36 ore, scuole aperte fino alle 22 ?!

Promemoria primo messaggio :

Oggi su Repubblica online http://www.repubblica.it/scuola/2014/07/02/news/patto_sulla_scuola_un_premio_ai_prof_ma_dovranno_lavorare_di_pi-90482709/?ref=HREC1-1

Mi fermo a comprare il giornale prima di andare a fare esami per capirci di più.

Come volevasi dimostrare, si è rivelata tutta una boutade.
Per ora sembra addirittura che il sospetto che avessero sparato 100 per ottenere 1 fosse sbagliato, ma bisogna aspettare un altro po' per esserne certi. Io propendo più per una ritirata strategica.
Certo sarebbe interessante se come categoria, invece di stracciarci le vesti ad ogni stupidaggine che sparano, arrivassimo a proporre un piano di riforma scolastica e, perchè no, risparmi, che sia davvero intelligente.
Perchè chi dice che il problema della scuola italiana sono esclusivamente i tagli dei governanti cattivi, o i genitori distratti, o gli alunni drogati, mente sapendo di mentire, o non ha mai lavorato davvero nella scuola.

silver76 ha scritto:

ragiona: si può anche fare finta che il fiscal compact non esista, si può anche uscire dall'europa e dall'euro, si può anche credere che esistano le sirene e che sia fondamentale la battaglia contro le scie chimiche, ma quello da cui nemmeno grillo può scappare è questo: abbiamo la spesa pubblica più alta del mondo e contemporaneamente il regime fiscale più complesso e costoso (per i cittadini). o si taglia o si muore. dall'opposizione si fa presto a dire che si devono tagliare le auto blu, gli f35 e lo stipendio dei politici, ma lo si fa in cattiva fede, ben sapendo che questi tagli corrisponderebbero al tentativo di svuotare il mare col cucchiaino da caffè...

Silver, ma ne sei realmente convinto che per tutti quelli che devono andare al Governo la strada è sempre quella di spremere la scuola e direi anche la sanità e anche le pensioni, perchè sono i comparti più costosi per superare il problema del mostruoso debito pubblico che abbiamo?
Perchè negli altri stati non è così?

Ragioniamo insieme, non è che per caso si ritiene impossibile il fatto di riuscire a combattere sul serio l'evasione fiscale e le mafie??? Che non è possibile adottare anche qui in Italia una politica keynesiana alla maniera di Roosevelt?

Perchè il Giappone ha il debito più alto del mondo e la sua economia va a gonfie vele, mentre in Italia ci stanno uccidendo il lavoro e le imprese?

Dimentichi che l'ICI non è pagata dalla Chiesa cattolica e che l'8 per mille che va nelle casse del Vaticano ammonta a più di un miliardo di euro delle nostre tasse?

Secondo te De Gasperi, Giorgio La Pira ai giorni nostri si comporterebbero come Monti, Renzi, Letta?

Perchè credi che tutti si debbano comportare come gli attuali politici, ipocriti, corrotti e voltagabbana che non mantengono la parola?

Infatti per questo quelli del M5s dicono che per far sì che un politico resti, durante il mandato, al servizio della gente deve  diventare una regola il fatto che dopo massimo due legislature deve andare a casa ed essere sostituito a turno da altri (che non siano figli o nipoti): per non diventare cinico e ricattabile come gli altri.

Se le cose stanno come dici tu invece che come dico io, allora non c'è speranza Silver.

Poi volevo farti leggere il link di orizzontescuola delle proposte del M5s Sicilia sulla scuola e inoltre dirti che per loro è importante decidere insieme quello che si vuole fare e non imporlo dall'alto. Loro non ragionano come gli altri Silver!

http://www.orizzontescuola.it/news/movimento-5-stelle-sicilia-proposte-scuola-dal-presi-elettivo-al-doppio-punteggi-scuole-rischio

apollonius ha scritto:Come volevasi dimostrare, si è rivelata tutta una boutade.
Per ora sembra addirittura che il sospetto che avessero sparato 100 per ottenere 1 fosse sbagliato, ma bisogna aspettare un altro po' per esserne certi. Io propendo più per una ritirata strategica.
Certo sarebbe interessante se come categoria, invece di stracciarci le vesti ad ogni stupidaggine che sparano, arrivassimo a proporre un piano di riforma scolastica e, perchè no, risparmi, che sia davvero intelligente.
Perchè chi dice che il problema della scuola italiana sono esclusivamente i tagli dei governanti cattivi, o i genitori distratti, o gli alunni drogati, mente sapendo di mentire, o non ha mai lavorato davvero nella scuola.

