Incontro delegazione vincitori senza cattedra-Miur

Promemoria primo messaggio :

Da tenere sotto controllo! La prox settimana, stando a quanto twittato da Alessandro Fusacchia, ci sarà un incontro con la delegazione di #vincitorisenzacattedra per discutere di problemi e proposte risolutive riguardanti la nostra situazione... Vedremo cosa ne uscirà! Speriamo in qualche nota ufficiale che tranquillizzi i vincitori senza ancora il ruolo sul rispetto dei diritti acquisiti! Nel frattempo, monitoriamo la situazione con attenzione!

Art. 19 del DDG82
Norme di salvaguardia
1. Per quanto non previsto dal presente decreto, si applicano le disposizioni di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297

Cosa dice l'art.400 del DL 16 aprile 1994, n.297:
"I concorsi per titoli ed esami sono indetti su base regionale con frequenza triennale, con possibilità del loro svolgimento in più sedi decentarte in relazione al numero dei concorrenti. L'indizione dei concorsi è subordinata alla previsione del verificarsi nell'ambito della regione, nel triennio di riferimento, di un'effettiva disponibilità di cattedre o di posti di insegnamento.

Il bando prevedeva questa copertura nel biennio 2013-14, 2014-15, proprio come stabilito dal succitato art.400

Pensate ora che dire semplicemente "ci siamo sbagliati" possa essere sufficiente per non immettere in ruolo i vincitori nei tempi stabiliti? Questo per mancanza di soldi e, quindi, nell'interesse comune.
Mi sembra ben poca cosa atteso che l'Italia non avrà più soldi cronicamente. Quindi è come dire, già da oggi, attenzione i concorsi in futuro si faranno ma non illudetevi che i vincitori saranno poi assunti!

Allora è meglio concorrere nello Zimbabwe!

ma devi andare avanti

"tenuto conto di quanto previsto dall'art. 442 per le nuove nomine e dalle disposizioni in materia di mobilità professionale del personale docente recate dagli specifici contratti collettivi decentrati nazionali, nonché del numero dei passaggi di cattedra o di ruolo attuati a seguito dei conrsi di riconversione professionale."

materia di mobilità professionale sono anche i dop, i corsi di riconversione professionale sono quelli sul sostegno, i passaggi di ruolo che portano via cattedre ecc ecc

Art. 442 - Dotazioni organiche
1. Le dotazioni organiche dei ruoli provinciali della scuola materna, nonché le dotazioni organiche provinciali della scuola media e degli istituti e scuole di istruzione secondaria superiore, dei licei artistici e degli istituti d'arte sono rideterminate annualmente entro il 31 marzo (Comma abrogato dall'art. 1, comma 71, della legge 23 dicembre 1996, n. 662).
2. L'organico provinciale della scuola elementare è determinato ai sensi dell'articolo 121.
3. A decorrere dall'anno scolastico 1994-1995 gli organici sono rideterminati in relazione alle prevedibili cessazioni dal servizio e, comunque, nel limite delle effettive esigenze di funzionamento delle classi previste dal piano di cui all'articolo 51 (Comma abrogato dall'art. 8, comma 1, del D.P.R. 18 giugno 1998, 233).
4. I criteri e le modalità per la rideterminazione degli organici e la programmazione delle nuove nomine in ruolo sono stabiliti con decreto del Ministro della pubblica istruzione, di concerto con i Ministri del tesoro e per la funzione pubblica.

bisogna tener conto di tutto questo, ed è roba annuale, su cui si possono anche sbagliare visto che è PREVISIONE e siamo appunto nelle norme diu SALVAGUARDIA, ossia mi copro le spalle se sbaglio

Mi sembra che le date citate non siano esatte.La riforma fornero è dei primi mesi del 2012 mentre il concorso è stato bandito a settembre 2012,quando,cioè gli effetti devastanti della riforma erano ampiamente previsti e prevedibile sia per la costernata ministra fornero sia per i suoi colleghi di governo.
in secondo luogo in uno stato di diritto in cui i vari tar hanno riconosciuto diritti a destra e a manca(titoli di accesso, anno di conseguimento del titolo,punteggio alla preselettiva )mi meraviglierebbe molto se l'unico diritto a non essere riconosciuto fosse quello di essere assunto dopo aver concluso in maniera ortodossa la procedura concorsuale.A tale proposito l'indifferenza dei sindacati mi offende e mi indigna.

non credo fossero ampiamente previsti, e comunque i posti si decidono su base statistica non sulle effettive disponibilità

considera che siamo nel campo delle previsioni. Ti dico solo che non sapevano neanche quanti fossero quelli di Quota 96 dopo la riforma, si sono contati loro dopo un anno

