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Messaggio Da amokundera Mer Apr 09, 2014 6:33 pm

Promemoria primo messaggio :

punto A.1 allegato Titoli:
"Per il superamento di un concorso per titoli ed esami, o di un esame anche ai soli fini abilitativi o di idoneità..." punti 12.

Quindi tutti coloro che hanno superato il concorso del 2012 hanno diritto ai 12 punti?

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Messaggio Da Ospite Ven Mag 02, 2014 10:51 pm

Ho inserito alla sezione F punto C2 la dicitura: "Idoneità concorso D.D.G.82/2012 per Ambito 4", ripetuto per tutte le graduatorie richieste.
E' andato che è un amore.......:-)

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Superamento concorso: 12 punti in GE? - Pagina 8 Empty Re: Superamento concorso: 12 punti in GE?

Messaggio Da Maryangel Ven Mag 02, 2014 10:57 pm

alina39 ha scritto:
Violaxxx ha scritto:Quindi è consigliabile inserirlo oppure no?
Alla voce "data" e "presso" cos'avete messo?

Data di pubblicazione delle graduatorie di merito definitive e Usr   ... (il capoluogo di regione in cui l'hai sostenuto)
USR è regionale.
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Superamento concorso: 12 punti in GE? - Pagina 8 Empty Re: Superamento concorso: 12 punti in GE?

Messaggio Da eliscary Sab Mag 03, 2014 10:58 am

anche io ho scritto "idoneità" e non "superamento". voi che dite?dopo USR però ho messo la regione visto che le grad sono regionali...grazie!!!!(scusate se ieri non avevo messo il link ma riesco a collegarmi per poco tempo tra una cosa e l'altra....)

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Messaggio Da giulia boffa Sab Mag 03, 2014 11:16 am

giobbe ha scritto:Ho inserito alla sezione F punto C2 la dicitura: "Idoneità concorso D.D.G.82/2012 per Ambito 4", ripetuto per tutte le graduatorie richieste.
E' andato che è un amore.......:-)

è andato che un amore perché si riferisce a concorso superato con diploma

idoneità è abilitazione presa con diploma, e si è sempre potuto fare solo con concorso

niente vieta a chi ha abilitazione presa con diploma ad un concorso di mettere i 3 pp, ovviamente non del concorso del 2012, ma quelli prima e solo se è titolo pari o superiore a quello di accesso

cioè chi è inserito con diploma in ge può mettere altro diploma come titolo, non chi è in ge con la laurea

pertanto chi si abilita con due concorsi e due diplomi diversi, es infanzia e primaria, ha diritto ai 3 pp come idoneità vinta al concorso

ecco perché lo accetta, perché è possibile, ma non per i laureati e per gli idonei del 2012 , come da circolare miur

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Messaggio Da Ospite Sab Mag 03, 2014 11:36 am

giulia boffa ha scritto:
giobbe ha scritto:Ho inserito alla sezione F punto C2 la dicitura: "Idoneità concorso D.D.G.82/2012 per Ambito 4", ripetuto per tutte le graduatorie richieste.
E' andato che è un amore.......:-)

è andato che un amore perché si riferisce a concorso superato con diploma

idoneità è abilitazione presa con diploma, e si è sempre potuto fare solo con concorso

niente vieta a chi ha abilitazione presa con diploma ad un concorso di mettere i 3 pp, ovviamente non del concorso del 2012, ma quelli prima e solo se  è titolo pari o superiore a quello di accesso

cioè chi è inserito con diploma in ge può mettere altro diploma come titolo, non chi è in ge con la laurea

pertanto chi si abilita con due concorsi e due diplomi diversi, es infanzia e primaria, ha diritto ai 3 pp come idoneità vinta al concorso

ecco perché lo accetta, perché è possibile, ma non per i laureati e per gli idonei del 2012 , come da circolare miur

Giulia, male che vada cosa può succedere? Non ti riconoscono i 3 punti, tutto qui.
Alcuni hanno paura di dichiarare il concorso 2012 per non incorrere in una "falsa" dichiarazione, ma qua non si tratta di falso giacché uno dichiara un titolo, caso mai non valido, ma VERO.


