Incontro delegazione vincitori senza cattedra-Miur

Promemoria primo messaggio :

Da tenere sotto controllo! La prox settimana, stando a quanto twittato da Alessandro Fusacchia, ci sarà un incontro con la delegazione di #vincitorisenzacattedra per discutere di problemi e proposte risolutive riguardanti la nostra situazione... Vedremo cosa ne uscirà! Speriamo in qualche nota ufficiale che tranquillizzi i vincitori senza ancora il ruolo sul rispetto dei diritti acquisiti! Nel frattempo, monitoriamo la situazione con attenzione!

giulia boffa ha scritto:il bando va letto tutto, anche tutte quelle leggine e numeri che ci sono nei vari articoli e commi

Un bando deve essere chiaro. Si poteva benissimo scrivere tot posti per regione secondo le disponibilità nel tempo. Sarebbe stato tutto più chiaro. Ma scrivere nel biennio 2013-14 e 2014-15 è un preciso arco temporale. Ovviamente leggendo oltre si appalesa una dipendenza dal Mef non del tutto chiara perché potrebbe significare (letteralmente): dietro approvazione "rituale" del Mef, come atto di prassi, o dietro successiva e "facoltativa" approvazione del Mef. La frase è fatta apposta per potere essere interpretata in modo duplice.....
Il rimando e i correlati sono cose difficili da seguire anche per gli avvocati, figuriamoci per il comune cittadino. Chi è in grado di leggere una legge che rimanda ad altra legge, con postille e commi che rimandano a loro volta?!
Il cittadino deve essere messo in grado di capire in modo chiaro ed incontrovertibile su che concorso sta partecipando e in che termini. La furbata da parte del Miur è voluta e poco giustificabile, per questo è impugnabile. Dei bravi amministrativisti avrebbero gioco facile.
Ci riesce anche qualche sindacato (a buon intenditor poche parole), ricorrendo al solito Tar del Lazio, anche sulle cose più impensabili....

che tu le sappia leggere o no, ci sono

quando firmi un contratto e non leggi le postille la colpa è solo tua

la legge non ammette ignoranza; basta ci sia scritto

non è sull'gnoranza che puoi basare un'accusa, ma sul fatto che non ci fossero scritte, invece sono scritte

questo è poco ma sicuro

il mef può o no accordare le immssioni che ci sono su organici annuali, proprio perché annuali non si può fare prima : è scritto chiaro anche questo

giobbe ha scritto:

giulia boffa ha scritto:il bando va letto tutto, anche tutte quelle leggine e numeri che ci sono nei vari articoli e commi

Un bando deve essere chiaro. Si poteva benissimo scrivere tot posti per regione secondo le disponibilità nel tempo. Sarebbe stato tutto più chiaro. Ma scrivere nel biennio 2013-14 e 2014-15 è un preciso arco temporale. Ovviamente leggendo oltre si appalesa una dipendenza dal Mef non del tutto chiara perché potrebbe significare (letteralmente): dietro approvazione "rituale" del Mef, come atto di prassi, o dietro successiva e "facoltativa" approvazione del Mef. La frase è fatta apposta per potere essere interpretata in modo duplice.....
Il rimando e i correlati sono cose difficili da seguire anche per gli avvocati, figuriamoci per il comune cittadino. Chi è in grado di leggere una legge che rimanda ad altra legge, con postille e commi che rimandano a loro volta?!
Il cittadino deve essere messo in grado di capire in modo chiaro ed incontrovertibile su che concorso sta partecipando e in che termini. La furbata da parte del Miur è voluta e poco giustificabile, per questo è impugnabile. Dei bravi amministrativisti avrebbero gioco facile.
Ci riesce anche qualche sindacato (a buon intenditor poche parole), ricorrendo al solito Tar del Lazio, anche sulle cose più impensabili....

Infatti, giobbe....è proprio questo l'aspetto che dovrà essere evidenziato davanti ad un Giudice...e, a questo punto andrebbero allertati anche gli organi di tutela dei consumatori, credo, tipo codacons ed affini...
Questa questione mette in gioco la credibilità di un paese.....
Mi piacerebbe rispolverare i grandi numeri del concorso docenti più selettivo della storia, perché è di questo che stiamo parlando...
Avremmo bisogno del tuo apporto nel gruppo facebook perché non ti iscrivi?

Giulia, quello che dici, in linea teorica, è vero, però, nella contrattualistica vige anche il principio della cd. Interpretazione del contratto...vale a dire che il contenuto di una proposta contrattuale è quello che viene inteso dal cittadino di media diligenza...un contratto che, infidamente, nasconda al suo interno, trappole come quelle di cui parlava giobbe, non vieta ad un Giudice di ritenerlo vincolante per le linee guida senza tenere conto di combinati disposti e postille poco chiari. Se consideriamo che si poteva mettere in guardia il cittadino già nei primi due articoli del bando, cosí come giobbe ha detto, rendendolo edotto del fatto che i posti sarebbero stati subordinati a tutta una serie di condizioni articolate, e non è stato fatto, la questione è tutt'altro che pacifica.
La giurisprudenza ha gia avuto modo di rilevare che il principio della ignorantia legis non excusat subisce, in casi analoghi, delle deroghe...