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giulia boffa ha scritto:

topis ha scritto:il Giudice deve tutelare comunque il concorrente in buona fede se è stato raggirato...e questo mi sembra un caso evidente.
1) aderisco ad un concorso a numero di posti a bando dove so che la legge impone al miur il preventivo accertamento dell'esistenza dei posti.
2) a giochi fatti il miur mi dice , ma sono cambiate le condizioni, per una legge che esisteva al tempo in cui io ho indetto il concorso...
3) il ministro a capo del miur sbandiera un piano immissioni di 69.000 docenti in tre anni....

giulia, con tutta la stima che ti riconosciamo e l'infinita gentilezza che ti contraddistingua da sempre...dicci: secondo te, chi è in mala fede?

a mio avviso non c'è dolo

non si bandisce un concorso a posti per prendere in giro, tant'è che parecchi sono in ruolo adesso grazie a quel concorso

il MIUR se ne potrebbe uscire dicendo che vi prenderà appena potrà, visto che le attuali condizioni , diverse da prima del bando, non lo permettono, dopo sarà possibile a condizioni nuovamente mutate

non c'è dolo in questo, tu ce lo vedi?

ha promesso di immettere in ruolo, ora non può, lo ripromette e lo farà quando può, non mi sembra dolo

e che ci avrebbe ricavato lo Stato nel dolo? non mi sembra che il concorso, seppure costato relativamente poco, permetta chissà quali guadagni allo Stato

Ribadisco il concetto in materia privatistico/contrattualistica il dolo è irrilevante... Basterà la dabbenaggine dei funzionari miur che hanno sbagliato i conti per i posti a bando. Poi, tutte le previsioni che dovevano essere fatte secondo il TU, poi errate, non fanno altro che portare argomentazioni a favore dei truffati.

se il dolo non conta, come fai a stabilire che sei stato truffato?

ci sono le norme di salvaguardia riguardo agli organici annuali, che si basano su previsioni di organico

come fai a dire che lo hanno fatto apposta? su che cosa ti basi?

a conti fatti le immissioni si fanno sulle effettive disponibilità, come letto prima; solo quindi quando le previsioni sono confermate, cosa che può essere possibile ma anche no: è scritto nel TU l'anche no

Art. 442 - Dotazioni organiche
1. Le dotazioni organiche dei ruoli provinciali della scuola materna, nonché le dotazioni organiche provinciali della scuola media e degli istituti e scuole di istruzione secondaria superiore, dei licei artistici e degli istituti d'arte sono rideterminate annualmente entro il 31 marzo (Comma abrogato dall'art. 1, comma 71, della legge 23 dicembre 1996, n. 662).
2. L'organico provinciale della scuola elementare è determinato ai sensi dell'articolo 121.
3. A decorrere dall'anno scolastico 1994-1995 gli organici sono rideterminati in relazione alle prevedibili cessazioni dal servizio e, comunque, nel limite delle effettive esigenze di funzionamento delle classi previste dal piano di cui all'articolo 51 (Comma abrogato dall'art. 8, comma 1, del D.P.R. 18 giugno 1998, 233).
4. I criteri e le modalità per la rideterminazione degli organici e la programmazione delle nuove nomine in ruolo sono stabiliti con decreto del Ministro della pubblica istruzione, di concerto con i Ministri del tesoro e per la funzione pubblica.

l'ho evidenziato nero su bianco

Giulia, se si va in punta di diritto tanto non se ne esce. conta la volontà.
ad esempio, mi fornisci per favore un tuo parere su questo, che sarebbe un atto concreto:

orano ha scritto:ovvero, Giulia, laddove i posti nel 13/14 sono stati assegnati tutti a GAE per ritardo nella creazione delle GM, non vi è alcuna possibilità di "riequlibrare"? ovvero di assegnare nel 14/15 alle immissioni da GM anche quei posti dovuti l'anno scorso se gli USR avessero chiuso la procedura in tempo? io avevo capito che nell'incontro con il MIUR invece si era parlato anche di questo e, anzi, che il Miur aveva "prospettato" questo (l'ho letto proprio in un messaggio di questo topic, mi pare a pg.39)

Infatti non l'hanno fatto apposta, Giulia, ma per macroscopica incompetenza, che non può essere riversata sulle vittime di un concorso Truffa, intesa non nella accezione penalistica.. Ma in un senso lato e più giornalistico di vero e proprio raggiro ai danni dei concorrenti. Da qui l'irrilevanza del dolo. IL Giudice civile indagherà solo sulla volontà espressa nel bando... E questa è chiara :vi assumo nei prossimi due anni scolastici se superate le prove e rientrate nei posti a bando. Altro il Giudice non vorrà sapere.

