NOVITA sull'AGGIORNAMENTO

Promemoria primo messaggio :

Ho trovato questo articolo stamattina, anche la CGIL parla di una graduatoria nazionale.

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YSTIV&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1

bah ... io non leggo ambiguità di sorta nel comunicato della CISL. Giovedì avremo le idee più chiare.

claudior ha scritto:

Albith ha scritto:Comunque per far valere un altro anno le attuali GaE, si avrebbe bisogno di un decreto di congelamento, quale fu tolto dal milleproroghe, quindi lo escluderei. Per far valere le prossime GaE tre anni anziché due servirà un DL in quanto la validità biennale è definita da una legge se non erro del 2004 (quindi una legge può essere modificata solo da un'altra legge).

Ecco che il comunicato SNALS, a mio parere, riguarda il triennio 2011/2014 e non un ipotetico triennio 2009/2012.

Se fosse coma dici tu, perchè il MIUR ha sottolineato il fatto che si deve dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, se poi ci si limita solo a consentire l'inserimento a pettine senza attuare nessuna forma di tutela dei predetti docenti?

E' una riflessione che mi frulla in testa già da oggi pomeriggio.

Anche a me è una riflessione che mi gira in testa da oggi pomeriggio. Mica sarebbe male?
In fondo i pettini sono solo 3.000 in tutta Italia e poi devono aspettare il giudice del lavoro. Andrà a finire che quando la partita sarà chiusa gli daranno una nomina (per chi doveva avere il ruolo) giudiziaria

Dal comunicato SNALS:

DECRETO MINISTERIALE PER L’AGGIORNAMENTO DELLE GRADUATORIE AD ESAURIMENTO:
Si tratta di un testo molto scarno al fine di consentirne l’utilizzo senza modifiche, a seguito degli eventuali interventi legislativi sulla durata delle graduatorie e sui vincoli di permanenza sulla sede di nomina del personale.


Ormai siamo all'esegesi dei testi sindacali, quindi, riprendendo quanto detto da Claudior, mi domando se i punti sopra evidenziati non alludano, per caso, al fatto che il prossimo DM si limiterà a rinviare ad un successivo DL per ciò che attiene alla determinazione delle date e delle modalità dell'iscrizione alle nuove graduatorie.

Spiegherebbe molte cose non chiare...

Albith ha scritto:Comunque per far valere un altro anno le attuali GaE, si avrebbe bisogno di un decreto di congelamento, quale fu tolto dal milleproroghe, quindi lo escluderei. Per far valere le prossime GaE tre anni anziché due servirà un DL in quanto la validità biennale è definita da una legge se non erro del 2004 (quindi una legge può essere modificata solo da un'altra legge).

Ecco che il comunicato SNALS, a mio parere, riguarda il triennio 2011/2014 e non un ipotetico triennio 2009/2012.

si, ma se fanno un decreto legislativo aggirano l'ostacolo. o no??? chiedo lumi a esperti in diritto.

Per me aggirano perchè l'avvocatura ha detto che senza intervento politico rispetto secco delle sentenze, con decisione politica potevano aggiornare senza trasferire quindi....................... Il problema è che il PDL è spaccato (i politici PDL del sud come fanno a sostenere una cosa del genere?) e quindi devono trovare consensi negli altri partiti. Vista la situazione che c'è come fanno a fare un fronte comune?
Vedremo. Certo de rimane solo il DM è veramente il peggiore dei mali

Buongiorno(!)a tutti, venerdì di passione ,che si prolungherà fino a metà della prossima settimana - tanto ci siamo abituati-.Ieri ad un certo punto ho chiuso perchè, come postava qualcuno, siamo arrivati all'esegesi dei testi vuoi sindacali vuoi ministeriali. Però effettivamente noto che è condiviso il dubbio su quell'affermazione che fa riferimento alle legittime aspettative di chi ha lavorato per tempo in una data provincia.
Ma come e cosa scrivono? Possibile non si possa formulare un testo chiaro per cui A =A ? Penso invece dovremo attenderci dell'altro ma per il momento, non avendo dati certi, mi chiedo: il DM dovrebbe uscire prima settimana di maggio,credo, poi però ci sono i tempi per completare tutto l'iter?Non è tardi?

