36 ore, scuole aperte fino alle 22 ?!

Promemoria primo messaggio :

Oggi su Repubblica online http://www.repubblica.it/scuola/2014/07/02/news/patto_sulla_scuola_un_premio_ai_prof_ma_dovranno_lavorare_di_pi-90482709/?ref=HREC1-1

Mi fermo a comprare il giornale prima di andare a fare esami per capirci di più.

elisaPA ha scritto:Lo immaginavo che eri una del Pd che ha paura che il suo partito perda consensi.
Per questo venivi qui sotto le vesti di Marylin tempo fa e anche adesso facendo finta di essere una di noi?

Ma ovviamente.
Saluti e tanti cari auguri per la lotta dura senza paura, neh...

T0ta|rec ha scritto:

elisaPA ha scritto:Chi??? CIVATI?

Se cerchi interlocutori antirenziani nel PD, hai semplicemente l'imbarazzo della scelta: da Davide Zoggia, a Roberto Speranza, a tutti i membri della cosiddetta "Area Riformista", agli stessi responsabili del "Cantiere Scuola" del PD come Caterina Altamore.

Certo, un'azione efficace richiederebbe l'intelligenza strategica di una lobby di pressione, non la "lotta dura" dei soliti cerebrolesi sfigati.

Insomma, tutti bersaniani, lettiani, d'alemiani.

Ma mi risulta che erano dalla parte di Letta  quando ci stava facendo un mazzo così il 27 dicembre 2013 tentando di farci restituire gli scatti di anzianità del 2013. O no???

Poi ho trovato la pagina di wikipedia di
Davide Zoggia

http://it.wikipedia.org/wiki/Davide_Zoggia

Interessante. Leggere e vedere il perchè.

Comunque mi chiedo: perchè mai dovrebbero aiutarci? Per fare un dispetto a Renzi ?

Quindi questa gente potrebbe farci aumentare a tutti lo stipendio a 3.000 euro al mese restando a 18 ore, far costuire non solo scuole ma "cittadelle degli studi" con tanto di palestre, piscine e uffici personali a tutti i docenti e sale studio e laboratori per i ragazzi, assumere tutti gli attuali precari.


Che dite colleghi???

Mah...L'unica proposta davvero buona dei 5 stelle è il reddito di cittadinanza. Solo allora -noi docenti, per esempio, ma non solo- saremmo meno ricattabili. Perchè adesso qualsiasi cosa decidano DEVE starci bene, sennò i bambini non mangiano! Se ci fosse il reddito di cittadinanza e passassero (non succederà mai) le 36 ore chi lavorerebbe più a scuola? Chi studierebbe e pagherebbe per fare il TFA?
Detto questo, off topic per off topic, noi amici marxisti, vorremmo un partito di sinistra vero, è possibile? Accontentarsi di Tsipras o di SEL è difficile, ma tant'è...
5 stelle non considerabili: 0 ideologia. Che Guevara o Casapound?
Gli altri: non ne parliamo,va', che è meglio!
Tradotto, quello che manca, a tutti i livelli, è un progetto sociale concreto. Per dire, se anche Monti avesse detto "oggi lacrime e sangue perchè domani vi assicuro che tutti avremo sicuramente questo questo e questo (firmo e sottoscrivo)" pochi avrebbero avuto da ridire. La rivoluzione non c'è perchè, in qualche modo, stiamo tutti ancora bene, anche i disoccupati. Ma se la maggioranza capisse che la dignità non è un telefono per farsi il selfie, o 80 euro se capita, saremmo a buon punto...Per la rivoluzione, dico, non per altro...!
Quando il computer non va', formatto e reinstallo solo quello che mi serve... Magari dopo avergli dato 2 cazzotti...
L'andazzo generale e lo stato della scuola purtroppo vanno per tutt'altra strada...

Ora voglio vedere chi riesce ad andare più fuori argomento!
P.S. Perchè non lo chiudono il topic?

silver76 ha scritto:

elisaPA ha scritto:
Non c'entra niente il proselitismo grillino, bensì da parte nostra insegnanti nell'imparare ad avere azioni di legittima difesa.

E' da anni che la classe politica TUTTA fa schifo. Adesso c'è il M5s che li svergogna e FA LORO PAURA perchè non sono corruttibili, svergognano la classe politica e sono pronti ad aiutare, e allora perchè noi insegnanti dobbiamo fare gli scemi proseguendo a votare chi ci accoltella alle spalle?

Secondo te perchè Rai, mass media berlusca e de benedetti cercano con le loro bugie di demolirli a quelli del M5s? (e tanti ci cascano, come si vede anche qui in forum)? PERCHè HANNO RAGIONE e rischiano di essere l'unica forza politica che ci possa difendere e far organizzare contro di loro.

Se questo serve per smuovere la vecchia e marcia politica , ad impedirgli di farci del male e infine a farli cambiare e inoltre a far mettere in prigione e in pensione tanti figuri, PERCHè DOBBIAMO ESSERE STUPIDI e non approfittarne?