Ultima modifica di giobbe il Sab Mag 03, 2014 12:02 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da giulia boffa Sab Mag 03, 2014 11:38 am

non mi trovi d'accordo

io capisco di doverlo fare se c'è un dubbio

ma c'è una nota chiara del MIUR

è il comportamento di chi vuole per forza contraddire alle regole, non di chi ha un dubbio, ed è questo che non mi piace in degli insegnanti

poi ognuno è libero di fare quello che vuole, io ho solo espresso la mia idea e spiegato perché il sistema lo accetta
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Messaggio Da tanganika Sab Mag 03, 2014 11:53 am

giulia boffa ha scritto:
giobbe ha scritto:Ho inserito alla sezione F punto C2 la dicitura: "Idoneità concorso D.D.G.82/2012 per Ambito 4", ripetuto per tutte le graduatorie richieste.
E' andato che è un amore.......:-)

è andato che un amore perché si riferisce a concorso superato con diploma

idoneità è abilitazione presa con diploma, e si è sempre potuto fare solo con concorso

niente vieta a chi ha abilitazione presa con diploma ad un concorso di mettere i 3 pp, ovviamente non del concorso del 2012, ma quelli prima e solo se  è titolo pari o superiore a quello di accesso

cioè chi è inserito con diploma in ge può mettere altro diploma come titolo, non chi è in ge con la laurea
potresti indicarmi il riferimento normativo di quello che scrivi cioè che idoneità è quella presa con diploma perché io non lo vedo specificato neppure nelle note al punto c.2

pertanto chi si abilita con due concorsi e due diplomi diversi, es infanzia e primaria, ha diritto ai 3 pp come idoneità vinta al concorso

ecco perché lo accetta, perché è possibile, ma non per i laureati e per gli idonei del 2012 , come da circolare miur


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Messaggio Da clo8177 Sab Mag 03, 2014 11:56 am

giulia boffa ha scritto:
ma c'è una nota chiara del MIUR

è il comportamento di chi vuole per forza contraddire alle regole, non di chi ha un dubbio, ed è questo che non mi piace in degli insegnanti

il MIUR per primo contraddice le regole che lui stesso crea!!!!

Qualche esempio?
prova preselettiva si passa con 35 punti...poi ammessi tutti con 30...
concorso riservato solo ai già abilitati...poi ammessi anche i non abilitati....


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Messaggio Da tanganika Sab Mag 03, 2014 11:57 am

Giulia potresti indicarmi il riferimento normativo di quello che scrivi cioè che idoneità è solo pet coloro che hanno suoerato il concorso con diploma; non lo vedo specificato neanche nelle note al punto c.2

tanganika

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Messaggio Da Ospite Sab Mag 03, 2014 12:16 pm

clo8177 ha scritto:
giulia boffa ha scritto:
ma c'è una nota chiara del MIUR

è il comportamento di chi vuole per forza contraddire alle regole, non di chi ha un dubbio, ed è questo che non mi piace in degli insegnanti

il MIUR per primo contraddice le regole che lui stesso crea!!!!

Qualche esempio?
prova preselettiva si passa con 35 punti...poi ammessi tutti con 30...
concorso riservato solo ai già abilitati...poi ammessi anche i non abilitati....

Condivido quello che dice clo8177, il Miur si è dovuto rimangiare quello che aveva stabilito in modo CHIARISSIMO (anche se attraverso ricorsi). In questo caso, non mi trovo d'accordo con Giulia poiché le note del Miur non sono chiare per niente, almeno non lo sono per me.
Allora ripeto la domanda a Giulia: "nel dubbio, se inserisco l'idoneità al concorso 2012, cosa mi potrà accadere al massimo?".
Grazie.

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Messaggio Da alina39 Sab Mag 03, 2014 2:22 pm

E se scrivessimo "superamento concorso" non lo ammetterebbe il sistema? che dite?

alina39

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Superamento concorso: 12 punti in GE? - Pagina 8 Empty Re: Superamento concorso: 12 punti in GE?

Messaggio Da Ospite Sab Mag 03, 2014 3:30 pm

alina39 ha scritto:E se scrivessimo "superamento concorso" non lo ammetterebbe il sistema? che dite?
Il sistema lo ammette.

