ipotesi aggiornamento

Promemoria primo messaggio :

Senza alcuna pretesa di verità definitiva e soprattutto senza avere il supporto di alcuna ufficialità presento una ipotesi circa la questione Avvocatura, aggiornamento etc...ricavata da un giro in rete e da alcuni rumors. Sul forum di precari scuola - quello di Brunello - da ieri un utente che a me pare abbastanza informato ha lanciato questo rumor ribadito oggi: l'Avvocatura pare abbia dato parere favorevole al mantenimento della provincia del 2007 "ma condizionato". Cioè, è quello che ho capito io, si è espresso a favore di un DL che chiarisca l'applicazione delle graduatorie in quanto "ad esaurimento". Mi permetto di aprire questo topic perchè mi pare interessante la corrispondenza tra questo rumor e il comunicato, molto completo, della GILDA all'indomani della riunione della scorsa settimana. Ebbene, se lo andate a rivedere la GILDA parlava di tre ipotesi messe in campo dal Ministero: 1) mantenimento dell'attuale provincia; 2) emanazione di un DL che chiarisse l'applicazione della normativa relativa alle graduatorie; 3) possibilità di scegliere una nuova provincia. Io ritengo che il parere dell'Avvocatura - che, sempre a mio personalissimo giudizio, il MIUR conosceva da tempo (molti in questi giorni parlano dell'Avvocatura confondendola con qualcosa di altro più simile alla Corte costituzionale) - sia in sostanza questo: va bene chiudere ai trasferimenti purchè si provveda ad un DL che blindi contro una nuova valanga di ricorsi prevedibili qualora si segua la via, più semplice e veloce, del DM. Se solo si fosse riflettuto sulla natura dell'Avvocatura da tempo si sarebbe giunti a questa soluzione: non è forse compito dell'Avvocatura difendere e tutelare in sede legale il MIUR? Ebbene credo che il modo migliore per farlo è stato quello di suggerire al MIUR la via del Decreto legge che, di fatto, evita ricorsi amministrativi (certo non un eventuale nuovo ricorso alla corte costituzionale: ma qui si parla degli anni a venire). Ripeto, si tratta di una ipotesi ma credo che non sia peregrino cominciare a pensarci. Anche perchè, a mio giudizio, l'ipotesi del DL lascia aperta anche una seconda possibilità: in caso di mancata conversione entro 60 gg potrebbe tornare tutto al punto di partenza con la seria possibilità, a quel punto, che si conservino anche per il prossimo anno scolastico le attuali graduatorie senza alcun aggiornamento...cioè si torna all'emendamento del milleproroghe stralciato. Che, a pensarci, sarebbe stato meglio non fosse affatto stralciato visto l'enorme confusione di queste settimane.

Albith ha scritto:

sinky ha scritto:

baumer ha scritto:Scusate, ribadisco un concetto che ho proposto più volte ma che non ha trovato una soddisfacente risposta.
Io mi sono iscritta in graduatoria nel 2009 a queste condizioni:
1 provincia a pettine e 3 in coda
e così sarebbe stato per due anni, poi si sarebbe potuta cambiare la provincia a pettine.

Mi dici dove sta scritta questa "condizione" nel decreto del 2009?

Credo faccia riferimento all'articolo dichiarato nullo dalla Consulta, quindi non più richiamabile in causa. Facciamocene una ragione.

Ma quell'articolo doveva ancora essere partorito quando c'è stato l'aggiornamento.

http://www.snalsmodena.it/ leggete cosi capite come stanno le cose

Capisco che ognuno voglia interpretare il passato e prevedere il futuro secondo le proprie speranze, ma stravolgere la realtà in questo modo mi sembra esagerato!

caty ha scritto:http://www.snalsmodena.it/ leggete cosi capite come stanno le cose

Ma dove dobbiamo leggere?
Sul sito non trvo niente.

Parlo di democrazia...ma son diventato scemo mi sa...in questa storia non c'è nulla di democratico. Comunque sia...siccome la sentenza della consulta evidenzia in modo inequivocabile che la trasformazione delle graduatorie in graduatorie ad esaurimento non ha nulla a che vedere con i trasferimenti interni, che anzi vanno garantiti, non vedo (almeno da profano non giurista) la possibilità di un qualunque escamotage che legittimi la cristallizzazione in modo sicuro. Qualsiasi blocco verrà impugnato e i ricorrenti potranno sempre far valere la sentenza della consulta (che non è, parliamone, il tribunale della provincia remota...)

Ho capito, mi scuso per la provocazione, non era nelle mie intenzioni.