ho già risposto a questa domanda

i posti sono prefissati, quindi va dato a gm tutto quello che gli spetta

il MIUR lo sa bene, è una questione di tempi e di vigenza delle GM, ma pare che Fusacchia abbia rassicurato anche su questo: le GM non dureranno due anni perché concorsi su queste cdc che sono indietro non se ne faranno

topis ha scritto:Infatti non l'hanno fatto apposta, Giulia, ma per macroscopica incompetenza, che non può essere riversata sulle vittime di un concorso Truffa, intesa non nella accezione penalistica.. Ma in un senso lato e più giornalistico di vero e proprio raggiro ai danni dei concorrenti. Da qui l'irrilevanza del dolo. IL Giudice civile indagherà solo sulla volontà espressa nel bando... E questa è chiara :vi assumo nei prossimi due anni scolastici se superate le prove e rientrate nei posti a bando. Altro il Giudice non vorrà sapere.

il giudice guarda tutta la normativa, poi ci sono gli appelli, i contrappelli ecc ecc in cui si va sempre più addentro

Art. 19 del DDG82
Norme di salvaguardia
1. Per quanto non previsto dal presente decreto, si applicano le disposizioni di cui al decreto legislativo 16 aprile 1994, n. 297

il MIUR si è salvaguardato nel bando con l'art. 442 del TU

la salvaguardia è il non poter assumere se non ci sono cattedre, per via dei dop, dei passaggi , delle riconversioni, insomma per colpa di quelli di ruolo che sono senza cattedra

non assumo altra gente se c'è il rischio di licenziamento di quelli che ho già assunti e pago, ovvio

giulia boffa ha scritto:ma devi andare avanti

"tenuto conto di quanto previsto dall'art. 442 per le nuove nomine e dalle disposizioni in materia di mobilità professionale del personale docente recate dagli specifici contratti collettivi decentrati nazionali, nonché del numero dei passaggi di cattedra o di ruolo attuati a seguito dei conrsi di riconversione professionale."

materia di mobilità professionale sono anche i dop, i corsi di riconversione professionale sono quelli sul sostegno, i passaggi di ruolo che portano via cattedre ecc ecc
.....omissis.....

Giulia, lo so, l'Italia è fondata su leggi e norme soggette volutamente ad interpretazioni, che a volte o il più delle volte, sono in contraddizioni tra loro. Questo, come ho detto, è scientemente voluto per poter togliere con una mano quello che ha dato l'altra mano.......
Come so altrettanto che se leggiamo i vari correlati legislativi avremo, come abbiamo, una montagna di "SE" e di condizionamenti vari. Lo attestano la miriade di ricorsi su tutto. Ma un concorso bandito dallo stato (la minuscola è voluta) dovrebbe avere contenuti e garanzie certe, per la credibilità stessa nelle istituzioni. Diversamente, ripeto, è come dire, già da oggi, attenzione i concorsi in futuro si faranno ma non illudetevi che i vincitori saranno poi assunti!
Conclusione: allora è meglio concorrere nello Zimbabwe dove la certezza del diritto e l'inequivocabilità delle leggi sicuramente saranno più certe di quelle italiane!
Resto dell'avviso che esistono tutti i crismi per un ricorso epocale, anche alla Corte Europea, Corte che i governi italiani tirano in ballo solo per il loro tornaconto.

Giusto... Art. 442 che sembrerebbe più una norma di disciplina interna per la quantificazione dell'organico. Ma al cittadino che ha fatto il concorso tale norma non limita in alcun modo il proprio diritto all'assunzione e, in caso di impossibilità a questa, quello al risarcimento. Questo credo sia il punto.

si è salvaguardato

se volete andare fino in fondo fatelo, nessuno ve lo vieta

topis ha scritto:Giusto... Art. 442 che sembrerebbe più una norma di disciplina interna per la quantificazione dell'organico. Ma al cittadino che ha fatto il concorso tale norma non limita in alcun modo il proprio diritto all'assunzione e, in caso di impossibilità a questa, quello al risarcimento. Questo credo sia il punto.

nessuno dice che non sarai assunto, forse non mi sono spiegata

il problema è quando sarai assunto, non nei due anni se le cattedre non ci sono

ripeto gli organici sono annuali, le immissioni sono decise dal mef annualmente

è questo che dice l'art. 442

se le previsioni, perché di questo si tratta, sono sbagliate, c'è una salvaguardia, lo Stato può sbagliare

altrimenti quanti ricorsi si sarebbero dovuti fare contro i piani pluriennali di assunzione, mai e dico mai rispettati? e messi nero su bianco sulle leggi finanziarie, non su semplici bandi di concorso, ma sul badget dello Stato... approvato da due Camere, su cui spesso e volentieri si basa la Fiducia per far andare avanti il Governo, insomma non una leggina