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Messaggio Da Ospite Sab Mag 03, 2014 3:50 pm

MIUR: Prot. n. AOODGPER 4133 del 28 aprile 2014
4) Non è valutabile come abilitazione l’idoneità al Concorso per Titoli ed Esami di cui al D.D.G. 82 del 24 settembre 2012, in quanto, ai sensi dell’art. 13 comma III del D.D.G. medesimo, l’abilitazione all’insegnamento viene conseguita solo dai vincitori all’atto dell’assunzione in ruolo.
Ulteriore specificazione:
Miur: Prot. n. AOODGPER 4187 del 29 aprile 2014
4) Non è valutabile come abilitazione l'inserimento nella graduatoria di merito del Concorso per titoli ed esami di cui al D.D.G. 82 del 24 settembre 2012, in quanto, ai sensi dell'art. 13 comma III del D.D.G. medesimo, l'abilitazione all'insegnamento viene conseguita solo dai vincitori all'atto dell'assunzione in ruolo. Resta ferma la valutazione dell'inserimento in graduatoria di merito, in quanto “superamento di concorso” relativamente al punto C2 della tabella di valutazione dei titoli di I e II fascia delle graduatorie ad esaurimento.

Ora ditemi voi se è possibile trovare una differenza tra la prima e la seconda nota.
Se differenza c'è essa riguarda esclusivamente l'abilitazione. Infatti mentre la prima nota afferma tout court che l'abilitazione non è riconosciuta agli inclusi nella graduatoria di merito di cui al concorso DDG82, se non ai vincitori immessi in ruolo; la seconda nota precisa, che relativamente al suddetto concorso, l'abilitazione viene riconosciuta a tutti i candidati di I e II fascia poiché per questi ultimi qualsiasi superamento di concorso dà diritto all'abilitazione (come da punto C2 di I e II fascia).
Nulla dice riguardo l'idoneità, che alla lettera significa: "Possesso delle qualità e delle capacità necessarie o richieste per esercitare particolari attività e funzioni". Ora il superamento di un concorso IMPLICA l'idoneità ad esercitare quella professione per la quale si è concorso. Un riconoscimento che non può essere dato solo chi è in I e II fascia, escludendo gli altri.
Ecco perché su questo aspetto il MIUR ancora non ha detto niente ma ha lasciato tutti nel dubbio. Né i sindacati si sono spesi a riguardo per diramare in positivo la matassa.

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Messaggio Da alina39 Sab Mag 03, 2014 4:28 pm

Ma secondo te Giobbe non usciranno altre note di chiarimento? Io lo spero tanto...

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Messaggio Da giulia boffa Sab Mag 03, 2014 5:42 pm

non c'è da diramare nessuna matassa

la I e II fascia ha sempre avuto questa valutazione dal 2000

la tabella non è cambiata

la I e II fascia hanno la possibilità del ruolo nella doppia provincia e non hanno valutati nè master nè perfezionamenti

vogliamo contestare anche questo?

sono diritti acquisiti al tempo in cui manco le ge esistevano

ora , idoneità intesa da tabella , e lo ripeto, tabella uguale dal 2000, intende per idoneità quella presa da concorso con diploma , non con laurea

idoneità per i diplomati e abilitazione per i laureati, da qui i due termini, sempre da concorso, perché prima delle ge era solo da concorso

Ordinanza Ministeriale n. 153 del 15 giugno 1999
Indizione, ai sensi dell'art. 2, comma 4, della legge 3 maggio 1999, n.124, di una sessione riservata di esami,...., finalizzata, rispettivamente, al conseguimento dell'abilitazione all'insegnamento nella scuola materna o nelle scuole ed istituti di istruzione secondaria ed artistica, ovvero dell'idoneità per gli insegnanti di scuola elementare, gli insegnanti tecnico pratici, gli insegnanti di arte applicata e per il personale educativo delle istituzioni educative.

ora la differenza sostanziale qual è? che questo concorso non abilita, quindi non dà nè idoneità nè abilitazione se non ad hoc per il ruolo, prima NO
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Messaggio Da giulia boffa Sab Mag 03, 2014 6:17 pm

non c'è nessuna interpretazione infatti, solo lettura della normativa

la tabella della III fascia non prevede i 3 pp da concorso tout court e non prevede il concorso neanche come altra abilitazione, perché non abilita

c'è poco da interpretare

si deve solo leggere
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Messaggio Da defraz Sab Mag 03, 2014 6:23 pm

Sono sostanzialmente d'accordo con Giulia... ma la prima nota del miur era veramente goffa: non dà punti perchè l'idoneità non conferisce abilitazione. Benissimo allora implicitamente vuol dire che l'idoneità viene ottenuta. Chi l'ha stilata forse non avrebbe passato le domande di logica della prova preselettiva.

