36 ore, scuole aperte fino alle 22 ?!

elisaPA ha scritto:Bene Jeppo. Allora tu stai sostenendo indirettamente che questa roba schifosa contro i docenti e la scuola italiana Forza Italia in Parlamento non la voterà mai e poi mai?
Sono contenta.

Che questo progetto schifoso della bildemberg contro l'economia e il lavoro italiani Forza Italia in Parlamento non la sosterrà?
Sono contenta.

Allora chi erano quelli che il 19 luglio 2011 hanno votato la ratifica del fiscal compact nel Parlamento italiano?
I supplenti dei deputati di Forza Italia?

Come mai l'editoria di B. non ha mai aperto gli occhi sul fiscal compact mai e poi mai?
Solo lo sbraitante Grillo ne ha parlato.

Invece ci vuoi scommettere che presto in Parlamento gli unici ad opporsi alla delega per il decreto legge sulle 36 ore saranno quelli del M5s?

Se hai amici di Forza Italia, caro Jeppo, è meglio che li contatti e chiedi loro che cavolo hanno intenzione di fare.
Mica devi essere solo buono a votarli e a difendere le loro str.nzate.

Stellastellina1975 ha scritto:

silver76 ha scritto:

gugu ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:

gugu ha scritto:Tu che brami 36 ore di lezione frontale ti ritroveresti con 0 ore per anni. Un ossimoro.

Sono comunque nelle GaE, le quali, a mio avviso, risentirebbero ben poco di questa "riforma" (virgolette d'obbligo), quand'anche essa avesse la minima possibilità di essere attuata nel concreto.

Purtroppo qui si che ti sbagli. Alle GE non andrà più nulla; dopo le supplenze brevi (anche annuali per maternità) verrà chiesto ai presidi di ridividere tra i docenti di ruolo tutte le ore disponibili nell'istituto.

Le GE diventerebbero delle liste solo per eventuali ruoli (anche mai). Ti conviene accettare subito da GM e prenderti tutte le ore che vuoi.

c'è un problema: quello che scrivi è destituito di qualsiasi fondamento concreto, per varie ragioni.
1) qui si sta parlando di una serie di indiscrezioni giornalistiche che riguarderebbero una proposta di legge che forse verrà presentata al parlamento. tu argomenti come se tutto fosse già fatto e deciso, eppure indiscrezioni, proposta eccetera sono il contrario di "cosa fatta e finita".
2) da nessuna parte sta scritto che le eventuali 36 ore (alla primaria, circa 10 in meno nella secondaria) sarebbero ore di lezione in classe e che quindi incrementerebbero l'orario cattedra. anzi si parla abbastanza chiaramente di attività di supporto organizzativo, distribuite dal DS e di sostituzione di colleghi assenti per malattia.
3) da nessuna parte sta scritto che queste "innovazioni" riguarderanno in alcun modo i precari che attualmente lavorano tramite GAE, dato che questi posti derivano dall'aggiornamento dell'organico di diritto alla situazione di fatto, non da cattedre scoperte per malattia o indisponibilità temporanea del titolare. non a caso tra le altre indiscrezioni (sottolineo: indiscrezioni) si parla dell'abolizione delle graduatorie d'istituto, nulla si dice circa le GAE.
4) i docenti delle GAE potrebbero essere al massimo penalizzati dal taglio del quinto anno delle superiori (ovviamente solo quelli che lavorano appunto alle superiori), ma questo è un provvedimento di portata enorme, che non si porta a casa con una proposta di legge e un voto parlamentare, perché richiede un ripensamento generale dell'intero attuale sistema scolastico. se fosse cosa facile ci avrebbe già pensato la gelmini, che appunto "ridisegnò" il secondo ciclo.
5) le solite indiscrezioni convergono sul dato della volontarietà da parte dei docenti di accollarsi ore di lavoro in più, con corrispondente maggiorazione del carico quotidiano. per una totalrec che volentieri arriverebbe a 36 ore, legittimissimamente, ci sono migliaia di silver76 che alla proposta di fare anche solo la 19esima ora in cambio della carità di qualche euro (perché alla fine di questo si parlerà), risponderebbero altrettanto legittimamente con una sonora pernacchia.
6) conosci la scuola almeno quanto me, credo, e quindi sai che altro è riformarla diminuendo il numero di ore settimanale, cosa che si può fare e infatti è stata fatta con semplice passaggio parlamentare anche a colpi di maggioranza relativa, altro è ridiscutere il contratto dei lavoratori di un comparto della PA: ci vuole, nel senso che è prevista per legge, la contrattazione coi sindacati, con gli enti locali, col MEF, con le altre associazioni di categoria, ognuno dei quali attori può porre un'infinità di veti. una ricontrattazione come quella che si prospetterebbe non si fa in una ventina di giorni a luglio inoltrato e non si fa in parlamento, dove (ma non è scontato) i numeri a favore potrebbero anche esserci.