321 mila iscritti....
88 mila passati alla preselettiva
Oltre UN ANNO per aversi le graduatorie e, in alcune regioni non vi sono ancora tutte...

Qualcosa di spropositato....

provateci, ma non credo proprio che voi siate medi, siete laureati, alcuni di voi anche in discipline giuridiche

Lo so...grazie...l'accetto come una battuta...ma nella selva di norme in materia di amministrazione scolastica, siamo meno che medi...giulia.

Art. 14, Comma 3 del bando che abbiamo sottoscritto: La costituzione del rapporto di lavoro è, comunque, subordinata all'autorizzazione all'assunzione da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri, ai sensi dell'articolo 39 della legge 27 dicembre 1997 n. 449. (

Ha ragione Giulia: serve un avvocato coi controfiocchi.

Che servisse un avvocato coi controfiocchi, l'avevamo realizzato...purtroppo...
La tristezza è che in questo paese i concorsi pubblici constano, oramai, di quattro prove...la più difficile da superare è l'ultima...la prova giudiziaria...

topis ha scritto:Il tuo discorso è chiarissimo,giulia. Queste tue importantissime precisazioni sono per noi più che preziose perché ci danno la dimensione di cosa dovremo affrontare nella prossima battaglia legale.

Noto, alla fine, con amarezza, che il miur si mette alla stregua della più sgangherata azienda venditrice di enciclopedie o di aspirapolvere che campano sulla selva di clausolette in carattere microscopico che il cittadino in buona fede sottoscrive, raggirandone la reale volontà. Mi chiedo, allora,a che fine organizzare un concorso con migliaia di posti "fasulli", se non per foraggiare l'enorme indotto che questo comportava e per aquisire consenso. Ma continuo a pensare che,questa volta, è stata fatta fuori dal vaso. Ci sarà un Organo di giustizia cui dovranno rendere conto.se non in italia, alla Corte Europea.

Cara TOPIS sei iscritta da più di un anno, hai battagliato per 50 topic e centinaia di pagine (con amarezza ti dico) : ma te ne sei accorta ora? Io già da un pezzo. Ho una sfiducia totale in tutte le pieghe giuridico/amministrative/sociali/economiche di questo pseudostato. Quasi quasi emigro in svizzera. Sono veramente stanca....

laragazzadaicapellistrani ha scritto:Art. 14, Comma 3 del bando che abbiamo sottoscritto: La costituzione del rapporto di lavoro è, comunque, subordinata all'autorizzazione all'assunzione da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri, ai sensi dell'articolo 39 della legge 27 dicembre 1997 n. 449.

Ha ragione Giulia: serve un avvocato coi controfiocchi.

L'art. 14, comma 3 riportato sopra non mi ha fatto MAI impressione in quanto tutte le procedure di un qualsiasi concorso sono "condizionate" a determinati adempimenti. Quando si bandisce un concorso tutti questi passaggi ed adempimenti sono previsti nella normativa, sempre, in quanto passaggi obbligati. Certo, è anche possibile che ci possa essere sempre il ministero X o Y che all'improvviso impazzisce e non firma, ma questo è un aspetto estremo che lederebbe tuttavia sulla credibilità e sulla onestà di chi ci governa. Ad esempio può, eticamente e moralmente parlando, un Presidente del Consiglio dei Ministri non autorizzare i rapporti di lavoro dopo averne CONDIVISO il bando (come tutti gli altri ministeri coinvolti)?
Oggi, che Renzi, è il Presidente del Consiglio dei Ministri, farebbe una figuraccia del genere?
Ma il bando ha un punto fermo inconfutabile: l'immissione in ruolo negli anni 2013-2014 e 2014-2015. Quelle condizioni riguardo la disponibilità dei posti, l'autorizzazione del Mef posso interpretarle anche come: "puoi entrare nel 2013-2014 come puoi entrare nel 2014-2015" proprio secondo le predette condizioni...ma in uno di questi due anni. Sarebbe stato tutto diverso, e in questo caso Giulia avrebbe completamente ragione, se non fosse stato stabilito questo biennio.

Posso adesso consigliarvi soltanto di agire, sfogarsi e scrivere qui non serve a nulla !!!

occoc ha scritto:Posso adesso consigliarvi soltanto di agire, sfogarsi e scrivere qui non serve a nulla !!!

Su questo non ci piove!

abbiamo fatto e superato le tre prove...potremmo mai spaventarci per la quarta?