Secondo te perchè Monti e Letta hanno fatto marcia indietro? Per la nostra bella faccia???
No. Perchè hanno avuto paura che tanti andassero a votare il M5s e non loro!
Hanno una paura tremenda del M5s.

Alle ultime elezioni con il fatto che il M5s ha preso meno del previsto, hanno tirato un sospiro di sollievo, ED ECCO IL RISULTATO! Il tentativo di andare a fregare per prima noi.
Inoltre Renzi sta solo prendendo tempo con l'Europa. Il fiscal compact con i suoi tagli da macellaio è vicino.
Renzi sta solo facendo finta di prendersela con i banchieri tedeschi e manda fiato. La Merkel sa che Renzi farà I TAGLI quindi fa finta di niente e sta zitta.

cerco di mettertela giù facile facile: il m5s è un partito di opposizione, quindi fa propaganda opponendosi alle scelte dei governi in carica. anche il pd era un partito di opposizione ai governi berlusconi, infatti quando la gelmini e tremonti hanno cominciato a fare strame della scuola pubblica (fino a un certo punto poi, perché la mazzata vera doveva arrivare col DL aprea che non furono in grado o non fecero in tempo ad approvare), tutti i maggiorenti del pd hanno gridato allo scandalo per qualche settimana, giurando e spergiurando che mai e poi mai loro avrebbero toccato la scuola se fossero stati al governo. all'epoca della riforma dei cicli della gelmini infatti gli interlocutori privilegiati di buona parte degli utenti di questo forum, i collettori di tutte le nostre doglianze, erano proprio i democratici, i quali, non potendo più di tanto rassicurare circa il futuro, se rispondevano alle caterve di mail che anche da qui venivano preparate e spedite, lo facevano promettendo lotta dura in parlamento e appoggio totale alle nostre istanze. ma capirai, berlusconi aveva la stramaggioranza sia alla camera sia al senato quindi c'era poco da fare.

poi al governo ci vanno loro ed eccoli qua che provano anche loro (meno pericolosamente, va detto) a lucrare sulla scuola. ecco che allora tutti ci dovremmo attaccare al m5s, che promette di non toccare la scuola manco morti.....

ci arrivi o te la spiego tutta? ok te la spiego tutta:

se domani (dio liberi) il m5s va al governo, prenderà tutte le sue buone intenzioni sulla scuola pubblica, le userà per la più vile delle funzioni e poi comincerà a pensare come recuperare denaro a man bassa anche lui dalla scuola, perché in questo momento è il comparto dello stato più costoso, quello nel quale i tagli sono meno visibili e meno dolorosi per il grosso della pubblica opinione, quello composto dai dipendenti pubblici in assoluto più odiati dall'elettorato, quello che da decenni viene presentato (ahimè con qualche ragione stando a certe cose che si vedono anche qui) come il più grande ammortizzatore sociale del mondo civilizzato.

ragiona: si può anche fare finta che il fiscal compact non esista, si può anche uscire dall'europa e dall'euro, si può anche credere che esistano le sirene e che sia fondamentale la battaglia contro le scie chimiche, ma quello da cui nemmeno grillo può scappare è questo: abbiamo la spesa pubblica più alta del mondo e contemporaneamente il regime fiscale più complesso e costoso (per i cittadini). o si taglia o si muore. dall'opposizione si fa presto a dire che si devono tagliare le auto blu, gli f35 e lo stipendio dei politici, ma lo si fa in cattiva fede, ben sapendo che questi tagli corrisponderebbero al tentativo di svuotare il mare col cucchiaino da caffè...

premetto che sono un elettore del PD e non del M5S ma essendo deluso dal PD, e se le politiche del PD non cambieranno, è ovvio che alle prossime elezioni potrei rivolgermi al "movimento" ...

Se il PD ha tradito i suoi elettori e ci ha preso in giro non vedo perché a priori si debba essere convinti che l' M5S debba fare lo stesso.

il MOVIMENTO NON E' UN PARTITO E SEGUE LOGICHE COMPLETAMENTO DIFFERENTI DA QUESTI

Se si deve risparmiare sulla spesa pubblica non è certo la scuola il settore da prendere di mira visto il sovraffollamento delle classi e considerato che gli insegnanti sono tra i meno pagati in Europa. Non si possono legittimare tagli alla scuola solo perché siamo stati vittime di denigrazioni oppure perché essendo più numerosi siamo anche più costosi.

Le possibilità di risparmio vanno cercate dove esista uno spreco reale e non certo nella scuola che necessita al contrario di investimenti!

Se l'unica strada per salvarci da una politica di macelleria sociale simile a quella della Grecia dovesse essere quella di uscire dalla zona Euro allora dovremmo avere il coraggio di considerare questa ipotesi...