io la vedo così: si spara la cannonata, completamente priva di senso, delle 36 ore, restando il più possibile nel vago, in modo da agitare uno spauracchio che faccia fare la voce grossa ai sindacati, coi sindacati stessi si ricontratta in modo che le cattedre ordinarie passino da 18 ore settimanali a 18 più 2/3, con l'opzione di utilizzare le ore eccedenti per la sostituzione degli assenti (problema spinosissimo oggi, dopo la riconduzione di tutte le cattedre a 18 ore) o in alternativa per la realizzazioni di progetti di ampliamento dell'offerta formativa, ivi inclusi i corsi di recupero di fine quadrimestre, che a scuola finita si possono protrarre anche fino a metà luglio. il governo andrà dicendo di avere premiato il merito degli insegnanti e prolungato il periodo di apertura delle scuole (cosa che avviene già adesso, ma chi se ne frega?), i sindacati tuoneranno attribuendosi una vittoria sull'amministrazione, gli insegnanti di ruolo tireranno un sospiro di sollievo per aver scampato il pericolo inesistente delle 36 ore, un certo numero di precari, per lo più della II e III fascia delle GI, resterà a casa, ma di quelli a chi realmente è mai importato qualcosa?

Ti sfugge il fatto che ancora non sappiamo quante di quelle 36 ore saranno di lezione frontale. Ti sfugge il fatto che moltissimi docenti in GaE attualmente lavorano esclusivamente tramite le GI di I fascia. Ti sfugge infine il fatto che, nel momento in cui ogni docente di ruolo dovrà rimanere disponibile per, diciamo, sei ore di supplenza per legge, allora niente impedirà al DS di smembrare una cattedra per far utilizzare qualcuna di queste sei ore aggiungendole alle 18 di cattedra.

Stellastellina1975 ha scritto:Vorrei sapere in tutto ciò cosa c'entrano questi interventi di propaganda politica. Nessuno tra Forza Italia, PD e Grillo ci sta difendendo a spada tratta mi pare, nè lo ha mai fatto in passato (se non in minima parte quando era all'opposizione). Chiunque arriva al potere fa le stesse identiche cose, possibile che non ve ne accorgiate?

Stellastellina1975 ha scritto:Vorrei sapere in tutto ciò cosa c'entrano questi interventi di propaganda politica. Nessuno tra Forza Italia, PD e Grillo ci sta difendendo a spada tratta mi pare, nè lo ha mai fatto in passato (se non in minima parte quando era all'opposizione). Chiunque arriva al potere fa le stesse identiche cose, possibile che non ve ne accorgiate?

T0ta|rec ha scritto:

silver76 ha scritto:per una totalrec che volentieri arriverebbe a 36 ore, legittimissimamente, ci sono migliaia di silver76 che alla proposta di fare anche solo la 19esima ora in cambio della carità di qualche euro (perché alla fine di questo si parlerà), risponderebbero altrettanto legittimamente con una sonora pernacchia.

Ma anch'io, se la retribuzione fosse di qualche euro, risponderei allo stesso modo. Stavo solo prendendo in considerazione l'ipotesi (temo fantascientifica) che l'incremento retributivo fosse sostanzioso. Datemi veramente un terzo dello stipendio in più e tutti i piagnucolanti padri di famiglia delle GI, con l'alito da cipolla e le piaghe della lebbra esibite con compiacimento ogni volta che le circostanze lo richiedono, per quanto mi riguarda possono andare a raccogliere carrelli al supermercato.

jeppo14 ha scritto:


ma tu eri in italia negli ultimi dieci anni?? mi sa che le uniche stronzate le dici e le fai tu e i tuoi amici grillini( e si è visto). Chi è stato fatto fuori in europa perchè voleva rinegoziare il fiscal compact (e non certo da ieri) mentre il tuo grillo andava per le piazze a sbraitare e a insultarlo testa d'asfalto?? in quanto ai grillini ti rimando al post con cui ti hanno già risposto, l'idea di scuola dei grillini mi pare esposta in modo esemplare da tota|rec

elisaPA ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Vorrei sapere in tutto ciò cosa c'entrano questi interventi di propaganda politica. Nessuno tra Forza Italia, PD e Grillo ci sta difendendo a spada tratta mi pare, nè lo ha mai fatto in passato (se non in minima parte quando era all'opposizione). Chiunque arriva al potere fa le stesse identiche cose, possibile che non ve ne accorgiate?

Silvia Chimienti del M5s è nessuno???

Leggi qui

http://www.orizzontescuola.it/chimienti-m5s-dal-goveno-nessuna-novit-edilizia-domani-flash-mob-torino

e anche qui

http://www.orizzontescuola.it/chimienti-m5s-no-alle-36-ore-affidiamo-ore-aggiuntive-ai-precari

Non mi risulta che altre forze politiche si stiano interessando a noi.