Qualcuno mi sa dire con esattezza in quale legge si può trovare la definizione di graduatorie ad esaurimento?
Ne sto leggendo parecchie a riguardo ma trovo solo citazioni ma non definizioni.
Grazie

Nella finanziaria 2007 (Legge 296/2006, comma 605), in cui si dice che le graduatorie vengono trasformate e nessuno avrebbe dovuto più inserirsi.

nn è questione di blocco, se le graduatorie sono state trasformate in esaurimento significa che tutti inclusi in una provincia devono essere assunti a tempo indeterminato, perchè ricorda le g.e assicurano solo un contratto a tempo determinato. non mi pare che nel resto della PA si spostino facilmente, ci si sposta se c'è posto. il mio amico che fa il carabiniere sono 10 anni che vuole tornare nella nostra prov e nn ci riesce allora che fa causa allo stato per la mobilità

Ma che cosa succederebbe se il MIUR decidesse di emanare un DL ma poi quest'ultimo non venisse approvato a causa ad esempio del rifiuto del presidente Napolitano che ne afferma l'incostituzionalità?

impossibile allora xkè hanno chiesto il parere dell'avvocatura di stato, se nn firma viene rimandato x essere modificato cmq uno scenario troppo lontano

baumer ha scritto:Ho capito, mi scuso per la provocazione, non era nelle mie intenzioni.

Qualcuno mi sa dire con esattezza in quale legge si può trovare la definizione di graduatorie ad esaurimento?
Ne sto leggendo parecchie a riguardo ma trovo solo citazioni ma non definizioni.
Grazie

http://www.edscuola.it/archivio/norme/leggi/fin2007.pdf

cerca "esaurimento" con la funzione trova

Ale78 ha scritto:Ma che cosa succederebbe se il MIUR decidesse di emanare un DL ma poi quest'ultimo non venisse approvato a causa ad esempio del rifiuto del presidente Napolitano che ne afferma l'incostituzionalità?

non c'è bisogno della firma di N. per un D.L.

caty ha scritto:nn è questione di blocco, se le graduatorie sono state trasformate in esaurimento significa che tutti inclusi in una provincia devono essere assunti a tempo indeterminato, perchè ricorda le g.e assicurano solo un contratto a tempo determinato. non mi pare che nel resto della PA si spostino facilmente, ci si sposta se c'è posto. il mio amico che fa il carabiniere sono 10 anni che vuole tornare nella nostra prov e nn ci riesce allora che fa causa allo stato per la mobilità

Riportami il passo della legge in cui si dice che le graduatorie vanno ad esaurimento a livello provinciale...io non ho trovato nulla. E se proprio dovessi avallare la tua ipotesi, beh...1) l'abilitazione ha valore nazionale e quindi spendibile nelle scuole di tutta la nazione; 2) visto che in alcune province del nord si lavora anche da 3 fascia GI, beh consentiamo il trasferimento, i posti evidentemente non mancano.

http://www.yesnews.it/?p=2411

Interessante questa frase:

Il ministro Gelmini, inoltre, si è mostrato disponibile rispetto alle tematiche da noi sollevate nella missiva. Crediamo – concludono – che i contenuti e lo spirito della sentenza della Corte Costituzionale n. 41 del 9 febbraio 2011 avranno modo di essere pienamente rispettati.

Infatti! Le code nn ci sono più e, mentre caso per caso valuteranno che va risarcito e chi no, si aggiornerà ognugno dove sta!!![quote]

reigen ha scritto:

caty ha scritto:nn è questione di blocco, se le graduatorie sono state trasformate in esaurimento significa che tutti inclusi in una provincia devono essere assunti a tempo indeterminato, perchè ricorda le g.e assicurano solo un contratto a tempo determinato. non mi pare che nel resto della PA si spostino facilmente, ci si sposta se c'è posto. il mio amico che fa il carabiniere sono 10 anni che vuole tornare nella nostra prov e nn ci riesce allora che fa causa allo stato per la mobilità

Riportami il passo della legge in cui si dice che le graduatorie vanno ad esaurimento a livello provinciale...io non ho trovato nulla. E se proprio dovessi avallare la tua ipotesi, beh...1) l'abilitazione ha valore nazionale e quindi spendibile nelle scuole di tutta la nazione; 2) visto che in alcune province del nord si lavora anche da 3 fascia GI, beh consentiamo il trasferimento, i posti evidentemente non mancano.