L' alternativa è farci MASSACRARE? NO GRAZIE

e se il movimento di GRILLO NON VI CONVINCE INDICATE LE ALTRE POSSIBILI ALTERNATIVE... questo PD di REGGI/ GIANNINI? ritorno a BERLUSCONI?

ho simpatia per l'estrema sinistra ma non è realistico sperare che possa andare al potere

rimane come unica possibilità IL MOVIMENTO ... che fino ad oggi ancora non ho votato volendo dar credito a RENZI

ma fate voi....

silver76 ha scritto:
ragiona: si può anche fare finta che il fiscal compact non esista, si può anche uscire dall'europa e dall'euro, si può anche credere che esistano le sirene e che sia fondamentale la battaglia contro le scie chimiche, ma quello da cui nemmeno grillo può scappare è questo: abbiamo la spesa pubblica più alta del mondo e contemporaneamente il regime fiscale più complesso e costoso (per i cittadini). o si taglia o si muore. dall'opposizione si fa presto a dire che si devono tagliare le auto blu, gli f35 e lo stipendio dei politici, ma lo si fa in cattiva fede, ben sapendo che questi tagli corrisponderebbero al tentativo di svuotare il mare col cucchiaino da caffè...

E basta con il luoghi comuni colleghi. Il problema italiano non è il debito pubblico, che infatti stava scendendo in rapporto al PIL fino al 2008.
Il problema era ed è il debito privato.
Infatti i paesi colpiti per primi dalla crisi e più duramente furono Irlanda e Spagna, che avevano nel 2007 un rapporto debito/PIL sotto il 40%.
Come certifica la BCE, alla base degli squilibri c'è il debito privato: http://tinyurl.com/peb8b3a, il che è ovvio, in quanto la zona monetaria UE non è un'AVO e in caso di differenziali competitivi i paesi periferici vanno in deficit della bilancia commerciale con i paesi core, fino al sudden stop (i paesi core non ti prestano più soldi perchè temono di non riavere indietro quelli già prestati).
Uscire dall'euro, terminologia veteropopulista con la quale si indica la possibilità di decidere la politica monetaria autonomamente, porterebbe in caso di squilibri della parte commerciale della bilancia estera ad un riallineamento dei valori delle valute e impedirebbe, come ha sempre impedito, crisi perduranti come quella di oggi.
Detto in altri termini, se la Germania esporta troppi beni presso di noi, la nostra moneta vale di meno perchè la loro moneta è più domandata (legge della domanda e dell'offerta, si studia al secondo anno delle superiori).
Il fatto che il marco si apprezzi determina la risalita del tasso di cambio, il suo prezzo, per cui ci vorranno più lire per comprare un marco, e la mercedes costerà naturalmente di più e ne venderanno meno.
Basta farlo funzionare il mercato, ma per farlo funzionare bisogna essere dalla parte dei cittadini italiani e non degli interessi stranieri.

Aggiungo in calce che NON sto difendendo Grillo che in Italia è il capopopulista, secondo solo al duo nazional-populista Renzi-Berlusconi.
Appena il comico Genovese sente parlare di euro gli viene la febbre gialla.
Meditate.

Enoc ha scritto:

silver76 ha scritto:
ragiona: si può anche fare finta che il fiscal compact non esista, si può anche uscire dall'europa e dall'euro, si può anche credere che esistano le sirene e che sia fondamentale la battaglia contro le scie chimiche, ma quello da cui nemmeno grillo può scappare è questo: abbiamo la spesa pubblica più alta del mondo e contemporaneamente il regime fiscale più complesso e costoso (per i cittadini). o si taglia o si muore. dall'opposizione si fa presto a dire che si devono tagliare le auto blu, gli f35 e lo stipendio dei politici, ma lo si fa in cattiva fede, ben sapendo che questi tagli corrisponderebbero al tentativo di svuotare il mare col cucchiaino da caffè...

E basta con il luoghi comuni colleghi. Il problema italiano non è il debito pubblico, che infatti stava scendendo in rapporto al PIL fino al 2008.
Il problema era ed è il debito privato.
Infatti i paesi colpiti per primi dalla crisi e più duramente furono Irlanda e Spagna, che avevano nel 2007 un rapporto debito/PIL sotto il 40%.
Come certifica la BCE, alla base degli squilibri c'è il debito privato: il che è ovvio, in quanto la zona monetaria UE non è un'AVO e in caso di differenziali competitivi i paesi periferici vanno in deficit della bilancia commerciale con i paesi core, fino al sudden stop (i paesi core non ti prestano più soldi perchè temono di non riavere indietro quelli già prestati).
Uscire dall'euro, terminologia veteropopulista con la quale si indica la possibilità di decidere la politica monetaria autonomamente, porterebbe in caso di squilibri della parte commerciale della bilancia estera ad un riallineamento dei valori delle valute e impedirebbe, come ha sempre impedito, crisi perduranti come quella di oggi.
Detto in altri termini, se la Germania esporta troppi beni presso di noi, la nostra moneta vale di meno perchè la loro moneta è più domandata (legge della domanda e dell'offerta, si studia al secondo anno delle superiori).
Il fatto che il marco si apprezzi determina la risalita del tasso di cambio, il suo prezzo, per cui ci vorranno più lire per comprare un marco, e la mercedes costerà naturalmente di più e ne venderanno meno.
Basta farlo funzionare il mercato, ma per farlo funzionare bisogna essere dalla parte dei cittadini italiani e non degli interessi stranieri.

