vigenza triennale è per il prossimo biennio 2011-2012/2012-2013.

Quoto:
"Nel corso del previsto incontro di questa mattina al MIUR è stata presentata ai sindacati la bozza di decreto ministeriale per l’aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento del personale docente per il biennio 2011/12-2012/13."

Inoltre:
"Secondo quanto comunicato dall’Amministrazione, in un provvedimento legislativo d’urgenza si dovrebbe disporre:
la periodicità triennale, e non più biennale, delle procedure di aggiornamento delle graduatorie"

Mi pare chiaro che non si tratti delle vigenti graduatorie da "allungare" ad un triennio.

filbos ha scritto:dal resoconto cisl:

Nessun elemento di maggior dettaglio è stato fornito circa il numero delle assunzioni effettuabili (fermo restando che la richiesta del MIUR al MEF sarà quella di un’integrale copertura delle disponibilità): da definire anche la decorrenza del piano, che potrebbe operare già sul corrente anno scolastico, con assunzioni giuridiche dal 1°.9.2010.

io credo che ci sia la volontà di assumere a t.i. dalle vecchie ge...

Magari! e chissà poi quanti "pettinisti" arricchiranno le casse di una nota "associazione"....

angi ha scritto:http://www.cislscuola.it/content/20110421-graduatorie-una-soluzione-che-lascia-aperti-i-problemi

leggete bene il comunicato della CISL scuola. Non credo che abbiano capito male. L'ipotetica vigenza triennale è per il prossimo biennio 2011-2012/2012-2013.

Quoto:
"Nel corso del previsto incontro di questa mattina al MIUR è stata presentata ai sindacati la bozza di decreto ministeriale per l’aggiornamento delle graduatorie ad esaurimento del personale docente per il biennio 2011/12-2012/13."

Inoltre:
"Secondo quanto comunicato dall’Amministrazione, in un provvedimento legislativo d’urgenza si dovrebbe disporre:
la periodicità triennale, e non più biennale, delle procedure di aggiornamento delle graduatorie"

Mi pare chiaro che non si tratti delle vigenti graduatorie da "allungare" ad un triennio.

e infatti la prima parte che scrivi è il titolo dell'argomento, la parte dopo il succo. sono due cose diverse. ma allora perche' scrivono...dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni???