NOVITA sull'AGGIORNAMENTO

Promemoria primo messaggio :

Ho trovato questo articolo stamattina, anche la CGIL parla di una graduatoria nazionale.

http://rstampa.pubblica.istruzione.it/utility/imgrs.asp?numart=YSTIV&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1

gugu ha scritto:

claudior ha scritto:In sintesi i punti sicuri, al momento sono tre:

1) DM che consentirà l'aggiornamento + trasferimento;
2) DL che prevederà allungamento delle GAE a 3 anni e la permanenza a 5 anni nella stessa sede dopo il ruolo;
3) L'appoggio di tutti, maggioranza e opposizione, a questo DL che a questo punto sarà sicuramente emanato.

Personalmente non credo che il concedere un bonus a chi resta nella propria provincia sia al centro dei pensieri del MIUR, anche se non credo si possa rilevare incostituzionalità in tale provvedimento perchè il bonus riguarderebbe tutta la platea dei precari di tutte le province, da ord a sud.

Anche se, confesso, un simile provvedimento non mi dispiacerebbe.

Io continuo però a chiedermi se questo DL potrà agire in modo retroattivo sul DM oppure sarà causa di nuovi contenziosi, ivi compreso quello "minimo" di voler cambiare ancora provincia dopo 2 anni invece di 3.

Io non penso che sarà retroattivo. Infatti il DM uscirà a fine settimana prossima, penso anticipato o in contemporanea col DL, che come sappiamo è legge effettiva dal momento della pubblicazione in Gazzetta. l problema è vedere se il governo dura per emettere il DL
:-)

Circo

Se è vero che potrebbero fare immissioni in ruolo sull'a.s. in corso...riguarderebbe anche la GM???
Ovvero se dovessero darne 200,
il 50% SARà ripartito al 50% OPPURE sarà riservato solo ai ricorsisti???
Non ci sto capendo più nulla!!!

circo ha scritto: l problema è vedere se il governo dura per emettere il DL
:-)
Circo

Durerà...Durerà...Ahimè...Ahimè

gugu ha scritto:Io continuo però a chiedermi se questo DL potrà agire in modo retroattivo sul DM oppure sarà causa di nuovi contenziosi, ivi compreso quello "minimo" di voler cambiare ancora provincia dopo 2 anni invece di 3.

Il DL accompagnerà il DM e non sarà retroattivo, ma regolerà le GAE da quest'anno in poi aumentando la loro durata da 2 a 3 anni.

Pertanto il prossimo aggiornamento con cambio di provincia ci sarà fra 3 anni (se nel frattempo non finisce il mondo, il 2012 è vicino

Che dite? Secondo voi col DL apriranno anche a nuovi ingressi?

qwerty_lavendetta ha scritto:Che dite? Secondo voi col DL apriranno anche a nuovi ingressi?

Quali nuovi ingressi?

Immatricolati dal 2008 SFP, Strumento musicale ecc..

qwerty_lavendetta ha scritto:Che dite? Secondo voi col DL apriranno anche a nuovi ingressi?

Non credo, anche la Corte Costituzionale, nel sentenziare l'illeggittimità delle code, ha anche detto che il termine "esaurimento" dato alle GAE vuol significare il diniego a nuovi ingressi a soggetti che non sono già presenti in esse, ma non si può negare la libera circolazione all'interno delle stesse a soggetti già presenti.

Pertanto no a nuovi ingressi, sì al traferimento a chi già c'è.

Lo stesso consiglere del Ministro, per quello che conta, ha sempre affermato che le GAE sono chiuse a qualunque nuovo inserimento, per evitare la creazione di nuovo precariato.

...ma NESSUNO si augura o prospetta la fine di questo governo, neanche tra tre anni? :-O

claudior ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Che dite? Secondo voi col DL apriranno anche a nuovi ingressi?

Non credo, anche la Corte Costituzionale, nel sentenziare l'illeggittimità delle code, ha anche detto che il termine "esaurimento" dato alle GAE vuol significare il diniego a nuovi ingressi a soggetti che non sono già presenti in esse, ma non si può negare la libera circolazione all'interno delle stesse a soggetti già presenti.

Pertanto no a nuovi ingressi, sì al traferimento a chi già c'è.

Lo stesso consiglere del Ministro, per quello che conta, ha sempre affermato che le GAE sono chiuse a qualunque nuovo inserimento, per evitare la creazione di nuovo precariato.

Quindi in caso di nuovi ingressi si potrebbe ricorrere e averla vinta?

circo ha scritto:

gugu ha scritto:

claudior ha scritto:In sintesi i punti sicuri, al momento sono tre:

1) DM che consentirà l'aggiornamento + trasferimento;
2) DL che prevederà allungamento delle GAE a 3 anni e la permanenza a 5 anni nella stessa sede dopo il ruolo;
3) L'appoggio di tutti, maggioranza e opposizione, a questo DL che a questo punto sarà sicuramente emanato.

Personalmente non credo che il concedere un bonus a chi resta nella propria provincia sia al centro dei pensieri del MIUR, anche se non credo si possa rilevare incostituzionalità in tale provvedimento perchè il bonus riguarderebbe tutta la platea dei precari di tutte le province, da ord a sud.

Anche se, confesso, un simile provvedimento non mi dispiacerebbe.

Io continuo però a chiedermi se questo DL potrà agire in modo retroattivo sul DM oppure sarà causa di nuovi contenziosi, ivi compreso quello "minimo" di voler cambiare ancora provincia dopo 2 anni invece di 3.

Io non penso che sarà retroattivo. Infatti il DM uscirà a fine settimana prossima, penso anticipato o in contemporanea col DL, che come sappiamo è legge effettiva dal momento della pubblicazione in Gazzetta. l problema è vedere se il governo dura per emettere il DL
:-)

Circo

Il DL semplicemente aggiornerà e sostituirà il DM nelle parti previste. Vediamo se nel DM si incontrerà qua e là l'indicazione "in attesa di successivo provvedimento legislativo".

"ll DL accompagnerà il DM e non sarà retroattivo, ma regolerà le GAE da quest'anno in poi aumentando la loro durata da 2 a 3 anni.
Pertanto il prossimo aggiornamento con cambio di provincia ci sarà fra 3 anni (se nel frattempo non finisce il mondo, il 2012 è vicino"

Questo per le GE ma per le GI rimarrà l'aggiornamento biennale o devono essere necessariamente aggiornate gli stessi anni?

nell'incontro con i 60 si è parlato di un piano triennale di assunzioni... la prima tranche riguarderà le attuali graduatorie?

qwerty_lavendetta ha scritto:

claudior ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Che dite? Secondo voi col DL apriranno anche a nuovi ingressi?

Non credo, anche la Corte Costituzionale, nel sentenziare l'illeggittimità delle code, ha anche detto che il termine "esaurimento" dato alle GAE vuol significare il diniego a nuovi ingressi a soggetti che non sono già presenti in esse, ma non si può negare la libera circolazione all'interno delle stesse a soggetti già presenti.

Pertanto no a nuovi ingressi, sì al traferimento a chi già c'è.

Lo stesso consiglere del Ministro, per quello che conta, ha sempre affermato che le GAE sono chiuse a qualunque nuovo inserimento, per evitare la creazione di nuovo precariato.

Quindi in caso di nuovi ingressi si potrebbe ricorrere e averla vinta?

In che senso ricorrere? Se ci fossero nuovi ingressi sarebbe a opera di un DL, che potrebbe anche riportare le graduatorie alla loro natura precedente (ossia permanenti). Trovo difficile che si possa intentare un ricorso verso un diritto certo dato ad altri e un dolo eventuale dato a noi. Poi magari si può, anzi certamente sì dato che siamo in un paese secondo cui dare la possibilità a una coppia gay di sposarsi viene visto e dichiarato quale danno incalcolabile alle coppie eterosessuali.

In effetti siamo un paese secondo cui un diritto dato agli altri è inteso come uno tolto a noi e non piuttosto un diritto di tutti.

Forse hai ragione: si potrebbe ricorrere e dire, ai colleghi entrati eventualmente per una legge contro cui si è ricorso, "andate via che qui non vi vogliamo".

Mi sa che ci aspettano altri venti o trent'anni di questo governo se siamo strutturati umanamente così...

claudior ha scritto:

qwerty_lavendetta ha scritto:Che dite? Secondo voi col DL apriranno anche a nuovi ingressi?

Non credo, anche la Corte Costituzionale, nel sentenziare l'illeggittimità delle code, ha anche detto che il termine "esaurimento" dato alle GAE vuol significare il diniego a nuovi ingressi a soggetti che non sono già presenti in esse, ma non si può negare la libera circolazione all'interno delle stesse a soggetti già presenti.

Pertanto no a nuovi ingressi, sì al traferimento a chi già c'è.

Lo stesso consiglere del Ministro, per quello che conta, ha sempre affermato che le GAE sono chiuse a qualunque nuovo inserimento, per evitare la creazione di nuovo precariato.