Aggiungo in calce che NON sto difendendo Grillo che in Italia è il capopopulista, secondo solo al duo nazional-populista Renzi-Berlusconi.
Appena il comico Genovese sente parlare di euro gli viene la febbre gialla.
Meditate.

Enoc tu affermi (e condivido) che uscire dall'euro e quindi decidere la politica monetaria autonomamente impedirebbe il protrarsi della crisi e il riallineamento dei valori delle valute...

ma qual' è il partito che oggi propugna questo?  non l' M5s ? in altre parole ... chi voteresti?

reggi è su radiouno in questo momento.

Comunque io ho letto su facebook che Reggi durante il raduno del PD ha confermato tutte le sue precedenti dichiarazioni, affermando che lui è favorevole alle 36 ore e alle scuole aperte sino alle 22.00 e anche d'estate. Qual è la verità?

[quote="elisaPA"]

silver76 ha scritto:


Dimentichi che l'ICI non è pagata dalla Chiesa cattolica e che l'8 per mille che va nelle casse del Vaticano ammonta a più di un miliardo di euro delle nostre tasse?

Neppure le altre confessioni religiose pagano la tassa sul luogo di culto; in quanto all'8 per mille puoi scegliere se darlo alla Chiesa Cattolica, allo Stato, alla Chiesa Valdese, alla Chiesa Luterana, Valdese, Comunità Ebraiche, Avventiste, Assemblee di Dio, SACRA ARCIDIOCESI ORTODOSSA D'ITALIA ED ESARCATO PER L'EUROPA, CHIESA APOSTOLICA IN ITALIA, UNIONE CRISTIANA EVANGELICA BATTISTA D'ITALIA, UNIONE BUDDHISTA ITALIANA, UNIONE INDUISTA ITALIANA
I gruppi grassettati sono coloro che destinano parte del gettito ricevuto per il mantenimento del clero.
Riguardo allo Stato, il dato sull'ultima ripartizione delle scelte di sua competenza è andata soprattutto a beneficio del risanamento del bilancio pubblico e alle calamità naturali. Lo scorso anno, è stata aggiunta la voce "ristrutturazione, miglioramento, messa in sicurezza, adeguamento antisismico ed efficienza energetica degli immobili di proprietà pubblica adibiti all'istruzione scolastica".

Se mi avessi parlato del costo che lo Stato sostiene per gli insegnanti di religione, scelti dai vescovi delle varie diocesi ma pagati da noi contribuenti, allora sarei stata pienamente d'accordo con te (nonostante io non abbia nulla contro di loro, però se io papà Stato pago, allora anche tu vai in graduatoria come tutti, no che lavori nello STATO e ti scelgo come nelle PARITARIE)

elisaPA ha scritto:

T0ta|rec ha scritto:

soliti cerebrolesi sfigati.

Parli di te?

Elisa, prova a dedicarti a un'attività alternativa alla scoperta dell'identità segreta di T0ta|rec, vuoi?

risolvi questo rompicapo: perché dovrei cacciare via renzi & co? stando al tuo ragionamento io me li tengo per sempre, scusa: è bastato che io, te e altri due litigassimo su questo forum per far fare marcia indietro nientepopodimeno che al sottosegretario all'istruzione! quando più ci ricapita un'occasione del genere? da adesso facciamo sempre così: questi propongono una porcata? e noi chiacchieriamo un pochino qui su orizzontescuola finché non la ritirano!

non ci vuole chissà quale cervello per capire che la nostra "protesta" non ha niente a che fare con la (parziale) famosa marcia indietro di reggi, piuttosto ha a che fare col fatto che reggi sta sulle palle a mezzo partito da quando era sindaco e col fatto che i suoi "compagni" di partito non vedevano l'ora di fargli fare una figura del genere, cosa che peraltro prima o poi sarebbe di certo accaduta, vista l'indole del soggetto in questione. 

preferisco anch'io come interlocutori, se proprio devo averne, i famosi frondisti del PD. agiscono per invidia e per odio, che in politica sono categorie di comportamento di solito capaci di risultati concreti, non hanno un vero progetto politico, né di riforme, se non quello di tentare di sgambettare ogni volta che possono il loro stesso segretario di partito. i nostri casi, scuola, precariato eccetera, ricadono in quella serie di questioni di importanza minima per il governo, sulle quali probabilmente renzi non fatica a lasciarla vinta agli avversari.

la politica in Italia si fa così. se vuoi che discutiamo di De Gasperi e di La Pira, di Roosevelt e di Keynes, del debito pubblico del Giappone, dell'IMU sui beni ecclesiastici e soprattutto del fiscal compact, di cui tutti qua dentro, da te a Enoc, vaneggiate senza averne letto nemmeno l'introduzione, facciamo pure ma non illudiamoci di parliamo seriamente, per favore...

Scuola70 ha scritto:Comunque io ho letto su facebook che Reggi durante il raduno del PD ha confermato tutte le sue precedenti dichiarazioni, affermando che lui è favorevole alle 36 ore e alle scuole aperte sino alle 22.00 e anche d'estate. Qual è la verità?