Sbaglio??? Ne sarei contenta.

.

elisaPA ha scritto:

jeppo14 ha scritto:


ma tu eri in italia negli ultimi dieci anni?? mi sa che le uniche stronzate le dici e le fai tu e i tuoi amici grillini( e si è visto). Chi è stato fatto fuori in europa perchè voleva rinegoziare il fiscal compact (e non certo da ieri) mentre il tuo grillo andava per le piazze a sbraitare e a insultarlo testa d'asfalto?? in quanto ai grillini ti rimando al post con cui ti hanno già risposto, l'idea di scuola dei grillini mi pare esposta in modo esemplare da tota|rec

Me ne frego delle tue polemiche contro di me e dei grillini.
Vai dai tuoi amici di Forza Italia e dì loro di aiutarci.

.

jeppo14 ha scritto:

elisaPA ha scritto:

jeppo14 ha scritto:


ma tu eri in italia negli ultimi dieci anni?? mi sa che le uniche stronzate le dici e le fai tu e i tuoi amici grillini( e si è visto). Chi è stato fatto fuori in europa perchè voleva rinegoziare il fiscal compact (e non certo da ieri) mentre il tuo grillo andava per le piazze a sbraitare e a insultarlo testa d'asfalto?? in quanto ai grillini ti rimando al post con cui ti hanno già risposto, l'idea di scuola dei grillini mi pare esposta in modo esemplare da tota|rec

Me ne frego delle tue polemiche contro di me e dei grillini.
Vai dai tuoi amici di Forza Italia e dì loro di aiutarci.

.

non amici di forza italia (magari li avessi) . Vai tu dai tuoi amici grilli e vediamo come ti aiutano.

gugu ha scritto:Sempre fine, dai tempi di Marylin ad oggi.

jeppo14 ha scritto:

elisaPA ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Vorrei sapere in tutto ciò cosa c'entrano questi interventi di propaganda politica. Nessuno tra Forza Italia, PD e Grillo ci sta difendendo a spada tratta mi pare, nè lo ha mai fatto in passato (se non in minima parte quando era all'opposizione). Chiunque arriva al potere fa le stesse identiche cose, possibile che non ve ne accorgiate?

Silvia Chimienti del M5s è nessuno???

Leggi qui

http://www.orizzontescuola.it/chimienti-m5s-dal-goveno-nessuna-novit-edilizia-domani-flash-mob-torino

e anche qui

http://www.orizzontescuola.it/chimienti-m5s-no-alle-36-ore-affidiamo-ore-aggiuntive-ai-precari

Non mi risulta che altre forze politiche si stiano interessando a noi.

Sbaglio??? Ne sarei contenta.

.

si hai ragione!! vota i grillini e chiudi la polemica. stop. voi grillini avete veramente la mente ottusa.

gugu ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:

silver76 ha scritto:per una totalrec che volentieri arriverebbe a 36 ore, legittimissimamente, ci sono migliaia di silver76 che alla proposta di fare anche solo la 19esima ora in cambio della carità di qualche euro (perché alla fine di questo si parlerà), risponderebbero altrettanto legittimamente con una sonora pernacchia.

Ma anch'io, se la retribuzione fosse di qualche euro, risponderei allo stesso modo. Stavo solo prendendo in considerazione l'ipotesi (temo fantascientifica) che l'incremento retributivo fosse sostanzioso. Datemi veramente un terzo dello stipendio in più e tutti i piagnucolanti padri di famiglia delle GI, con l'alito da cipolla e le piaghe della lebbra esibite con compiacimento ogni volta che le circostanze lo richiedono, per quanto mi riguarda possono andare a raccogliere carrelli al supermercato.

Sempre fine, dai tempi di Marylin ad oggi.

elisaPA ha scritto:

jeppo14 ha scritto:

elisaPA ha scritto:

jeppo14 ha scritto:


ma tu eri in italia negli ultimi dieci anni?? mi sa che le uniche stronzate le dici e le fai tu e i tuoi amici grillini( e si è visto). Chi è stato fatto fuori in europa perchè voleva rinegoziare il fiscal compact (e non certo da ieri) mentre il tuo grillo andava per le piazze a sbraitare e a insultarlo testa d'asfalto?? in quanto ai grillini ti rimando al post con cui ti hanno già risposto, l'idea di scuola dei grillini mi pare esposta in modo esemplare da tota|rec

Me ne frego delle tue polemiche contro di me e dei grillini.
Vai dai tuoi amici di Forza Italia e dì loro di aiutarci.

.

non amici di forza italia (magari li avessi) . Vai tu dai tuoi amici grilli e vediamo come ti aiutano.