Già.... La "fatidica" quarta prova!!! :-0

orano ha scritto:Giulia, se si va in punta di diritto tanto non se ne esce. conta la volontà.
ad esempio, mi fornisci per favore un tuo parere su questo, che sarebbe un atto concreto:

orano ha scritto:ovvero, Giulia, laddove i posti nel 13/14 sono stati assegnati tutti a GAE per ritardo nella creazione delle GM, non vi è alcuna possibilità di "riequlibrare"? ovvero di assegnare nel 14/15 alle immissioni da GM anche quei posti dovuti l'anno scorso se gli USR avessero chiuso la procedura in tempo? io avevo capito che nell'incontro con il MIUR invece si era parlato anche di questo e, anzi, che il Miur aveva "prospettato" questo (l'ho letto proprio in un messaggio di questo topic, mi pare a pg.39)

L'avevo scritto io, che sono un rappresentante dei concorsisti oltre i posti messi a bando, perchè questo ci era stato prospettato. Ho chiesto numerose volte di sapere se anche nel corso dell'ultimo incontro sia stato ribadito-confermato ma ad oggi non ho ancora avuto risposta

L'inno degli idonei......
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

giobbe ha scritto:L'inno degli idonei......
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

;-))
ecco come hanno ridotto la scuola...

Il ruolo a settembre è d'obbligo...

Forza luca.Poi chi di leggine ferisce di leggine perisce.Abbiamo visto il miur tante volte soccombere sotto il fuoco incrociato del tar e del cds.Basta tener alta la guardia e la spunteremo anche noi.D'altra parte abbiamo ragione da vendere.
A proposito di queste leggine che noi poveri mortali abbiamo sottoscritto inconsapevolmente,voi esperti le avete scoperte adesso?in caso contrario ci potevate avvisare così avremmo risparmiato tempo, fatica, denaro,amarezze, delusioni...
Infine nella mia regione per la mia cdc hanno partecipato18000 persone con il miraggio di 360.L'organizzazione di tutto questo ha avuto un costo per le casse dello stato e quindi solo un notevole danno erariale visto che i posti non ci sono e il concorso era inutile.

Cito:"il MIUR se ne potrebbe uscire dicendo che vi prenderà appena potrà, visto che le attuali condizioni , diverse da prima del bando, non lo permettono, dopo sarà possibile a condizioni nuovamente mutate"
Cara giulia la rabbia che mi fa ribollire il sangue sai da dove viene? Dalla assoluta asimmetria del rapportp stato-cittadino.
Il miur farà come hai detto e nessuno sarà punito per i suoi errori, mentre se io cittadino perdo il mio lavoro e non riesco a pagare le tasse, prima di poter solo iniziare a tentare di spiegare allo stato che per me purtroppo le condizioni sono cambiate e questa volta proprio non ce la faccio, mi ritrovo Equitalia alle porte che mi pignora auto e casa.
Solo questo in un paese civile basterebbe a giustificare atti dimostrativi ben più eclatanti di semplici sfoghi su un utilissimo forum

Concediamoci la speranza di tentare ogni via legale per non subire passivamente questo sopruso.
Questa volta hanno fatto male i conti due volte: la prima sui posti disponibili, la seconda perseverando nella presunzione di avere a che fare con le solite pecorelle. I superstiti del concorsone sono giovani, informati, combattivo ed organizzati grazie alla rete. Sono il simbolo di una nuova classe di docenti che auspico porterà una ventata nuova al sistema scolastico ingrigito e sindacalizzato. Lo ripeto, hanno fatto male i conti, i tempi sono cambiati, ma dalle loeo cattedrali di cristallo non se ne potranno mai accorgere

Bravo Roland!!!!!

roland80 ha scritto:Concediamoci la speranza di tentare ogni via legale per non subire passivamente questo sopruso.
Questa volta hanno fatto male i conti due volte: la prima sui posti disponibili, la seconda perseverando nella presunzione di avere a che fare con le solite pecorelle. I superstiti del concorsone sono giovani, informati, combattivo ed organizzati grazie alla rete. Sono il simbolo di una nuova classe di docenti che auspico porterà una ventata nuova al sistema scolastico ingrigito e sindacalizzato. Lo ripeto, hanno fatto male i conti, i tempi sono cambiati, ma dalle loeo cattedrali di cristallo non se ne potranno mai accorgere

Lo stato impari a rispettare gli impegni presi prima di chiedere il conto ai cittadini. La meritocrazia deve incominciare da chi ci governa!

roland80 ha scritto:Concediamoci la speranza di tentare ogni via legale per non subire passivamente questo sopruso.
Questa volta hanno fatto male i conti due volte: la prima sui posti disponibili, la seconda perseverando nella presunzione di avere a che fare con le solite pecorelle. I superstiti del concorsone sono giovani, informati, combattivo ed organizzati grazie alla rete. Sono il simbolo di una nuova classe di docenti che auspico porterà una ventata nuova al sistema scolastico ingrigito e sindacalizzato. Lo ripeto, hanno fatto male i conti, i tempi sono cambiati, ma dalle loeo cattedrali di cristallo non se ne potranno mai accorgere

Roland e gli altri...si prospetta la costituzione di una associazione ad hoc per i vincitori senza cattedra...speriamo vada in porto.
Avremo maggiore visibilità e forza contrattuale...