La verità è che Reggi potrebbe anche essere favorevole allo sbarco umano su Betelgeuse, ma tra l'essere favorevoli e il realizzarlo nel concreto vi è una certa distanza.
Questo non vuol dire affatto che il pericolo sia cessato. E' evidente che siamo una categoria sotto tiro e lo resteremo fino a quando il paese non avrà nuovamente alla guida: a) Una classe politica in grado di meritarsi questo aggettivo; b) Nonché determinata a perseguire interessi di carattere nazionale (tra i quali la scuola, per il carattere formativo che le è proprio, riveste un ruolo di primo piano).
Vuol dire però che il pericolo più immediato non verrà da improbabili moltiplicazioni esponenziali dell'orario di lavoro e/o abolizione in un sol colpo di tutte le graduatorie esistenti. Verrà invece dalle solite cose: tagli stipendiali, ulteriori tagli ai fondi scolastici, eventuale eliminazione delle tredicesime, ecc., che sono le "riforme" più semplici da realizzare per personaggi la cui competenza in materia di organizzazione scolastica è quella che abbiamo avuto modo di constatare in questi giorni.

T0ta|rec ha scritto:Vuol dire però che il pericolo più immediato non verrà da improbabili moltiplicazioni esponenziali dell'orario di lavoro e/o abolizione in un sol colpo di tutte le graduatorie esistenti. Verrà invece dalle solite cose: tagli stipendiali, ulteriori tagli ai fondi scolastici, eventuale eliminazione delle tredicesime, ecc., che sono le "riforme" più semplici da realizzare per personaggi la cui competenza in materia di organizzazione scolastica è quella che abbiamo avuto modo di constatare in questi giorni.  

il punto sta proprio qua: questi soggetti possono fare solo riforme "facili". non hanno le palle o il tempo o la preparazione o la voglia sufficiente a mettersi lì e riformare seriamente, ricontrattare come si deve, riorganizzare un circo come la scuola in maniera dignitosa. la sparata di reggi richiedeva tutto questo, quindi addio, i soldi servono subito, non si può aspettare di sentire cosa ne pensa la CGIL, meglio andarli a prendere da qualche altra parte eliminando qualche fondo e togliendo qualche emolumento (la tredicesima ahiloro è intoccabile perché prevista dal CCNL, se la togli devi riaprire la contrattazione e siamo di nuovo da capo)

elisaPA ha scritto:[

Adesso c'è il M5s che li svergogna e FA LORO PAURA p

guarda, 'sto siparietto/tormentone di M5S cge "svergogna/smaschera" è penoso. Gli unici politici smascherati/svergognati da M5S sono loro stessi (le sirene, i microchip, la Taverna che straparla, la Billi che esce scherza sui morti... Per non parlare degli assalti ai banchi del Parlamento.
Quindi, per favore, riportiamo la questione nel merito, fuori dai meccanismi narrativi grillinoidi. Il punto è: ci vogliono fottere, stanno cercando un modo. E anche le sparate son buone.
ps: un suggerimento di lettura: cercatevi l'articolo de Il Fatto sulle vicende perugine che vedono la ministra indagata nelle sue funzioni di Rettore (e ne dipingono un quadro esatto esatto a quello che mi ero fatto io di lei.e non perché sia una maga, ma solo perché si vedeva lontano un miglio com'era...).

Penso (e spero) che su questo topic un discorso costruttivo si stia avviando.

Possiamo avere diverse posizioni e magari diverse opinioni (più o meno giuste, opinabili o meno, non importa), ma ci accomuna il fatto di volere una scuola diversa e anche una condizione italiana diversa.
Penso che si può anche agire in ordine sparso, ma avendo un obiettivo comune.

Però penso, anche, che bisogna avere ALMENO avere una o più  azioni comuni. Sto parlando di noi insegnanti.

Siete d'accordo o no?

Comunque ( o vi faccio ridere o no) il mio obiettivo resta sempre quello di: avere uno stipendio di 3.000 euro al mese restando a 18 ore; che vengano realizzate non solo scuole ma "cittadelle degli studi di scuola PUBBLICA" con tanto di palestre, piscine e uffici personali a tutti i docenti e sale studio e laboratori per i ragazzi; l'assunzione di tutti gli attuali precari.
Cioè quello che è normalissimo in altri paesi civilizzati compresa la Germania, l'Austria, la Finlandia, la Norvegia che hanno una forte situazione economica e industriale come in Italia (siamo o non siamo ancora uno Stato forte, nonostante la crisi, di cui si ha paura che se tracolla subito si trascina tutta l'Europa?).

Ma, INSOMMA E SCUSATE LO SFOGO, perchè mi devo sentire cretina e fuori dal mondo o poco adulta a desiderare queste cose???
Veramente mi viene voglia di andare a picchiare politici e gente che vota sta gentaglia, se mi si dice che mai e poi mai (avendo una classe politica degenere e una opinione pubblica italica altrettanto degenere) si potrà avere una realtà non paradossale e non malata.

silver76 ha scritto: (la tredicesima ahiloro è intoccabile perché prevista dal CCNL, se la togli devi riaprire la contrattazione e siamo di nuovo da capo)

Ecco, io vorrei sapere chi è che ha messo in giro la leggenda secondo cui la tredicesima sarebbe una sorta di benefit "in più" rispetto allo stipendio normale, o un regalo di lusso che ci viene fatto per generosità. La tredicesima è una normalissima parte dello stipendio base totale dell'anno, solo che questo stipendio, invece di essere diviso in 12 parti, è diviso in 13 (ovviamente più basse di quanto varrebbero se fossero 12 in maniera che il totale venga uguale), e due di queste vengono date insieme in contemporanea. Per "togliere la tredicesima" si dovrebbe esplicitamente ridurre lo stipendio, non è che si decida semplicemente di togliere un supplemento straordinario...