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Messaggio Da alina39 Sab Mag 03, 2014 6:26 pm

Veramente è stato lo stesso ministro che ha parlato di "idonei" nell'ultimo intervento a proposito dello scorrimento delle graduatorie...non credo che abbiamo le idee molto chiare neanche loro a dire il vero, siamo sinceri...

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Messaggio Da giulia boffa Sab Mag 03, 2014 6:26 pm

il termine idoneità è ambiguo, ha un doppio significato, ma va inteso nel suo contesto

nella tabella idoneità è un sinonimo di abilitazione, solo che per i diplomi

l'idoneità al concorso 2012 si intende invece come non vincitori, anche se si è superato
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Messaggio Da defraz Sab Mag 03, 2014 6:28 pm

infatti il termine esatto sarebbe "presenti nelle graduatorie di merito". Più comodo idonei.

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Messaggio Da Ospite Sab Mag 03, 2014 6:45 pm

Riporto per l'ultima volta e poi non interverrò più perché è solo una questione di interpretazioni personali.
MIUR: Prot. n. AOODGPER 4133 del 28 aprile 2014
4) Non è valutabile come abilitazione l’idoneità al Concorso per Titoli ed Esami di cui al D.D.G. 82 del 24 settembre 2012, in quanto, ai sensi dell’art. 13 comma III del D.D.G. medesimo, l’abilitazione all’insegnamento viene conseguita solo dai vincitori all’atto dell’assunzione in ruolo.
Il Miur ha utilizzato il termine idoneità per quanti hanno superato il concorso del 2012, senza alcuna specificazione di ordini di scuola e/o di titoli di accesso. Questo è quanto basta, altrimenti sarebbe una contraddizione in termini.
E, come dicevo prima, l'idoneità è insita in un superamento di un concorso, è stato sempre così. Vogliamo cambiare le regole adesso....Ma, ripeto, è lo stesso Miur che usa il termine IDONEITA' facendo riferimento a questo concorso.

Possiamo anche correttamente leggere la frase mettendo davanti il soggetto: L'idoneità al concorso non è valutabile come abilitazione.
Poiché il punto C2 di III fascia dice: "Per ogni abilitazione o idoneità all’insegnamento posseduta,...." deduco che le due cose possono essere tra loro anche disgiunte ovvero ho l'idoneità ma non l'abilitazione. ;-)

Mi fermo qui.


Ultima modifica di giobbe il Sab Mag 03, 2014 6:59 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da giulia boffa Sab Mag 03, 2014 6:50 pm

infatti non è idoneità valutabile come abilitazione, perché non è idoneità/abilitazione come lo era nei vecchi concorsi a cui partecipava la I e II fascia

è superamento di concorso che non vale come titolo di accesso, finché non si è in ruolo, perché non si è vincitori di concorso

in pratica non hai nulla in mano, come se il concorso non l'avessi mai fatto, perché non ti rilascia nessun titolo

questi sono i concorsi a posti definiti, non abilitanti

è chiarissimo, basta leggere
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Messaggio Da giulia boffa Sab Mag 03, 2014 7:11 pm

giobbe ha scritto:
Poiché il punto C2 di III fascia dice: "Per ogni abilitazione o idoneità all’insegnamento posseduta,...." deduco che le due cose possono essere tra loro anche disgiunte ovvero ho l'idoneità ma non l'abilitazione. ;-)

Mi fermo qui.

c'è scritto all'insegnamento, non al concorso

la differenza è abissale, perché il concorso dà solo posti, perchè è per soli abilitati, tranne le eccezioni che sappiamo per diritti acquisiti
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