Non è una boutade. Dobbiamo stare sempre all'erta! Ci riproveranno!
Speravano che essendo estate non ci fosse tanta attenzione e quindi di potere in quattro e quattrotto fare la riforma sulla scuola che volevano. Sono rimasti fregati dalla protesta che anche ora sta montando ancora.
Sono abituati così. Anche  la legge sugli scatti di anzianità da restituire è stata fatta il 27 dicembre 2013 (in piene vacanze natalizie), solo che vi fu chi li sputt.nò subito: il M5s e anche una parte dei docenti che è da tempo all'erta.

Altra vicenda fu quella del fiscal compact  che fu votato nell'assoluto silenzio della stampa proprio in estate il 19 luglio 2012 al fine di far passare in silenzio e senza problemi la faccenda.

Hanno l'abitudine di mettere dentro decreti legge o leggi importanti (come per esempio quello del femminicidio oppure scandaloso quando si trattò di regalare sette miliardi alle banche) in sotterfugio le leggi beffa o scandalo che interessano loro.

Sono abituati a comportarsi così. Il fatto è che è cambiata l'opinione pubblica che si è fatta più attenta e nel parlamento hanno il M5s che è pronto a sputt.narli immediatamente.

Poi che piano di riforma scolastica pensi?

Parliamone.

Il brainstorming fa bene.

elisaPA ha scritto:

apollonius ha scritto:Come volevasi dimostrare, si è rivelata tutta una boutade.
Per ora sembra addirittura che il sospetto che avessero sparato 100 per ottenere 1 fosse sbagliato, ma bisogna aspettare un altro po' per esserne certi. Io propendo più per una ritirata strategica.
Certo sarebbe interessante se come categoria, invece di stracciarci le vesti ad ogni stupidaggine che sparano, arrivassimo a proporre un piano di riforma scolastica e, perchè no, risparmi, che sia davvero intelligente.
Perchè chi dice che il problema della scuola italiana sono esclusivamente i tagli dei governanti cattivi, o i genitori distratti, o gli alunni drogati, mente sapendo di mentire, o non ha mai lavorato davvero nella scuola.

Non è una boutade. Dobbiamo stare sempre all'erta!
Speravano che essendo estate non ci fosse tanta attenzione e quindi di potere in quattro e quattrotto fare la riforma sulla scuola che volevano. Sono rimasti fregati dalla protesta che anche ora sta montanto ancora.
Sono abituati così. Anche  la legge sugli scatti di anzianità da restituire è stata fatta il 27 dicembre 2013 (in piene vacanze natalizie), solo che vi fu chi li sputt.nò subito: il M5s e anche una parte dei docenti che è da tempo all'erta.

Altra vicenda fu quella del fiscal compact  che fu votato nell'assoluto silenzio della stampa proprio in estate il 19 luglio 2012 al fine di far passare in silenzio e senza problemi la faccenda.

Hanno l'abitudine di mettere dentro decreti legge o leggi importanti (come per esempio quello del femminicidio oppure scandaloso quando si trattò di regalare sette miliardi alle banche) in sotterfugio le leggi beffa o scandalo che interessano loro.

Sono abituati a comportarsi così. Il fatto è che è cambiata l'opinione pubblica che si è fatta più attenta e nel parlamento hanno il M5s che è pronto a sputt.narli immediatamente.

Quoto in pieno.

Anzi, non mi stupirei se avessero ritrattato soltanto per tranquillizzarci e invece continuassero comunque su questa strada.

elisaPA ha scritto:Sono rimasti fregati dalla protesta che anche ora sta montanto ancora.

Sì, sembra quasi di sentire le montagne tremare e le fiere fuggire atterrite dinanzi all'impareggiabile potere del corpo docente italico e alle temibili petizioni online scagliate contro il nemico con forza devastante.

Elisa, te lo chiedo senza polemica: ma quanti anni hai?

Se ne hai intorno ai venti, riesco ancora a considerarti giustificabile: in fondo, a quell'età, ricordo di aver avuto anch'io per la testa sciocchezze simili a quelle che ti sento esprimere.

Se invece ne hai tra i trenta e i quaranta, sarebbe l'ora di iniziare a guardare il mondo con gli occhi anziché attraverso le lenti deformanti dell'ideologia politica assorbita dai media. Meglio svegliarsi da soli che essere svegliati di soprassalto dall'implacabile realtà delle dinamiche politiche reali.

Se hai più di quarant'anni, scusa se te lo dico, ma sarebbe davvero il momento di farsi vedere da uno bravo.

Marylin, sei sempre la stessa.
Che tipi di discorsi si dovrebbero fare qui per essere considerati da te adulti e vaccinati?
Da salotto inconcludenti?
Che proposte hai? Dai tirale fuori e dimostra di non essere tutto fumo e niente arrosto.