Ecco, io vorrei sapere chi è che ha messo in giro la leggenda secondo cui la tredicesima sarebbe una sorta di benefit "in più" rispetto allo stipendio normale, o un regalo di lusso che ci viene fatto per generosità.

Purtroppo sento anche io i sindacati della mia città paventare simili interventi. Anche questo punto sarebbe in questione al fatidico cantiere: la cosa divertente è che il reintegro della tredicesima ai migliori - che, in questa prospettiva, sarebbero coloro che volessero sostare a scuola anche durante i pomeriggi - passerebbe come elargizione premiale. Questo mi preoccupa davvero tanto perché mi ricorda il bonus di 80 Euro in busta paga.

paniscus_2.0 ha scritto:

silver76 ha scritto:  (la tredicesima ahiloro è intoccabile perché prevista dal CCNL, se la togli devi riaprire la contrattazione e siamo di nuovo da capo)

Ecco, io vorrei sapere chi è che ha messo in giro la leggenda secondo cui la tredicesima sarebbe una sorta di benefit "in più" rispetto allo stipendio normale, o un regalo di lusso che ci viene fatto per generosità. La tredicesima è una normalissima parte dello stipendio base totale dell'anno, solo che questo stipendio, invece di essere diviso in 12 parti, è diviso in 13 (ovviamente più basse di quanto varrebbero se fossero 12 in maniera che il totale venga uguale), e due di queste vengono date insieme in contemporanea. Per "togliere la tredicesima" si dovrebbe esplicitamente ridurre lo stipendio, non è che si decida semplicemente di togliere un supplemento straordinario...

stiamo dicendo la stessa cosa. quello che aggiungi tu è l'esatto motivo per cui la tredicesima non è stato ancora eliminata. un paio di anni fa qualcuno (adesso vatti a ricordare chi) ventilò l'ipotesi di tagliarla o ridurla agli insegnanti, e quel qualcuno fece poi la fine che, spero, farà reggi...

silver76 ha scritto:

paniscus_2.0 ha scritto:

silver76 ha scritto:  (la tredicesima ahiloro è intoccabile perché prevista dal CCNL, se la togli devi riaprire la contrattazione e siamo di nuovo da capo)

Ecco, io vorrei sapere chi è che ha messo in giro la leggenda secondo cui la tredicesima sarebbe una sorta di benefit "in più" rispetto allo stipendio normale, o un regalo di lusso che ci viene fatto per generosità. La tredicesima è una normalissima parte dello stipendio base totale dell'anno, solo che questo stipendio, invece di essere diviso in 12 parti, è diviso in 13 (ovviamente più basse di quanto varrebbero se fossero 12 in maniera che il totale venga uguale), e due di queste vengono date insieme in contemporanea. Per "togliere la tredicesima" si dovrebbe esplicitamente ridurre lo stipendio, non è che si decida semplicemente di togliere un supplemento straordinario...

stiamo dicendo la stessa cosa. quello che aggiungi tu è l'esatto motivo per cui la tredicesima non è stato ancora eliminata. un paio di anni fa qualcuno (adesso vatti a ricordare chi) ventilò l'ipotesi di tagliarla o ridurla agli insegnanti, e quel qualcuno fece poi la fine che, spero, farà reggi...

Reggi è solo una testa di legno. Non sarebbe stato capace di concepire un simile piano distruttivo della scuola.

Pitkamaki84 ha scritto:Mah...L'unica proposta davvero buona dei 5 stelle è il reddito di cittadinanza. Solo allora -noi docenti, per esempio, ma non solo- saremmo meno ricattabili. Perchè adesso qualsiasi cosa decidano DEVE starci bene, sennò i bambini non mangiano! Se ci fosse il reddito di cittadinanza e passassero (non succederà mai) le 36 ore chi lavorerebbe più a scuola? Chi studierebbe e pagherebbe per fare il TFA?
Detto questo, off topic per off topic, noi amici marxisti, vorremmo un partito di sinistra vero, è possibile? Accontentarsi di Tsipras o di SEL è difficile, ma tant'è...
5 stelle non considerabili: 0 ideologia. Che Guevara o Casapound?
Gli altri: non ne parliamo,va', che è meglio!
Tradotto, quello che manca, a tutti i livelli, è un progetto sociale concreto. Per dire, se anche Monti avesse detto "oggi lacrime e sangue perchè domani vi assicuro che tutti avremo sicuramente questo questo e questo (firmo e sottoscrivo)" pochi avrebbero avuto da ridire. La rivoluzione non c'è perchè, in qualche modo, stiamo tutti ancora bene, anche i disoccupati. Ma se la maggioranza capisse che la dignità non è un telefono per farsi il selfie, o 80 euro se capita, saremmo a buon punto...Per la rivoluzione, dico, non per altro...!
Quando il computer non va', formatto e reinstallo solo quello che mi serve... Magari dopo avergli dato 2 cazzotti...
L'andazzo generale e lo stato della scuola purtroppo vanno per tutt'altra strada...