gabri2 ha scritto: mi chiedo: il DM dovrebbe uscire prima settimana di maggio,credo, poi però ci sono i tempi per completare tutto l'iter?Non è tardi?

sì è tardi, ma siamo abituati anche a ritardi peggiori.

invece di lavorare con serenità vuol dire che gli ambiti territoriali dovranno sveltire le procedure

e come al solito le supplenze slitteranno, ma cosa cambia rispetto allo scorso anno in cui non c'è stato neanche l'aggiornamento?!?

Avrei la curiosità di capire se l'allungamento della validità delle Gae da 2 a 3 anni sarà a partire da questo aggiiornamento o verrà realizzato in seguito...secondo me questo potrebbe influenzare molto le decisioni di trasferimento.."mi sposto sti due anni, poi quando le passano a 3 mi risposto!"

alessia31 ha scritto:Avrei la curiosità di capire se l'allungamento della validità delle Gae da 2 a 3 anni sarà a partire da questo aggiiornamento o verrà realizzato in seguito...secondo me questo potrebbe influenzare molto le decisioni di trasferimento.."mi sposto sti due anni, poi quando le passano a 3 mi risposto!"

Credo sia un interrogativo per tutti ma per ora non c'è risposta certa:


2011-2013

o


2011-2014 ???

gugu ha scritto:

alessia31 ha scritto:Avrei la curiosità di capire se l'allungamento della validità delle Gae da 2 a 3 anni sarà a partire da questo aggiiornamento o verrà realizzato in seguito...secondo me questo potrebbe influenzare molto le decisioni di trasferimento.."mi sposto sti due anni, poi quando le passano a 3 mi risposto!"

Credo sia un interrogativo per tutti ma per ora non c'è risposta certa:


2011-2013

o


2011-2014 ???

la risposta verrà dalle norme che si inseriranno nel Decreto Legge sullo sviluppo. Al momento la legge impone l'aggiornamento biennale, per estenderlo a triennale serve un intervento legislativo

lallaorizzonte ha scritto:


la risposta verrà dalle norme che si inseriranno nel Decreto Legge sullo sviluppo. Al momento la legge impone l'aggiornamento biennale, per estenderlo a triennale serve un intervento legislativo

Ma il problema posto è: può un DM che recherà aggiornamento "2011-2013" essere trasformato, a posteriori, in "2011-2014", o ci sarà il tempo di emanare questo DL in pochi giorni e farlo poi seguire dal DM triennale ?

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:


la risposta verrà dalle norme che si inseriranno nel Decreto Legge sullo sviluppo. Al momento la legge impone l'aggiornamento biennale, per estenderlo a triennale serve un intervento legislativo

Ma il problema posto è: può un DM che recherà aggiornamento "2011-2013" essere trasformato, a posteriori, in "2011-2014", o ci sarà il tempo di emanare questo DL in pochi giorni e farlo poi seguire dal DM triennale ?

non è detto che il testo recherà aggiornamento 2011 - 2013, al contrario è stato predisposto per essere adattato facilmente agli eventuali aggiustamenti legislativi

lallaorizzonte ha scritto:

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:


la risposta verrà dalle norme che si inseriranno nel Decreto Legge sullo sviluppo. Al momento la legge impone l'aggiornamento biennale, per estenderlo a triennale serve un intervento legislativo

Ma il problema posto è: può un DM che recherà aggiornamento "2011-2013" essere trasformato, a posteriori, in "2011-2014", o ci sarà il tempo di emanare questo DL in pochi giorni e farlo poi seguire dal DM triennale ?

non è detto che il testo recherà aggiornamento 2011 - 2013, al contrario è stato predisposto per essere adattato facilmente agli eventuali aggiustamenti legislativi

Ah, ora capisco, un semplice "aggiornamento".

