vi prego di aiutami a chiarire: vincitrice o idonea?

In Abruzzo il totale dei posti del mio ambito era 90: 73 posti per la 43 e 17 per la 50. io sono 77esima nella 43 e 73 nella 50, quindi pur essendo gli stessi candidati, sono o non sono vincitrice? devo tenere conto dei posti totali dell?ambito o delle singole graduatorie (dove quindi non risulterei vincitrice in nessuna delle due)? Sarebbe molto importante per me capirlo, continuo a vivere nell'incertezza e a non saper rispondere a chi mi chiede com'è andato il concorso...grazie mille!

In effetti non sei vincitrice in nessuna delle due graduatorie. Però, se vuoi sapere se hai possibilità di entrare in ruolo, questo senz'altro (e quindi diventerai di fatto vincitrice, ma solo allora). I candidati sono gli stessi e diversi della A043 che ti precedono sceglieranno la A050 facendo così scorrere la A043.

in effetti la graduatoria ha ancora cinque candidati ammessi con riserva...se non ci fossero rientrerei nella 43, ultima ma vincitrice!

Nessuno che si trovi nella mia condizione ha avuto della risposte a livello ufficiale??

carletta78 ha scritto:Nessuno che si trovi nella mia condizione  ha avuto della risposte a livello ufficiale??

Non ho capito che tipo di risposte vuoi. Fin quando non entri di ruolo non sei vincitrice perché non esiste una graduatoria con i VINCITORI ufficiali.

I vincitori ufficiali sono quelli relativi ai possti banditi, quindi ci sono; ritengo possibile che sia stato specificato che quando si tratta di "ambiti" il numero dei vincitori sia pari a quello del numero totale dei posti dell'ambito (essendo esattamente gli stessi candidati sarebbe logico)

Anche io mi trovo più o meno nella tua situazione... ufficialmente, almeno per la mia regione (Campania), non c'è una graduatoria definitiva che tenga conto dei decreti di rettifica e di quanti abbiano scelto altre classi di concorso per il ruolo (A050 o A051).

carletta78 ha scritto:I vincitori ufficiali sono quelli relativi ai possti banditi, quindi ci sono; ritengo possibile che sia stato specificato che quando si tratta di "ambiti" il numero dei vincitori sia pari a quello del numero totale dei posti dell'ambito (essendo esattamente gli stessi candidati sarebbe logico)

Praticamente hai ripetuto quello che ti ho detto io. Poiché quelli che stanno nella A043 stanno pure nella A050 è quasi certo (il "quasi" è d'obbligo...) che entrerai. Ma, ripeto, non esiste una graduatoria ufficiale con scritto vicino "VINCITORE", quindi l'essere vincitore/vincitrice di concorso si realizza con l'immissione in ruolo.
Detto questo, ancora non ho capito che risposte vorresti a livello ufficiale.

Credo che si debbano considerare anche quelli che, dopo aver vinto il concorso, sono stati immessi da GaE: ci vorrebbero graduatorie di merito ripulite

giobbe ha scritto:

carletta78 ha scritto:Nessuno che si trovi nella mia condizione  ha avuto della risposte a livello ufficiale??

Non ho capito che tipo di risposte vuoi. Fin quando non entri di ruolo non sei vincitrice perché non esiste una graduatoria con i VINCITORI ufficiali.

Si che esiste, almeno dovrebbe esistere ovunque; in Piemonte certamente c'è e contiene un numero di candidati pari ai posti banditi, senza altra valutazione.
Carletta NON è vincitrice al momento; questo non toglie che sia idonea e che  "sicuramente" con lo scorrimento arriveranno a lei.
Le virgolette hanno come unico significato che affinchè quello che ho detto non succeda, deve accadere che tutti i candidati sopra di lei si coalizzino col solo scopo di farle un dispetto, ed accettino cattedre che non desiderano .... assurdo solo a pensarlo

hovistocose ha scritto:Credo che si debbano considerare anche quelli che, dopo aver vinto il concorso, sono stati immessi da GaE: ci vorrebbero graduatorie di merito ripulite

Per quel poco che so di questi argomenti ostici, l'immissione in ruolo da GAE non comporta la cancellazione dalle GM del concorso.
Un immesso da GAE che fosse in seguito chiamato da GM potrebbe lasciare il primo ruolo e accettare il secondo.

avidodinformazioni ha scritto:

giobbe ha scritto:

carletta78 ha scritto:Nessuno che si trovi nella mia condizione  ha avuto della risposte a livello ufficiale??