Ora voglio vedere chi riesce ad andare più fuori argomento!
P.S. Perchè non lo chiudono il topic?

Non è vero che l'unica cosa buona del M5s sia il reddito di cittadinanza. Se dici questo vuol dire che non conosci le proposte di questo movimento. Anzi non lo conosci per nulla  dando enorme soddisfazione a Pd, Pdl, e tutti gli altri partiti carogna.
Perlomeno ascolta quello che dicono in Pentateca e colma un po' la tua disinformazione. FALLO PER AMORE DEL VERO e confronta con quello che dicono e fanno gli altri. NON SENTIRE SOLO UNA CAMPANA.
http://pentateca.altervista.org/?doing_wp_cron=1404730478.2858960628509521484375

Il fatto che partiti carogna e mass media si impegnino (attualmente riuscendoci) a convincere la gente, compresa quella in questo forum, che quelli del M5s sono ignoranti, incapaci, inattivi (diffamazioni belle e buone) dimostrano che si è nel giusto a votare per questo Movimento e anche ad andare alle loro manifestazioni.

Se poi in ordine sparso, come ho già detto, si vuole andare a risolvere il problema scuola e docenti avendo delle azioni comuni nonostante le opinioni diverse, mi sta bene.
.

elisaPA ha scritto:

Pitkamaki84 ha scritto:Mah...L'unica proposta davvero buona dei 5 stelle è il reddito di cittadinanza. Solo allora -noi docenti, per esempio, ma non solo- saremmo meno ricattabili. Perchè adesso qualsiasi cosa decidano DEVE starci bene, sennò i bambini non mangiano! Se ci fosse il reddito di cittadinanza e passassero (non succederà mai) le 36 ore chi lavorerebbe più a scuola? Chi studierebbe e pagherebbe per fare il TFA?
Detto questo, off topic per off topic, noi amici marxisti, vorremmo un partito di sinistra vero, è possibile? Accontentarsi di Tsipras o di SEL è difficile, ma tant'è...
5 stelle non considerabili: 0 ideologia. Che Guevara o Casapound?
Gli altri: non ne parliamo,va', che è meglio!
Tradotto, quello che manca, a tutti i livelli, è un progetto sociale concreto. Per dire, se anche Monti avesse detto "oggi lacrime e sangue perchè domani vi assicuro che tutti avremo sicuramente questo questo e questo (firmo e sottoscrivo)" pochi avrebbero avuto da ridire. La rivoluzione non c'è perchè, in qualche modo, stiamo tutti ancora bene, anche i disoccupati. Ma se la maggioranza capisse che la dignità non è un telefono per farsi il selfie, o 80 euro se capita, saremmo a buon punto...Per la rivoluzione, dico, non per altro...!
Quando il computer non va', formatto e reinstallo solo quello che mi serve... Magari dopo avergli dato 2 cazzotti...
L'andazzo generale e lo stato della scuola purtroppo vanno per tutt'altra strada...

Ora voglio vedere chi riesce ad andare più fuori argomento!
P.S. Perchè non lo chiudono il topic?

Non è vero che l'unica cosa buona del M5s sia il reddito di cittadinanza. Se dici questo vuol dire che non conosci le proposte di questo movimento. anzi non lo conosci per nulla per come desiderano Pd, Pdl, e tutti gli altri partiti carogna.

Il fatto che partiti carogna e mass media si impegnino (attualmente riuscendoci) a convincere la gente, compresa quella in questo forum, che quelli del M5s sono dimostrano che si è nel giusto a votare per questo Movimento e anche ad andare alle loro manifestazioni.

Era molto buona anche la proposta in materia scolastica contenuta nei primi programmi del M5S, in particolare la eleggibilità del Preside e il conferimento di maggiori poteri al Collegio docenti e la diminuzione dei poteri attribuiti ai genitori nel Consiglio di Istituto. Mi pare fosse stato stilato dal responsabile M5S per la scuola, una insegnante con esperienza trentennale.

mattyuff ha scritto:

Era molto buona anche la proposta in materia scolastica contenuta nei primi programmi del M5S, in particolare la eleggibilità del Preside e il conferimento di maggiori poteri al Collegio docenti e la diminuzione dei poteri attribuiti ai genitori nel Consiglio di Istituto. Mi pare fosse stato stilato dal responsabile M5S per la scuola, una insegnante con esperienza trentennale.

Appunto. e ripropongo il link

Per favore leggetelo.

http://www.orizzontescuola.it/news/movimento-5-stelle-sicilia-proposte-scuola-dal-presi-elettivo-al-doppio-punteggi-scuole-rischio

E conoscetelo meglio prima di giudicare.