Fai le tue proposte serie per un piano di riforma scolastica.

T0ta|rec ha scritto:

elisaPA ha scritto:Sono rimasti fregati dalla protesta che anche ora sta montanto ancora.

Sì, sembra quasi di sentire le montagne tremare e le fiere fuggire atterrite dinanzi all'impareggiabile potere del corpo docente italico e alle temibili petizioni online scagliate contro il nemico con forza devastante.

Comunque, Marylin, sì che hanno paura. Di ricorsi al Tar che gli pioverebbero in ogni dove da tutti i docenti curriculari me compresa.
Degli scioperi in cui avremmo dalla nostra studenti e genitori.
Delle proposte di legge di iniziativa popolare (ora "grazie" agli emendamenti della finocchiaro invece di 50.000 ce ne vorranno 250.000 di firme. Ma noi insegnanti siamo capaci di mettercene un milione : quindi fregati!).
Delle contestazioni che si ritroverebbero a fronteggiare ovunque andrebbero, a partire dalla festa delle Forze armate del 4 novembre a finire alla pizzeria, supermercato e altro che si ritroverebbero a frequentare.

Te li immagini i precari della scuola senza lavoro?
Un disperato si suicida, cento fanno un flash mob, mille una manifestazione, tanti una rivoluzione anche a pietre.

elisaPA ha scritto:Che tipi di discorsi si dovrebbero fare qui per essere considerati da te adulti e vaccinati?

Discorsi intrisi di almeno un barlume di realismo.
Se hai seguito la stampa negli ultimi giorni - anche solo limitandoti agli articoli pubblicati su OS - avrai notato che l'apparente marcia indietro che il governo sembra aver intrapreso (per il momento) non è dipesa né dall'eroica sollevazione dei docenti (sai che paura...) né tantomeno dalle chiacchiere senza capo né coda del M5S. E' dipesa invece da due fattori:

1) Dal fatto che le affermazioni di Reggi - come la sottoscritta e pochi altri stanno cercando disperatamente di far capire dall'inizio di questo thread - erano aria fritta: del tutto irrealizzabili, sul piano tecnico, in rapporto al funzionamento concreto delle scuole italiane; puro nonsense che il sottosegretario ha proferito per esibizionismo e che, per giunta, è stato probabilmente anche travisato dalla consueta somaraggine giornalistica che è da sempre il marchio distintivo di "Repubblica".

2) Dal fatto che a mettere i bastoni tra le ruote del governo siano stati non certo i grillini (i quali, negli attuali quadri di potere nazionali e internazionali, contano meno del due di briscola), bensì la stessa fronda del PD, vale a dire i nemici "interni" di Renzi e del suo entourage (ce ne sono tantissimi, visti i metodi "spicci" con cui il fiorentino si è impadronito del partito), i quali hanno approfittato della paurosa gaffe di Reggi per dissociarsi dalle sue posizioni e da quelle del suo protettore storico (Renzi).

Ora, non vorrei essere fraintesa: considero il PD il partito più indegno mai visto in Italia. E' il partito che ha spalleggiato "Mani Pulite", vale a dire l'operazione con cui l'unica classe dirigente di cui l'Italia disponeva è stata spazzata via e sostituita da bande di predatori analfabeti. E' il partito che ha svenduto i gioielli dell'industria nazionale, dopo averli smembrati. E' il partito che ci ha venduti agli Stati Uniti ottenendo in cambio, per i suoi maggiorenti, il ruolo di obbedienti capo-sguatteri col compito di consolidare l'allineamento strategico alla NATO. Sono la feccia della feccia, peggiori perfino dei grillini, i quali non sono che innocui ed inutili cialtroni (almeno fino a quando non terranno il potere nelle mani: allora credo che diventeranno meno innocui).

Eppure, se noi docenti vogliamo vincere battaglie come questa, la ragione strategica suggerisce di non eccedere con lo snobismo e di cercare alleati proprio nel campo dei "ribelli" interni al PD. Sono loro che possono bloccare i progetti di "riforma" che Renzi, in virtù del Fiscal Compact, non può fare a meno di perseguire. Sono loro che possono mettere in crisi la leadership del Matteo nazionale. Loro, e non gli inutili e incompetenti grillini, dovrebbero essere l'interlocutore privilegiato delle pressioni di una lobby, ammesso e non concesso che noi docenti si possieda la capacità politica e culturale di strutturarci in lobby.

Ecco perché, quando leggo i tuoi discorsi sul M5S, penso che, oltre ad essere decisamente off topic e annacquati da un'ideologia dozzinale, essi vadano in direzione esattamente opposta alle mosse che occorrerebbe compiere per non ritrovarci sul groppone la solita sonora batosta da esibire poi lacrimevolmente come stimmata di martirio.

elisaPA ha scritto:Degli scioperi in cui avremmo dalla nostra studenti e genitori.