Giusto, e continuo sinceramente a ringraziarti per la tua disponibilità, ma il nostro caso credo sia più eclatante... Vuoi per il grosso rilievo che fu dato al cd. Concorsone, vuoi per le propagandistiche dichiarazioni di assunzioni bibliche della Giannini.

topis ha scritto:Giusto, e continuo sinceramente a ringraziarti per la tua disponibilità, ma il nostro caso credo sia più eclatante... Vuoi per il grosso rilievo che fu dato al cd. Concorsone, vuoi per le propagandistiche dichiarazioni di assunzioni bibliche della Giannini.

bisogna sempre fare i conti con i soldi

quasi mai il miur sa cosa dispone e disporrà il mef

lo sai che il miur chiede ogni anno le immissioni, ma il mef comanda e dice sì o dice no, è semòpre stato così

ci sono stati ministri miur che hanno combattuto contro i ministri mef, tipo la Moratti anche se poi si soccombe; ministri che non hanno alzato un dito come la Gelmini

ma è sempre il mef a comandare (anche questo è nel TU): eclatante o no, se non ci  sono soldi non si fa nulla, nello Stato come nelle famiglie

Sì... E se il figlio sbaglia il padre pagherà...

giulia boffa ha scritto:non credo fossero ampiamente previsti, e comunque i posti si decidono su base statistica non sulle effettive disponibilità

considera che siamo nel campo delle previsioni. Ti dico solo che non sapevano neanche quanti fossero quelli di Quota 96 dopo la riforma, si sono contati loro dopo un anno

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Se le previsioni le fa un veggente o un visionario qualunque lasciano il tempo che trovano,ma se le previsioni le fanno un governo ddi supertecnici dovrebbero basarsi su dati e proiezioni statistiche,sebbene la statistica non sia una scienza esatta non può distaccarsi così clamorosamente dalla realtà.Quindi o c'è incompetenza o c'è dolo.

Sì,e in questo aut aut...se non c'è dolo,ma incompetenza,quest'ultima finisce per diventare essa stessa un dolo...e qualcosa per cui qualcuno è giusto che paghi.

ALE 78 ha scritto:Sì,e in questo aut aut...se non c'è dolo,ma incompetenza,quest'ultima finisce per diventare essa stessa un dolo...e qualcosa per cui qualcuno è giusto che paghi.

Il concetto di "giustizia" è ormai relativo ....
Pagherà chi paga di solito : la gente comune.

Aspetta a dirlo...

se l'errore è previsto non c'è dolo, non c'è truffa

lo Stato ti dice è così, ma sappi che potrebbe essere anche pomì, perché potrebbero verificarsi queste condizioni che io non posso prevedere e voi le avete accettate facendo il concorso secondo quanto scritto nel bando

si chiamano clausole di salvaguardia e sono quelle del TU: organici annuali e decisione presa dal mef e dalla funzione pubblica sui ruoli

guardate che il MIUR l'ha pensata bene e voi l'avete accettato

il bando va letto tutto, anche tutte quelle leggine e numeri che ci sono nei vari articoli e commi

Il tuo discorso è chiarissimo,giulia. Queste tue importantissime precisazioni sono per noi più che preziose perché ci danno la dimensione di cosa dovremo affrontare nella prossima battaglia legale.

Noto, alla fine, con amarezza, che il miur si mette alla stregua della più sgangherata azienda venditrice di enciclopedie o di aspirapolvere che campano sulla selva di clausolette in carattere microscopico che il cittadino in buona fede sottoscrive, raggirandone la reale volontà. Mi chiedo, allora,a che fine organizzare un concorso con migliaia di posti "fasulli", se non per foraggiare l'enorme indotto che questo comportava e per aquisire consenso. Ma continuo a pensare che,questa volta, è stata fatta fuori dal vaso. Ci sarà un Organo di giustizia cui dovranno rendere conto.se non in italia, alla Corte Europea.

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ecco cosa succede intanto: senza soldi o con "pagherò" a voce, qui nel caso dei commissari davvero c'è un contratto di prestazione di lavoro

sicuramente verranno pagati, ma con calma

sicuramente verrete assunti da gm vigenti, ma con calma

Grazie, il tuo intento di rincuorarci è evidente...
Solo che questa calma ,per le regioni critiche come campania cdc primaria, come nel mio caso, si tradurrà in una attesa di 10 anni, di questo passo, sempre che la graduatoria non decadrà, nel frattempo...