Grazie degli interventi,Lalla e Gugu, solo resto basita di fronte all'idea che un testo venga strutturato ed emanato sapendo che potrà essere successivamente aggiustato! Semplicemente machiavellico!Ma non eravamo la patria del diritto?

infatti il DM ti dice che puoi aggiornare e cambiare provincia nel prossimo biennio, poi quando entrerà IN VIGORE il DL l'aggiornamento passerà triennale e se entri in ruolo x 5 anni non ti puoi spostare io penso che questa sia l'ultima volta che si possa cambiare provincia perchè si formeranno nuove G.E che ne pensi GUGU?

Citazione:

"non è detto che il testo recherà aggiornamento 2011 - 2013, al contrario è stato predisposto per essere adattato facilmente agli eventuali aggiustamenti legislativi."

POtrebbe secondo voi prolungare 2009-2012 per soddisfare :

"Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi."

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:

gugu ha scritto:

lallaorizzonte ha scritto:


la risposta verrà dalle norme che si inseriranno nel Decreto Legge sullo sviluppo. Al momento la legge impone l'aggiornamento biennale, per estenderlo a triennale serve un intervento legislativo

Ma il problema posto è: può un DM che recherà aggiornamento "2011-2013" essere trasformato, a posteriori, in "2011-2014", o ci sarà il tempo di emanare questo DL in pochi giorni e farlo poi seguire dal DM triennale ?

non è detto che il testo recherà aggiornamento 2011 - 2013, al contrario è stato predisposto per essere adattato facilmente agli eventuali aggiustamenti legislativi

Ah, ora capisco, un semplice "aggiornamento".

Potrebbe essere 'Aggiornamento definitivo graduatorie ad esuarimento'. Tanto poi dal 2013 o 2014 ci sarà il nuovo sistema di reclutamento.

Circo

antonellino ha scritto:Citazione:

"non è detto che il testo recherà aggiornamento 2011 - 2013, al contrario è stato predisposto per essere adattato facilmente agli eventuali aggiustamenti legislativi."

POtrebbe secondo voi prolungare 2009-2012 per soddisfare :

"Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi."

no. quella parte si riferisce alle immissioni in ruolo, per le quali si richiede una tranche di nomine giuridiche dal 1° settembre 2010

"Si tratta di un testo molto scarno al fine di consentirne l’utilizzo senza modifiche, a seguito degli eventuali interventi legislativi sulla durata delle graduatorie e sui vincoli di permanenza sulla sede di nomina del personale"
La prima parte del comunicato SNALS mi fa intendere questo (che converge con quanto sosteneva Lalla): credo che nel DM, molto scarno, non verrà fatto riferimento alla durata delle graduatorie quindi non sapremo, sulla base del DM, quando dureranno in termini di anni. Questo permetterebbe poi al DL di regolamentare la durata non presentata nel DM.
L'ambiguità del comunicato è che mentre in questa prima parte si parla di durata da definire ex novo mediante DL più giù si parla di 'allungamento' cioè, se capisco bene l'italiano, allungare qualcosa di cui già si conosce la durata. Ma, francamente, credo sia un limite, diciamo così, espositivo perchè altrimenti dovrebbe essere fondata l'ipotesi di Claudio che parlava di un prolungamento, tramite DL, delle attuali graduatorie. Mi risulta difficile pensare questa ipotesi perchè se così fosse le nuove graduatorie, decise sulla base del DM di prossima emanazione, dovrebbero partire dal 2012 e terminare, se il DL parla di durata triennale, nel 2015. Molto chiara la parte finale del comunicato SNALS: i neoassunti dalle nuove graduatorie, quelle in cui sarà consentito il pettine, dovranno avere cinque anni di effettivo servizio nella provincia di entrata in ruolo, cioè per cinque anni non possono chiedere nè trasferimento nè assegnazione provvisioria interprovinciale. Mi pare molto chiaro altrimenti non avrebbero specificato "effettivo servizio". Vediamo infine se la proposta SNALS e di altri di fare le nomine con decorrenza giuridica settembre 2009 sia accolta nel DM (il ministero si è detto disponibile ad accogliere integrazioni fino al 26). Certo mi preoccupa e non poco un DM al buio. Cosa succede se non passa o non viene emanato il DL? (lo Snals lo da come probabile ma non sicuro).