Vuoi dire, caro Claudior, che la Corte Costituzionale NON si sarebbe accorta che le graduatorie sono state dichiarate AD ESAURIMENTO dalla LEGGE 296 del 2006 (finanziaria 2007) e che le sarebbe SFUGGITO il NUOVO ingresso del IX ciclo "nel 2009"?
Scherzi a parte, attenzione ad "offrire" simili spiegazioni.
E' difficile che vi siano nuovi ingressi, ma, IN OGNI CASO, ciò sarebbe possibile solo col DL, non certo con un semplice DM (per la gerarchia delle fonti).

michela76 ha scritto:...ma NESSUNO si augura o prospetta la fine di questo governo, neanche tra tre anni? :-O

IO SI!
ma non mi illudo... :-(

Chi non ha ricorso non entra a pettine, ok. Però siamo nel paese dei balocchi, dove chi grida di più vince. Vince su un diritto che è di tutti, anche dei non ricorrenti. Tutto qui. Staremo a vedere e , per chi non ha ricorso, si agirà , spero per loro.

enricat ha scritto:"ll DL accompagnerà il DM e non sarà retroattivo, ma regolerà le GAE da quest'anno in poi aumentando la loro durata da 2 a 3 anni.
Pertanto il prossimo aggiornamento con cambio di provincia ci sarà fra 3 anni (se nel frattempo non finisce il mondo, il 2012 è vicino"

Questo per le GE ma per le GI rimarrà l'aggiornamento biennale o devono essere necessariamente aggiornate gli stessi anni?

Speriamo che veramente finisca il mondo il 2012........................perchè siamo tutti stufi di tutto. Alla fine tra chi si sposterà e chi resterà saremo tutti scontenti perchè sarà comunque unincognita per tutti indistintamente: ad esempio vai a sapere quanta gente decide di spostarsi in quella provincia che ora risulta esaurita? E' come vincere al superenalotto

aurum77 ha scritto:Vuoi dire, caro Claudior, che la Corte Costituzionale NON si sarebbe accorta che le graduatorie sono state dichiarate AD ESAURIMENTO dalla LEGGE 296 del 2006 (finanziaria 2007) e che le sarebbe SFUGGITO il NUOVO ingresso del IX ciclo "nel 2009"?
Scherzi a parte, attenzione ad "offrire" simili spiegazioni.
E' difficile che vi siano nuovi ingressi, ma, IN OGNI CASO, ciò sarebbe possibile solo col DL, non certo con un semplice DM (per la gerarchia delle fonti).

Se non erro i sissini del IX Ciclo erano già iscritti con riserva. Giusto?

claudior ha scritto:

aurum77 ha scritto:Vuoi dire, caro Claudior, che la Corte Costituzionale NON si sarebbe accorta che le graduatorie sono state dichiarate AD ESAURIMENTO dalla LEGGE 296 del 2006 (finanziaria 2007) e che le sarebbe SFUGGITO il NUOVO ingresso del IX ciclo "nel 2009"?
Scherzi a parte, attenzione ad "offrire" simili spiegazioni.
E' difficile che vi siano nuovi ingressi, ma, IN OGNI CASO, ciò sarebbe possibile solo col DL, non certo con un semplice DM (per la gerarchia delle fonti).

Se non erro i sissini del IX Ciclo erano già iscritti con riserva. Giusto?

No, si sono iscritti nel 2009

Ragazzi secondo voi quando verrà pubblicata la bozza del decreto?

qwerty_lavendetta ha scritto:

claudior ha scritto:

aurum77 ha scritto:Vuoi dire, caro Claudior, che la Corte Costituzionale NON si sarebbe accorta che le graduatorie sono state dichiarate AD ESAURIMENTO dalla LEGGE 296 del 2006 (finanziaria 2007) e che le sarebbe SFUGGITO il NUOVO ingresso del IX ciclo "nel 2009"?
Scherzi a parte, attenzione ad "offrire" simili spiegazioni.
E' difficile che vi siano nuovi ingressi, ma, IN OGNI CASO, ciò sarebbe possibile solo col DL, non certo con un semplice DM (per la gerarchia delle fonti).

Se non erro i sissini del IX Ciclo erano già iscritti con riserva. Giusto?

No, si sono iscritti nel 2009

Esatto.
Claudior, il IX ciclo, alla data di aggiornamento del 2007, doveva ancora SUPERARE l'esame di preselezione

entrarono perchè la siss fu chiusa dalla gelmini e cmq l'anief era già pronta con il ricorso che sarebbe stato vinto almeno in quello il ministero decise bene

Stiamo confondendo la questione di costituzionalità con le leggi ordinarie. Una legge che va contro i principi della Costituzione è illegittima e quindi decade. Ma il divieto di nuovi ingressi non è previsto dalla Costituzione bensì da una legge ordinaria, quindi un provvedimento legislativo può derogare tale limite come già avvenuto nel 2009. Si tratterebbe solamente di una eventuale decisione politica

infatti molti ricorrent anief delle code sono del IX ciclo