Premio miglior battuta dell'anno. Non posso competere.

Senz'altro facile per Reggi dare la colpa ai "fraintendimenti" degli altri (i giornalisti) dopo che ci si è accorti del crollo della propria popolarità in seguito alle proprie dichiarazioni e al putiferio da esse sollevate, nonché dopo che altri esponenti del suo stesso partito hanno sedato le acque.

Queste ritrattazioni improvvise mi ricordano qualcuno, chi era quel tizio?, si chiamava B, possedeva un impero mediatico ma ora va a spasso per ospizi con un barboncino inveendo contro i PM...

comunque io stimo e stimerò sempre chi lotta, di qualsiasi partito possa poi essere fautore - anche di quello che mi sembra più scemo.

laclefdesonges ha scritto:dopo che ci si è accorti del crollo della propria popolarità in seguito alle proprie dichiarazioni e al putiferio da esse sollevate

Tu quoque...
Ma davvero credete che a questa gente freghi qualcosa del consenso popolare?
Dove siamo, a Brescello negli anni '50?
Gente, questi il consenso popolare necessario e sufficiente per restare al potere lo fabbricano come e quando vogliono attraverso i media che controllano.
Riprendetevi!

E comunque, ogni colpo inflitto alla categoria dei docenti, se da un lato genera una disaffezione elettorale tra gli stessi, dall'altro produce un incremento del consenso tra il popolastro minuto, il quale è ben felice di veder soffrire gli "odiosi privilegiati" che da bambini li riempivano di compiti a casa e note sul registro. Alla fine il conto sarà pari o perfino leggermente in attivo.

Altro che scioperi con la sentita partecipazione di genitori e studenti...

T0ta|rec ha scritto:"
Eppure, se noi docenti vogliamo vincere battaglie come questa, la ragione strategica suggerisce di non eccedere con lo snobismo e di cercare alleati proprio nel campo dei "ribelli" interni al PD. Sono loro che possono bloccare i progetti di "riforma" che Renzi, in virtù del Fiscal Compact, non può fare a meno di perseguire. Sono loro che possono mettere in crisi la leadership del Matteo nazionale. Loro, e non gli inutili e incompetenti grillini, dovrebbero essere l'interlocutore privilegiato delle pressioni di una lobby, ammesso e non concesso che noi docenti si possieda la capacità politica e culturale di strutturarci in lobby.

Chi??? CIVATI?



Lo immaginavo che eri una del Pd che ha paura che il suo partito perda consensi.
Per questo venivi qui sotto le vesti di Marylin tempo fa e anche adesso facendo finta di essere una di noi?

Come Marylin eri antipatica, adesso (scusa) sei patetica.

Se vuoi che il tuo partito (beninteso la parte avversa a quella di Renzi) abbia credibilità, vedi tu e gli altri eroi di fermare il piano destabilizzante non solo per la scuola, ma per la Costituzione (niente schifo di riforme attuali) e per l'economia e la sovranità nazionale (fiscal compact annullato).

elisaPA ha scritto:Chi??? CIVATI?

Se cerchi interlocutori antirenziani nel PD, hai semplicemente l'imbarazzo della scelta: da Davide Zoggia, a Roberto Speranza, a tutti i membri della cosiddetta "Area Riformista", agli stessi responsabili del "Cantiere Scuola" del PD come Caterina Altamore.

Certo, un'azione efficace richiederebbe l'intelligenza strategica di una lobby di pressione, non la "lotta dura" dei soliti cerebrolesi sfigati.

T0ta|rec ha scritto:

soliti cerebrolesi sfigati.

Parli di te?

elisaPA ha scritto:Lo immaginavo che eri una del Pd che ha paura che il suo partito perda consensi.
Per questo venivi qui sotto le vesti di Marylin tempo fa e anche adesso facendo finta di essere una di noi?

Ma ovviamente.
Saluti e tanti cari auguri per la lotta dura senza paura, neh...

T0ta|rec ha scritto:

elisaPA ha scritto:Chi??? CIVATI?

Se cerchi interlocutori antirenziani nel PD, hai semplicemente l'imbarazzo della scelta: da Davide Zoggia, a Roberto Speranza, a tutti i membri della cosiddetta "Area Riformista", agli stessi responsabili del "Cantiere Scuola" del PD come Caterina Altamore.

Certo, un'azione efficace richiederebbe l'intelligenza strategica di una lobby di pressione, non la "lotta dura" dei soliti cerebrolesi sfigati.