Se non sono tuoi amici finiscila di giustificarli.

per quanto riguarda il M5s, si stanno muovendo.

Interventi di Silvia Chimienti (m5s) su orizzontescuola

Qui
http://www.orizzontescuola.it/chimienti-m5s-no-alle-36-ore-affidiamo-ore-aggiuntive-ai-precari

E poi qui

http://www.orizzontescuola.it/chimienti-m5s-dal-goveno-nessuna-novit-edilizia-domani-flash-mob-torino

Se sei di Torino o dintorni attrezzati ad andarci, altrimenti partecipa ad altre proteste che il M5s organizzerà presto.

elisaPA ha scritto:

jeppo14 ha scritto:

elisaPA ha scritto:

Stellastellina1975 ha scritto:Vorrei sapere in tutto ciò cosa c'entrano questi interventi di propaganda politica. Nessuno tra Forza Italia, PD e Grillo ci sta difendendo a spada tratta mi pare, nè lo ha mai fatto in passato (se non in minima parte quando era all'opposizione). Chiunque arriva al potere fa le stesse identiche cose, possibile che non ve ne accorgiate?

Silvia Chimienti del M5s è nessuno???

Leggi qui

http://www.orizzontescuola.it/chimienti-m5s-dal-goveno-nessuna-novit-edilizia-domani-flash-mob-torino

e anche qui

http://www.orizzontescuola.it/chimienti-m5s-no-alle-36-ore-affidiamo-ore-aggiuntive-ai-precari

Non mi risulta che altre forze politiche si stiano interessando a noi.

Sbaglio??? Ne sarei contenta.

.

si hai ragione!! vota i grillini e chiudi la polemica. stop. voi grillini avete veramente la mente ottusa.

Veramente la mente ottusa la stai dimostrando tu.

Vedi di darti da fare a difendere la scuola italiana e smettila di polemizzare.
Per adesso è da chiamare all'appello chi si è votato e se non smuove il sedere di prenderlo per la collottola.
Se hai votato quelli di forza italia vai da loro a chiederne conto. Lo stesso se hai votato altri partiti.

E soprattutto  IMPARA A riconoscere chi è amico o nemico nell'ambito della politica italiana.
Se siamo nella m.da è merito di chi si è immolato all'ideologia.

.

T0ta|rec ha scritto:

gugu ha scritto:Sempre fine, dai tempi di Marylin ad oggi.

Amo la cortesia, non l'ipocrisia.
Non sono Marylin, comunque. :-)

barcellona1 ha scritto:Insegno da quasi tre decenni, mia moglie insegna lettere alle media in un quartiere a rischio e la stampante di casa è al servizio della sua scuola media. Ho anche un rapporto di grande amicizia con la cartoleria sotto casa visto che è il mio fornitore ufficiale di toner e di pacchi di fogli per la suddetta stampante.
Normalmente passo per un tipo poco loquace perché provo a pensare prima di parlare. Certo non mi ritengo esente da errori.  Detto ciò, vorrei una scuola dove alla fine della giornata di lavoro non si tornasse a casa con trenta o sessanta compiti da correggere e la lezione da preparare, quindi mi va bene una scuola dove si lavora anche nei termini descritti nei precedenti post, con stipendio adeguato e non elemosine da 80€. Altresì mi sembra giusto che, come in altri lavori, tornado a casa si dia spazio alla propria vita privata.      

gugu ha scritto:La finezza ti compete, allora, in modo esclusivo su questo nick.

T0ta|rec ha scritto:

gugu ha scritto:La finezza ti compete, allora, in modo esclusivo su questo nick.

Sarà come dici.
E' verissimo che la "finezza" è una categoria etica di cui mi sono sempre disinteressata.
M'interessa l'onestà intellettuale, la quale, oltre ad essere la base di qualunque discorso proficuo o anche solo meritevole d'interesse, mi aiuta a distinguere le persone di cui posso fidarmi da quelle che stanno cercando di fottermi col moralismo.
Ribadisco che per un (estremamente ipotetico, nel caso specifico in esame) terzo dello stipendio in più, relegherei gioiosamente nell'oblio le tribolazioni di un miliardo di disoccupati piagnucolanti; come faresti anche tu e come farebbe chiunque su questo forum. La sola differenza è che io lo ammetto, il che permette di spostare la discussione dal piano dell'astrazione gesuita a quello delle concrete dinamiche di categoria, permettendo d'inquadrare con maggiore esattezza il problema e le sue eventuali conseguenze. En passant, permette anche di riconoscere in me una che, se uccide, uccide in duello aperto, non pugnalando alle spalle mentre simula vibrante partecipazione umana. Tutto ciò, posso garantirlo, fa un gran bene alle relazioni sociali, soprattutto all'interno del nostro ambiente di lavoro.