Il Movimento non è un partito che cala dall'alto la sua ideologia, ma si considera un contenitore dei cittadini e per i cittadini di buone proposte. Anzi non ha una ideologia se non quello di intendere LA POLITICA COME SERVIZIO PER I CITTADINI e il fatto che L'ONESTA' DEVE DIVENTARE DI MODA e che chi viene eletto come politico dopo due legislature deve andare a casa ed essere sostituito da altri.

Ecco perchè è diverso da tutti gli altri partiti. Si è tutti uguali e quello che dicono i capi non conta nulla se la base decide altrimenti.  Vedi le votazioni certificate fatte nel blog di Grillo. E' un continuo referendum come si fa in Svizzera.

Per quanto riguarda la scuola, vediamo di proporre al governo le nostre idee ed esigenze e di OPPORCI a riorganizzazioni paradossali e nefaste per tutti.
Questo stanno tentando di fare tanti nostri colleghi e anche noi del forum dovremmo fare lo stesso invece di subire e lamentarci e basta.
In tal modo SI AGISCE ALLA MANIERA DEI 5STELLE e non ce ne accorgiamo...
E ve lo dice una che pur votando e approvando la politica dei 5s non è una attivista.

mattyuff ha scritto:

Era molto buona anche la proposta in materia scolastica contenuta nei primi programmi del M5S, in particolare la eleggibilità del Preside e il conferimento di maggiori poteri al Collegio docenti e la diminuzione dei poteri attribuiti ai genitori nel Consiglio di Istituto. Mi pare fosse stato stilato dal responsabile M5S per la scuola, una insegnante con esperienza trentennale.

ed ecco dimostrato che 30 anni nella scuola non producono neuroni in sovrannumero.
1) il "preside" nella scuola non esiste più da anni. oggi le scuola sono governate da dirigenti scolastici, cioè da veri e propri tecnici dell'amministrazione, selezionati attraverso pubblico concorso e in carica per tre anni, poi rinnovabili. il dirigente assomma su di sé molte funzioni aggiuntive a quelle che erano tipiche del preside, e quindi molte nuove responsabilità. in nessun altro comparto della pubblica amministrazione un profilo dirigenziale di tale livello è elettivo, perché richiede competenze che non possono essere valutate da un'assemblea che appunto quelle competenze non le ha (semmai si potrebbe discutere del fatto che i dirigenti siano scelti obbligatoriamente fra gli insegnanti, come infatti erano i presidi, tramite una sorta di concorso interno, altra stortura tipica solo della governance scolastica).
2) chi sarebbero gli elettori di un dirigente scolastico? tutti i membri del collegio docenti? anche gli insegnanti in assegnazione provvisoria per un anno? anche i precari in servizio per 15 giorni? se sì avremmo elettori che conferiscono a qualcuno un mandato di durata addirittura superiore al loro, con evidente deficit di legittimità, se no allora non sarebbe il collegio docenti a votare, essendo quest'assemblea perfetta solo quando riunisce tutti i docenti in servizio nella scuola, sarebbe un altro organo collegiale, che riunisce solo i docenti di ruolo e che adesso come adesso non esiste.
3) cosa vuol dire "conferimento di maggiori poteri al collegio docenti"? oggi il collegio docenti è un organo molto potente all'interno della scuola: tutti gli orientamenti della didattica passano per la sua approvazione e molte questioni che toccano il bilancio della scuola e che quindi sono competenza del consiglio di istituto abbisognano di un suo parere. che poi praticamente ogni delibera proposta da DS passi all'unanimità e con ridottissimo dibattito è un problema tutto nostro...
4) quali poteri si dovrebbero limitare alla componente genitori nel consiglio di istituto? e soprattutto perché? i genitori consiglieri di istituto sono, soggetti eletti da una componente essenziale della scuola e votanti, legittimamente, all'interno di un organo collegiale, non esiste consiglio di amministrazione al mondo, nemmeno nella PA italiana, in cui ci sia differenziazione di potere fra i membri. almeno di non voler cadere nella retorica per cui i genitori sono la controparte del mondo della scuola, la qual cosa non è (che poi le famiglie siano spesso un ammasso di rompiballe è anche vero, ma la scuola, se vuole, ha già tutti gli strumenti per non farsi eccessivamente infastidire, per lo meno da quelle i cui rappresentanti siedono in consiglio d'istituto)

Bene Silver, fai le tue proposte correttive e proponi quelle che, secondo te, sono giuste  e sappi che un M5s le discuterebbe volentieri con te e con altri per trovare quelle più razionali (sentito il parere di tutti), mentre i partiti con berlusconi renzi, monti e compagnia bella te le disprezzerebbero in partenza zittendoti.
LORO HANNO I PROFESSORONI E I POLITICI "SOTTUTTOIO".

Allora secondo te quali correttivi (soluzioni, organizzazioni, etc.) usare (viste le critiche)?

concordo pienamente con quanto detto da silver76

BENE Gian. ALLORA DICCI PURE TE LE CORREZIONI E SOLUZIONI da apportare.
Se no la tua è critica distruttiva e inconcludente alla maniera dei partiti carogna