Insomma, tutti bersaniani, lettiani, d'alemiani.

Ma mi risulta che erano dalla parte di Letta  quando ci stava facendo un mazzo così il 27 dicembre 2013 tentando di farci restituire gli scatti di anzianità del 2013. O no???

Poi ho trovato la pagina di wikipedia di
Davide Zoggia

http://it.wikipedia.org/wiki/Davide_Zoggia

Interessante. Leggere e vedere il perchè.

Comunque mi chiedo: perchè mai dovrebbero aiutarci? Per fare un dispetto a Renzi ?

Quindi questa gente potrebbe farci aumentare a tutti lo stipendio a 3.000 euro al mese restando a 18 ore, far costuire non solo scuole ma "cittadelle degli studi" con tanto di palestre, piscine e uffici personali a tutti i docenti e sale studio e laboratori per i ragazzi, assumere tutti gli attuali precari.


Che dite colleghi???

Mah...L'unica proposta davvero buona dei 5 stelle è il reddito di cittadinanza. Solo allora -noi docenti, per esempio, ma non solo- saremmo meno ricattabili. Perchè adesso qualsiasi cosa decidano DEVE starci bene, sennò i bambini non mangiano! Se ci fosse il reddito di cittadinanza e passassero (non succederà mai) le 36 ore chi lavorerebbe più a scuola? Chi studierebbe e pagherebbe per fare il TFA?
Detto questo, off topic per off topic, noi amici marxisti, vorremmo un partito di sinistra vero, è possibile? Accontentarsi di Tsipras o di SEL è difficile, ma tant'è...
5 stelle non considerabili: 0 ideologia. Che Guevara o Casapound?
Gli altri: non ne parliamo,va', che è meglio!
Tradotto, quello che manca, a tutti i livelli, è un progetto sociale concreto. Per dire, se anche Monti avesse detto "oggi lacrime e sangue perchè domani vi assicuro che tutti avremo sicuramente questo questo e questo (firmo e sottoscrivo)" pochi avrebbero avuto da ridire. La rivoluzione non c'è perchè, in qualche modo, stiamo tutti ancora bene, anche i disoccupati. Ma se la maggioranza capisse che la dignità non è un telefono per farsi il selfie, o 80 euro se capita, saremmo a buon punto...Per la rivoluzione, dico, non per altro...!
Quando il computer non va', formatto e reinstallo solo quello che mi serve... Magari dopo avergli dato 2 cazzotti...
L'andazzo generale e lo stato della scuola purtroppo vanno per tutt'altra strada...

Ora voglio vedere chi riesce ad andare più fuori argomento!
P.S. Perchè non lo chiudono il topic?

silver76 ha scritto:

elisaPA ha scritto:
Non c'entra niente il proselitismo grillino, bensì da parte nostra insegnanti nell'imparare ad avere azioni di legittima difesa.

E' da anni che la classe politica TUTTA fa schifo. Adesso c'è il M5s che li svergogna e FA LORO PAURA perchè non sono corruttibili, svergognano la classe politica e sono pronti ad aiutare, e allora perchè noi insegnanti dobbiamo fare gli scemi proseguendo a votare chi ci accoltella alle spalle?

Secondo te perchè Rai, mass media berlusca e de benedetti cercano con le loro bugie di demolirli a quelli del M5s? (e tanti ci cascano, come si vede anche qui in forum)? PERCHè HANNO RAGIONE e rischiano di essere l'unica forza politica che ci possa difendere e far organizzare contro di loro.

Se questo serve per smuovere la vecchia e marcia politica , ad impedirgli di farci del male e infine a farli cambiare e inoltre a far mettere in prigione e in pensione tanti figuri, PERCHè DOBBIAMO ESSERE STUPIDI e non approfittarne?

Secondo te perchè Monti e Letta hanno fatto marcia indietro? Per la nostra bella faccia???
No. Perchè hanno avuto paura che tanti andassero a votare il M5s e non loro!
Hanno una paura tremenda del M5s.

Alle ultime elezioni con il fatto che il M5s ha preso meno del previsto, hanno tirato un sospiro di sollievo, ED ECCO IL RISULTATO! Il tentativo di andare a fregare per prima noi.
Inoltre Renzi sta solo prendendo tempo con l'Europa. Il fiscal compact con i suoi tagli da macellaio è vicino.
Renzi sta solo facendo finta di prendersela con i banchieri tedeschi e manda fiato. La Merkel sa che Renzi farà I TAGLI quindi fa finta di niente e sta zitta.