Appunto avevano pensato le code + 1°GI

ora rimane solo 1°GI

purtroppo questa sarà l'unica ulteriore possibilità di lavorare, sia in caso di trasferimento sia in caso di congelamento

sta imparando il berluschese...magari avremo anche una vacanza a lampedusa

caty ha scritto:sta imparando il berluschese...magari avremo anche una vacanza a lampedusa

:-)

sinky ha scritto:

reigen ha scritto:

caty ha scritto:nn è questione di blocco, se le graduatorie sono state trasformate in esaurimento significa che tutti inclusi in una provincia devono essere assunti a tempo indeterminato, perchè ricorda le g.e assicurano solo un contratto a tempo determinato. non mi pare che nel resto della PA si spostino facilmente, ci si sposta se c'è posto. il mio amico che fa il carabiniere sono 10 anni che vuole tornare nella nostra prov e nn ci riesce allora che fa causa allo stato per la mobilità

Riportami il passo della legge in cui si dice che le graduatorie vanno ad esaurimento a livello provinciale...io non ho trovato nulla. E se proprio dovessi avallare la tua ipotesi, beh...1) l'abilitazione ha valore nazionale e quindi spendibile nelle scuole di tutta la nazione; 2) visto che in alcune province del nord si lavora anche da 3 fascia GI, beh consentiamo il trasferimento, i posti evidentemente non mancano.

Appunto avevano pensato le code + 1°GI

ora rimane solo 1°GI

purtroppo questa sarà l'unica ulteriore possibilità di lavorare, sia in caso di trasferimento sia in caso di congelamento

Siamo al solito punto...e perché il carabiniere si può trasferire conservando i suoi diritto ovunque (se ci sono i posti) e i docenti no (se ci sono i posti)? A parità di condizioni questo mi sembra alquanto ingiusto. Se poi consideriamo che la legge 296/2006 non prevedeva alcun blocco (tant'è che han dovuto tirare fuori dal cappello l'interpretazione "autentica") e addirittura ora c'è una sentenza della consulta che dice nero su bianco che il trasferimento va garantito...a questo punto preferisco aver combattuto per un mio diritto che aver accettato passivamente un'ingiustizia. Se proprio la vogliam dire tutta poi...la sparizione delle code è un toccasana. Io ho sempre lavorato da GI senza problemi...tu non sai cos'è stato ritrovarmi 150 persone davanti a scegliere alle convocazioni, il delirio. E se tutti fossero venuti nella mia provincia? Con le GI al max ci si trasferisce in una sola provincia (ergo...quest'anno avrò meno gente davanti e la situazione migliora senz'altro). Il male non viene tutto per nuocere.

infatti cmq eliminando le g. di coda dalle graduatorie d'istituto dovrebbero esserci buone possibilità, nn la vedo nera la situazione se si rimane nella propria provincia, anche se dipende molto dalla classe di concorso

reigen ha scritto:

caty ha scritto:nn è questione di blocco, se le graduatorie sono state trasformate in esaurimento significa che tutti inclusi in una provincia devono essere assunti a tempo indeterminato, perchè ricorda le g.e assicurano solo un contratto a tempo determinato. non mi pare che nel resto della PA si spostino facilmente, ci si sposta se c'è posto. il mio amico che fa il carabiniere sono 10 anni che vuole tornare nella nostra prov e nn ci riesce allora che fa causa allo stato per la mobilità

Riportami il passo della legge in cui si dice che le graduatorie vanno ad esaurimento a livello provinciale...io non ho trovato nulla. E se proprio dovessi avallare la tua ipotesi, beh...1) l'abilitazione ha valore nazionale e quindi spendibile nelle scuole di tutta la nazione; 2) visto che in alcune province del nord si lavora anche da 3 fascia GI, beh consentiamo il trasferimento, i posti evidentemente non mancano.

Io ho trovato questo "Con effetto dalla data di entrata in vigore della presente legge le graduatorie permanenti di cui all'articolo 1 del decreto-legge 7 aprile 2004, n. 97, convertito, con modificazioni, dalla legge 4 giugno 2004, n. 143, sono trasformate in graduatorie ad esaurimento."
Dall'articolo 605 come mi è stato gentilmente suggerito.
In effetti non parla della natura dell'esaurimento se ho ben capito...

Scusate, comma 605

Esatto hai ragione! Sicuramente rimango dell'idea che saremo privati di un diritto sacrosanto e legittimato da una sentenza (e per questo disprezzo chi ci amministra), però già far sparire le code aiuterà molti a vivere sonni più tranquilli. Le GI cosa sono se non code? Tra l'altro nella mia province c'era il delirio alle code, visto che è stata una delle prime a convocarle. Negli scorsi due anni mi son preso di quelle tremarelle...

Aggiungo solo una cosa...non per incensarmi, ma proprio per correttezza io son sempre andato alle convocazioni. Non sapete che mazzette di deleghe avevano i funzionari dell'USP! Moltissime cattedre son sparite proprio per questo...e secondo voi la gente aveva comunicato che aveva già preso altrove??? Ma figuriamoci...il risultato? Magari uno prendeva un incarico schifoso su più sedi e lontano...e la cattedra restituita da quelli che non prendevano servizio è stata data a GI! danno e beffa...