Il DM passa di sicuro e senza DL fa quello che dice, aggiorna le graduatorie, permette trasferimenti in una sola provincia con inserimento a pettine. Punto punto.

lallaorizzonte ha scritto:

antonellino ha scritto:Citazione:

"non è detto che il testo recherà aggiornamento 2011 - 2013, al contrario è stato predisposto per essere adattato facilmente agli eventuali aggiustamenti legislativi."

POtrebbe secondo voi prolungare 2009-2012 per soddisfare :

"Quanto sopra, secondo quanto illustrato dai rappresentanti dell’Amministrazione, dovrebbe servire sia per dare una risposta alle legittime aspettative dei docenti in relazione alla provincia in cui hanno lavorato in questi anni, sia a garantire una ragionevole continuità di servizio a tutela degli allievi."

no. quella parte si riferisce alle immissioni in ruolo, per le quali si richiede una tranche di nomine giuridiche dal 1° settembre 2010

Lalla per favore mi spieghi meglio, io sono il primo in graduatoria ora senza ricorrenti Anief, con inserimento ricorrenti Anief dovrei essere 5 o 6 capisci come friggo?

antonellino ha scritto:Lalla per favore mi spieghi meglio, io sono il primo in graduatoria ora senza ricorrenti Anief, con inserimento ricorrenti Anief dovrei essere 5 o 6 capisci come friggo?

A tal proposito ti riporto uno stralcio di quanto riportato ieri dal MIUR alle OO.SS. nel corso dell'incontro, circa le sue intezioni in merito ai ricorsisti:

"l’inserimento a pettine agisce cautelarmente e chi ne beneficia deve ricorrere al Giudice ordinario per ottenere l’effettività e l’esecutività del provvedimento di inserimento, che è meramente cautelare e che, di per sé, non produce alcun diritto alla nomina"

In sintesi dice che l'inserimento a pettine dei ricorsisti è "solo cautelare" ma non produce alcun effetto giuridico fino alla sentenza del Giudice del Lavoro, a cui i ricorsisti dovranno/dovrebbero rivolgersi.

Mi permetto di inserirmi nella discussione per chiedere a Lalla e a tutti voi un parere.
Qualche settimana fa il MIUR promise, abolendo le code, interventi che aiutasssero gli insegnanti abilitati in Gae a lavorare comunque, nonostante le 3 province in meno.
Secondo voi è ancora possibile che siano proposti emendamenti in merito? Ci sono ancora i tempi tecnici? E quali potrebbero essere tali misure alla luce della bozza di ieri sul pettine?
Grazie in anticipo della risposta.

Si parla di una tabella titoli uguale a quella del 2007

ma dall'anno scorso il SP garantiva il punteggio, quindi molti ci troviamo in questa posizione che non era contemplata nel 2007.

[b]QUINDI COSA SUCCEDERA'?

Ba.za ha scritto:Si parla di una tabella titoli uguale a quella del 2007

ma dall'anno scorso il SP garantiva il punteggio, quindi molti ci troviamo in questa posizione che non era contemplata nel 2007.

[b]QUINDI COSA SUCCEDERA'?

Mi sono permesso umilmente di far presente la cosa delegando chi andava all'incontro di far fare "luce" sulla questione "aggiornamento punteggio slava precari", perché facciano un po' di chiarezza. Attendo chiarimenti, ma riproporrò la questione