Non ho capito che tipo di risposte vuoi. Fin quando non entri di ruolo non sei vincitrice perché non esiste una graduatoria con i VINCITORI ufficiali.

Si che esiste, almeno dovrebbe esistere ovunque; in Piemonte certamente c'è e contiene un numero di candidati pari ai posti banditi, senza altra valutazione.
Carletta NON è vincitrice al momento; questo non toglie che sia idonea e che  "sicuramente" con lo scorrimento arriveranno a lei.
Le virgolette hanno come unico significato che affinchè quello che ho detto non succeda, deve accadere che tutti i candidati sopra di lei si coalizzino col solo scopo di farle un dispetto, ed accettino cattedre che non desiderano .... assurdo solo a pensarlo

Nella sostanza, rispetto a quello che ho detto prima, non cambia nulla.
Dici solo che in qualche regione, mi risulta solo il Piemonte, esiste una graduatoria dei vincitori. Forse perché in Piemonte hanno deciso fin dal primo momento di non mettere più mano sulla graduatoria definitiva se non dietro sentenza del TAR. Ma per il resto dell'Italia, in primis Campania, Sicilia, Puglia, ecc. le graduatorie definitive sono state rivoltate più volte come un calzino (e non è detto che sia finita) solo a seguito di decreti in autotutela. Quindi come fai a dire che esiste la graduatoria dei vincitori? O meglio esiste ma "si sta come d'autunno sugli alberi le foglie".

fradacla ha scritto:

hovistocose ha scritto:Credo che si debbano considerare anche quelli che, dopo aver vinto il concorso, sono stati immessi da GaE: ci vorrebbero graduatorie di merito ripulite

Per quel poco che so di questi argomenti ostici, l'immissione in ruolo da GAE non comporta la cancellazione dalle GM del concorso.
Un immesso da GAE che fosse in seguito chiamato da GM potrebbe lasciare il primo ruolo e accettare il secondo.

e questo rende praticamente impossibile ogni previsione! Pensavo che una volta di ruolo si perdesse la possibilità di essere immessi da GM... Però, il concorso 2012 era chiuso ai docenti di ruolo, quindi c'è una contraddizione!

hovistocose ha scritto: Però, il concorso 2012 era chiuso ai docenti di ruolo, quindi c'è una contraddizione!

Quale contraddizione?
C'è gente che è stata immessa in ruolo dopo aver sostenuto le prove del concorso, a sett 2013.
Lo hai detto tu stessa!

Carletta78, chiama l'USR dell'Aquila. Sono qualche posizione dopo la tua, e ho telefonato non molto tempo fa. Mi hanno detto che dovremmo essere tutti vincitori, salvo decadenza delle nostre graduatorie (per via di un nuovo concorso?). Detto ciò, a mio avviso, sarebbe cosa buona e giusta se noi 13 "borderline"  abruzzesi ci tenessimo in contatto, per tutelarci, eventualmente, assieme.

lelou ha scritto:Carletta78, chiama l'USR dell'Aquila. Sono qualche posizione dopo la tua, e ho telefonato non molto tempo fa. Mi hanno detto che dovremmo essere tutti vincitori, salvo decadenza delle nostre graduatorie (per via di un nuovo concorso?). Detto ciò, a mio avviso, sarebbe cosa buona e giusta se noi 13 "borderline"  abruzzesi ci tenessimo in contatto, per tutelarci, eventualmente, assieme.

La frase dell'USR dell''Aquila potrebbe intendersi che siete tutti vincitori ma non tutti in posizione utile per i posti previsti dal concorso.

giobbe ha scritto: Forse perché in Piemonte hanno deciso fin dal primo momento di non mettere più mano sulla graduatoria definitiva se non dietro sentenza del TAR.

Anche da noi le GM sono state rimaneggiate più volte, ma la lista dei vincitori la vuole il bando.
"Art. 13
Adempimenti finali

1. La commissione giudicatrice provvede alla compilazione di una graduatoria di merito in cui sono inclusi i candidati che hanno superato la prova orale, attribuendo a ciascuno di essi un punteggio finale espresso in centesimi corrispondente alla somma dei punteggi ottenuti nella valutazione delle prove di cui agli articoli 7, 9 e 10 e dei titoli di cui all’articolo 12.
2. Il direttore generale dell’Ufficio scolastico regionale competente approva la predetta graduatoria e con proprio decreto individua i vincitori pari al numero dei posti messi a concorso, dandone massima pubblicità."