cerco di mettertela giù facile facile: il m5s è un partito di opposizione, quindi fa propaganda opponendosi alle scelte dei governi in carica. anche il pd era un partito di opposizione ai governi berlusconi, infatti quando la gelmini e tremonti hanno cominciato a fare strame della scuola pubblica (fino a un certo punto poi, perché la mazzata vera doveva arrivare col DL aprea che non furono in grado o non fecero in tempo ad approvare), tutti i maggiorenti del pd hanno gridato allo scandalo per qualche settimana, giurando e spergiurando che mai e poi mai loro avrebbero toccato la scuola se fossero stati al governo. all'epoca della riforma dei cicli della gelmini infatti gli interlocutori privilegiati di buona parte degli utenti di questo forum, i collettori di tutte le nostre doglianze, erano proprio i democratici, i quali, non potendo più di tanto rassicurare circa il futuro, se rispondevano alle caterve di mail che anche da qui venivano preparate e spedite, lo facevano promettendo lotta dura in parlamento e appoggio totale alle nostre istanze. ma capirai, berlusconi aveva la stramaggioranza sia alla camera sia al senato quindi c'era poco da fare.

poi al governo ci vanno loro ed eccoli qua che provano anche loro (meno pericolosamente, va detto) a lucrare sulla scuola. ecco che allora tutti ci dovremmo attaccare al m5s, che promette di non toccare la scuola manco morti.....

ci arrivi o te la spiego tutta? ok te la spiego tutta:

se domani (dio liberi) il m5s va al governo, prenderà tutte le sue buone intenzioni sulla scuola pubblica, le userà per la più vile delle funzioni e poi comincerà a pensare come recuperare denaro a man bassa anche lui dalla scuola, perché in questo momento è il comparto dello stato più costoso, quello nel quale i tagli sono meno visibili e meno dolorosi per il grosso della pubblica opinione, quello composto dai dipendenti pubblici in assoluto più odiati dall'elettorato, quello che da decenni viene presentato (ahimè con qualche ragione stando a certe cose che si vedono anche qui) come il più grande ammortizzatore sociale del mondo civilizzato.

ragiona: si può anche fare finta che il fiscal compact non esista, si può anche uscire dall'europa e dall'euro, si può anche credere che esistano le sirene e che sia fondamentale la battaglia contro le scie chimiche, ma quello da cui nemmeno grillo può scappare è questo: abbiamo la spesa pubblica più alta del mondo e contemporaneamente il regime fiscale più complesso e costoso (per i cittadini). o si taglia o si muore. dall'opposizione si fa presto a dire che si devono tagliare le auto blu, gli f35 e lo stipendio dei politici, ma lo si fa in cattiva fede, ben sapendo che questi tagli corrisponderebbero al tentativo di svuotare il mare col cucchiaino da caffè...

premetto che sono un elettore del PD e non del M5S ma essendo deluso dal PD, e se le politiche del PD non cambieranno, è ovvio che alle prossime elezioni potrei rivolgermi al "movimento" ...

Se il PD ha tradito i suoi elettori e ci ha preso in giro non vedo perché a priori si debba essere convinti che l' M5S debba fare lo stesso.

il MOVIMENTO NON E' UN PARTITO E SEGUE LOGICHE COMPLETAMENTO DIFFERENTI DA QUESTI

Se si deve risparmiare sulla spesa pubblica non è certo la scuola il settore da prendere di mira visto il sovraffollamento delle classi e considerato che gli insegnanti sono tra i meno pagati in Europa. Non si possono legittimare tagli alla scuola solo perché siamo stati vittime di denigrazioni oppure perché essendo più numerosi siamo anche più costosi.

Le possibilità di risparmio vanno cercate dove esista uno spreco reale e non certo nella scuola che necessita al contrario di investimenti!

Se l'unica strada per salvarci da una politica di macelleria sociale simile a quella della Grecia dovesse essere quella di uscire dalla zona Euro allora dovremmo avere il coraggio di considerare questa ipotesi...

L' alternativa è farci MASSACRARE? NO GRAZIE

e se il movimento di GRILLO NON VI CONVINCE INDICATE LE ALTRE POSSIBILI ALTERNATIVE... questo PD di REGGI/ GIANNINI? ritorno a BERLUSCONI?

ho simpatia per l'estrema sinistra ma non è realistico sperare che possa andare al potere

rimane come unica possibilità IL MOVIMENTO ... che fino ad oggi ancora non ho votato volendo dar credito a RENZI

ma fate voi....

silver76 ha scritto:
ragiona: si può anche fare finta che il fiscal compact non esista, si può anche uscire dall'europa e dall'euro, si può anche credere che esistano le sirene e che sia fondamentale la battaglia contro le scie chimiche, ma quello da cui nemmeno grillo può scappare è questo: abbiamo la spesa pubblica più alta del mondo e contemporaneamente il regime fiscale più complesso e costoso (per i cittadini). o si taglia o si muore. dall'opposizione si fa presto a dire che si devono tagliare le auto blu, gli f35 e lo stipendio dei politici, ma lo si fa in cattiva fede, ben sapendo che questi tagli corrisponderebbero al tentativo di svuotare il mare col cucchiaino da caffè...

E basta con il luoghi comuni colleghi. Il problema italiano non è il debito pubblico, che infatti stava scendendo in rapporto al PIL fino al 2008.
Il problema era ed è il debito privato.
Infatti i paesi colpiti per primi dalla crisi e più duramente furono Irlanda e Spagna, che avevano nel 2007 un rapporto debito/PIL sotto il 40%.
Come certifica la BCE, alla base degli squilibri c'è il debito privato: http://tinyurl.com/peb8b3a, il che è ovvio, in quanto la zona monetaria UE non è un'AVO e in caso di differenziali competitivi i paesi periferici vanno in deficit della bilancia commerciale con i paesi core, fino al sudden stop (i paesi core non ti prestano più soldi perchè temono di non riavere indietro quelli già prestati).
Uscire dall'euro, terminologia veteropopulista con la quale si indica la possibilità di decidere la politica monetaria autonomamente, porterebbe in caso di squilibri della parte commerciale della bilancia estera ad un riallineamento dei valori delle valute e impedirebbe, come ha sempre impedito, crisi perduranti come quella di oggi.
Detto in altri termini, se la Germania esporta troppi beni presso di noi, la nostra moneta vale di meno perchè la loro moneta è più domandata (legge della domanda e dell'offerta, si studia al secondo anno delle superiori).
Il fatto che il marco si apprezzi determina la risalita del tasso di cambio, il suo prezzo, per cui ci vorranno più lire per comprare un marco, e la mercedes costerà naturalmente di più e ne venderanno meno.
Basta farlo funzionare il mercato, ma per farlo funzionare bisogna essere dalla parte dei cittadini italiani e non degli interessi stranieri.

Aggiungo in calce che NON sto difendendo Grillo che in Italia è il capopopulista, secondo solo al duo nazional-populista Renzi-Berlusconi.
Appena il comico Genovese sente parlare di euro gli viene la febbre gialla.
Meditate.

Enoc ha scritto:

silver76 ha scritto:
ragiona: si può anche fare finta che il fiscal compact non esista, si può anche uscire dall'europa e dall'euro, si può anche credere che esistano le sirene e che sia fondamentale la battaglia contro le scie chimiche, ma quello da cui nemmeno grillo può scappare è questo: abbiamo la spesa pubblica più alta del mondo e contemporaneamente il regime fiscale più complesso e costoso (per i cittadini). o si taglia o si muore. dall'opposizione si fa presto a dire che si devono tagliare le auto blu, gli f35 e lo stipendio dei politici, ma lo si fa in cattiva fede, ben sapendo che questi tagli corrisponderebbero al tentativo di svuotare il mare col cucchiaino da caffè...

E basta con il luoghi comuni colleghi. Il problema italiano non è il debito pubblico, che infatti stava scendendo in rapporto al PIL fino al 2008.
Il problema era ed è il debito privato.
Infatti i paesi colpiti per primi dalla crisi e più duramente furono Irlanda e Spagna, che avevano nel 2007 un rapporto debito/PIL sotto il 40%.
Come certifica la BCE, alla base degli squilibri c'è il debito privato: il che è ovvio, in quanto la zona monetaria UE non è un'AVO e in caso di differenziali competitivi i paesi periferici vanno in deficit della bilancia commerciale con i paesi core, fino al sudden stop (i paesi core non ti prestano più soldi perchè temono di non riavere indietro quelli già prestati).
Uscire dall'euro, terminologia veteropopulista con la quale si indica la possibilità di decidere la politica monetaria autonomamente, porterebbe in caso di squilibri della parte commerciale della bilancia estera ad un riallineamento dei valori delle valute e impedirebbe, come ha sempre impedito, crisi perduranti come quella di oggi.
Detto in altri termini, se la Germania esporta troppi beni presso di noi, la nostra moneta vale di meno perchè la loro moneta è più domandata (legge della domanda e dell'offerta, si studia al secondo anno delle superiori).
Il fatto che il marco si apprezzi determina la risalita del tasso di cambio, il suo prezzo, per cui ci vorranno più lire per comprare un marco, e la mercedes costerà naturalmente di più e ne venderanno meno.
Basta farlo funzionare il mercato, ma per farlo funzionare bisogna essere dalla parte dei cittadini italiani e non degli interessi stranieri.