La GM la fa la commissione, la lista dei vincitori il direttore dell'USR

avidodinformazioni ha scritto:

giobbe ha scritto: Forse perché in Piemonte hanno deciso fin dal primo momento di non mettere più mano sulla graduatoria definitiva se non dietro sentenza del TAR.

Anche da noi le GM sono state rimaneggiate più volte, ma la lista dei vincitori la vuole il bando.

Il bando lo conosco. Quello che non capisco è perché nel 90% dei casi gli USR non hanno emanato questo decreto dei vincitori. Come vedi ognuno fa le cose a modo suo. Una volta tutti rispettavano il Miur.

fradacla ha scritto:

hovistocose ha scritto: Però, il concorso 2012 era chiuso ai docenti di ruolo, quindi c'è una contraddizione!

Quale contraddizione?
C'è gente che è stata immessa in ruolo dopo aver sostenuto le prove del concorso, a sett 2013.
Lo hai detto tu stessa!

Sì, però, scusami se insisto, a rigor di logica se io, dopo aver fatto il concorso, sono immessa in ruolo da GaE rientro nella categoria "insegnanti di ruolo" e, a rigor di logica, dovrei essere eclusa da un concorso che non ammetteva insegnanti di ruolo. Tu mi dirai:- Ma quando hai fatto la domanda non eri di ruolo.- E hai ragione, per la legge è così, ma io continuo a considerarla una contraddizione. Comunque sono questioni di lana caprina, la questione vera sarebbe quella di potersi regolare un minimo sul numero reale dei posti ancora da assegnare.

hovistocose ha scritto:

fradacla ha scritto:

hovistocose ha scritto: Però, il concorso 2012 era chiuso ai docenti di ruolo, quindi c'è una contraddizione!

Quale contraddizione?
C'è gente che è stata immessa in ruolo dopo aver sostenuto le prove del concorso, a sett 2013.
Lo hai detto tu stessa!

Sì, però, scusami se insisto, a rigor di logica se io, dopo aver fatto il concorso, sono immessa in ruolo da GaE rientro nella categoria "insegnanti di ruolo" e, a rigor di logica, dovrei essere eclusa da un concorso che non ammetteva insegnanti di ruolo. Tu mi dirai:- Ma quando hai fatto la domanda non eri di ruolo.- E hai ragione, per la legge è così, ma io continuo a considerarla una contraddizione. Comunque sono questioni di lana caprina, la questione vera sarebbe quella di potersi regolare un minimo sul numero reale dei posti ancora da assegnare.

"6. Non possono partecipare ai concorsi coloro che alla data di pubblicazione del presente decreto sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana, 4^ Serie Speciale, Concorsi ed Esami, prestano servizio su posti e cattedre con contratto individuale di lavoro a tempo indeterminato nelle scuole statali."

Il problema sorge ad una certa data, non dopo; ed è per la partecipazione, non per la permanenza in GM.

Sarà contradittorio quanto vuoi, ma dato che è illegale già sbarrare la strada al concorso, nessuno oserà buttare fuori dalla GM quelli in ruolo

lelou ha scritto:Carletta78, chiama l'USR dell'Aquila. Sono qualche posizione dopo la tua, e ho telefonato non molto tempo fa. Mi hanno detto che dovremmo essere tutti vincitori, salvo decadenza delle nostre graduatorie (per via di un nuovo concorso?). Detto ciò, a mio avviso, sarebbe cosa buona e giusta se noi 13 "borderline"  abruzzesi ci tenessimo in contatto, per tutelarci, eventualmente, assieme.

Hai ragione, teniamoci in contatto; vedrò di fare questa chiamata il prima possibile!

ma il nuovo concorso potrebbe far decadere le graduatorie di merito attuali anche se non sono stati assegnati tutti i posti messi a bando?

carletta78 ha scritto:ma il nuovo concorso potrebbe far decadere le graduatorie di merito attuali anche se non sono stati assegnati tutti i posti messi a bando?

I posti già messi a bando devono essere assegnati.

carletta78 ha scritto:ma il nuovo concorso potrebbe far decadere le graduatorie di merito attuali anche se non sono stati assegnati tutti i posti messi a bando?

Forse; sta alla saggezza del MIUR non bandire per le cdc e regioni che non "hanno avuto soddisfazione".

avidodinformazioni ha scritto:

carletta78 ha scritto:ma il nuovo concorso potrebbe far decadere le graduatorie di merito attuali anche se non sono stati assegnati tutti i posti messi a bando?

Forse; sta alla saggezza del MIUR non bandire per le cdc e regioni che non "hanno avuto soddisfazione".

N'est pas possible.