Aggiungo in calce che NON sto difendendo Grillo che in Italia è il capopopulista, secondo solo al duo nazional-populista Renzi-Berlusconi.
Appena il comico Genovese sente parlare di euro gli viene la febbre gialla.
Meditate.

Enoc tu affermi (e condivido) che uscire dall'euro e quindi decidere la politica monetaria autonomamente impedirebbe il protrarsi della crisi e il riallineamento dei valori delle valute...

ma qual' è il partito che oggi propugna questo?  non l' M5s ? in altre parole ... chi voteresti?

reggi è su radiouno in questo momento.

Comunque io ho letto su facebook che Reggi durante il raduno del PD ha confermato tutte le sue precedenti dichiarazioni, affermando che lui è favorevole alle 36 ore e alle scuole aperte sino alle 22.00 e anche d'estate. Qual è la verità?

[quote="elisaPA"]

silver76 ha scritto:


Dimentichi che l'ICI non è pagata dalla Chiesa cattolica e che l'8 per mille che va nelle casse del Vaticano ammonta a più di un miliardo di euro delle nostre tasse?

Neppure le altre confessioni religiose pagano la tassa sul luogo di culto; in quanto all'8 per mille puoi scegliere se darlo alla Chiesa Cattolica, allo Stato, alla Chiesa Valdese, alla Chiesa Luterana, Valdese, Comunità Ebraiche, Avventiste, Assemblee di Dio, SACRA ARCIDIOCESI ORTODOSSA D'ITALIA ED ESARCATO PER L'EUROPA, CHIESA APOSTOLICA IN ITALIA, UNIONE CRISTIANA EVANGELICA BATTISTA D'ITALIA, UNIONE BUDDHISTA ITALIANA, UNIONE INDUISTA ITALIANA
I gruppi grassettati sono coloro che destinano parte del gettito ricevuto per il mantenimento del clero.
Riguardo allo Stato, il dato sull'ultima ripartizione delle scelte di sua competenza è andata soprattutto a beneficio del risanamento del bilancio pubblico e alle calamità naturali. Lo scorso anno, è stata aggiunta la voce "ristrutturazione, miglioramento, messa in sicurezza, adeguamento antisismico ed efficienza energetica degli immobili di proprietà pubblica adibiti all'istruzione scolastica".

Se mi avessi parlato del costo che lo Stato sostiene per gli insegnanti di religione, scelti dai vescovi delle varie diocesi ma pagati da noi contribuenti, allora sarei stata pienamente d'accordo con te (nonostante io non abbia nulla contro di loro, però se io papà Stato pago, allora anche tu vai in graduatoria come tutti, no che lavori nello STATO e ti scelgo come nelle PARITARIE)

elisaPA ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:

soliti cerebrolesi sfigati.

Parli di te?

Elisa, prova a dedicarti a un'attività alternativa alla scoperta dell'identità segreta di T0ta|rec, vuoi?

risolvi questo rompicapo: perché dovrei cacciare via renzi & co? stando al tuo ragionamento io me li tengo per sempre, scusa: è bastato che io, te e altri due litigassimo su questo forum per far fare marcia indietro nientepopodimeno che al sottosegretario all'istruzione! quando più ci ricapita un'occasione del genere? da adesso facciamo sempre così: questi propongono una porcata? e noi chiacchieriamo un pochino qui su orizzontescuola finché non la ritirano!

non ci vuole chissà quale cervello per capire che la nostra "protesta" non ha niente a che fare con la (parziale) famosa marcia indietro di reggi, piuttosto ha a che fare col fatto che reggi sta sulle palle a mezzo partito da quando era sindaco e col fatto che i suoi "compagni" di partito non vedevano l'ora di fargli fare una figura del genere, cosa che peraltro prima o poi sarebbe di certo accaduta, vista l'indole del soggetto in questione. 

preferisco anch'io come interlocutori, se proprio devo averne, i famosi frondisti del PD. agiscono per invidia e per odio, che in politica sono categorie di comportamento di solito capaci di risultati concreti, non hanno un vero progetto politico, né di riforme, se non quello di tentare di sgambettare ogni volta che possono il loro stesso segretario di partito. i nostri casi, scuola, precariato eccetera, ricadono in quella serie di questioni di importanza minima per il governo, sulle quali probabilmente renzi non fatica a lasciarla vinta agli avversari.

la politica in Italia si fa così. se vuoi che discutiamo di De Gasperi e di La Pira, di Roosevelt e di Keynes, del debito pubblico del Giappone, dell'IMU sui beni ecclesiastici e soprattutto del fiscal compact, di cui tutti qua dentro, da te a Enoc, vaneggiate senza averne letto nemmeno l'introduzione, facciamo pure ma non illudiamoci di parliamo seriamente, per favore...