Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-recupero-posti-graduatorie-concorso-2012-non-pubblicate-entro-31-agosto-2013-m

marce ha scritto:Il periodo "solo nei casi in cui lo scorso anno non furono sottoscritti i contratti a tempo indeterminato a seguito della mancata pubblicazione della graduatoria (entro il 31 agosto 2013) di chi superò le prove selettive" non è riportato nella nota 2595, nè avrebbe avuto alcun senso logico specificarlo.
Premessa la mancata approvazione della GM 2012 entro il 31 agosto 2013, le ipotesi di recupero sono SOLO  due:
1) esaurimento totale delle vecchie GM, ruoli interamente a GAE (recupero totale)
2) esaurimento parziale delle vecchie GM, ruoli residuati a Gae (recupero parziale)
Discorso a parte il sostegno anche alla luce della sentenza del TAR, che presenta aspetti assai più problematici.

ARTICOLO DI OS ATTUALISSIMO:
http://www.orizzontescuola.it/node/43350
Credo che gli usr abbiano ricevuto precise indicazioni sui recuperi, anche dei posti oltre numero fissato dal bando DDG 2012. Che senso avrebbe il dm 356 dal 2014 (emanato proprio per evitare ricorsi) quando il TAR ti ordina di recuperare dal 2013.

Mi riallaccio a quanto chiesto da Gio365:

se in una cdc con GM (ad esempio A033) non si riesce ad assegnare tutti i ruoli per esaurimento GM e, non essendoci relativa GAE, i posti vengono redistribuiti ad altre cdc, tali posti sono delle GAE o devono essere lo stesso divisi a metà?

Esempio pratico: da A033 tornano alla provincia di Fr 8 posti che vengono ridati alla A043 e alla A059; tali posti sono solo delle GAE o dovranno essere di nuovo divisi a metà, visto che vengono ridati a due cdc che hanno la loro GM non ancora esaurita?

Scusate, c'è qualcuno che potrebbe rispondere al mio quesito (v. sopra)? Grazie mille.

ile_74 ha scritto:Mi riallaccio a quanto chiesto da Gio365:

se in una cdc con GM (ad esempio A033) non si riesce ad assegnare tutti i ruoli per esaurimento GM e, non essendoci relativa GAE, i posti vengono redistribuiti ad altre cdc, tali posti sono delle GAE o devono essere lo stesso divisi a metà?

Esempio pratico: da A033 tornano alla provincia di Fr 8 posti che vengono ridati alla A043 e alla A059; tali posti sono solo delle GAE o dovranno essere di nuovo divisi a metà, visto che vengono ridati a due cdc che hanno la loro GM non ancora esaurita?

secondo me vanno ripartiti

Grazie mille per la risposta, Lalla; in effetti quei posti vanno a cdc che, in ogni caso, non hanno solo la GAE ma anche la GM.

Grazie. :-D

Potremmo stare qui a discutere all'infinito se il ministero non scioglie i dubbi sul recupero. Infatti:
http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-modalit-recupero-posti-concorso-2012-ministero-intervieni
L'ultima ipotesi è proprio quella che ritengo il ministero adotterà, giusto perchè storicamente assume posizioni prontamente ribaltate dalla magistratura:
http://www.orizzontescuola.it/node/43350

Stefano continui a sostenere questa ipotesi del "recupero entro il limite dei posti a bando", ma non vedo alcun elemento che lasci presagire questo scenario (neanche da fonti sindacli). Scusa, ma ho seguito superficialmente e di fretta la questione di Sondrio (ieri ero in piena grigliata di carne e oggi ho i miei cuccioli che rivendicano le mie attenzioni): mi pare di aver capito che i recuperi saranno effettuati al 100% senza eccezioni... o sbaglio?

Sondrio paré di si ma non so se i 5 posti assegnati solo a gm ad rientrano tra n posti a bando. Direi di no, ma...se pubblicano ancora articoli come quello OS ritengo che i dubbi siano fondati. Da lunedi credo ripartiranno e sapremo

royalstefano ha scritto:Sondrio paré di si ma non so se i 5 posti assegnati solo a gm ad rientrano tra n posti a bando. Direi di no, ma...se pubblicano ancora articoli come quello OS ritengo che i dubbi siano fondati. Da lunedi credo ripartiranno e sapremo

In Lombardia la situazione GM sostengo è

Primaria: 52 posti banditi, 52 immessi
I grado: 27 banditi, 22 immessi (la GM si esaurì)
II grado: 25 banditi, 25 immessi

Sondrio ha assegnato tutto a GM quest'anno anche per il II grado.

Perseverare.....
Il MIUR non interverrà poichè come accaduto in passato i posti verranno recuperati per stabilire equità nel biennio.
Se poi, senza fare alcun distinguo, ci mettiamo pure dentro i recuperi che aumentarebbero i posti assegnati al concorso, allora....

Perché fare DISTINGUO? si tratta essere equi.

marce ha scritto:Perseverare.....
Il MIUR non interverrà poichè come accaduto in passato i posti verranno recuperati per stabilire equità nel biennio.
Se poi, senza fare alcun distinguo, ci mettiamo pure dentro i recuperi che aumentarebbero i posti assegnati al concorso, allora....

Marce stiamo solo cercando di analizzare quello che sta succedendo. Non è qui che devi affermare i tuoi diritti e ottenere giustizia. In questo topic si sta provando solo a decifrare le note del MIUR, ad analizzare quello che sta succedendo e a prevedere, entro i limiti del possibile, le scelte degli USR. Tra l'altro è evidente che non tutti la pensiamo allo steso modo, sicuramente anche per le diverse situazioni e i differenti interessi personali.
Non è un rimprovero, non sono nessuno per potermi permettere.. è solo che vedo, in generale, che spesso ce la prendiamo col collega che ha semplicemente espresso la sua opinione o addirittura con Orizzontescuola, che non fa altro che riportare con imparzialità quello che accade intorno alla questione.
Se tutto fosse così solare e chiaro (mi riferisco soprattutto a come gli USR applicheranno la norma e non in particolare alla norma in quanto tale) non staremmo qui a parlarne.
Detto ciò, ritengo sinceramente prezioso il tuo contributo alla discussione.

royalstefano ha scritto:Sondrio paré di si ma non so se i 5 posti assegnati solo a gm ad rientrano tra n posti a bando. Direi di no, ma...se pubblicano ancora articoli come quello OS ritengo che i dubbi siano fondati. Da lunedi credo ripartiranno e sapremo

Se i posti a bando in Lombardia erano 27 (e confermo che è vero) Sondrio avrà sicuramente recuperato OLTRE i posti a bando: non penso infatti che avrebbero potuto dare ben 5 posti a Sondrio dei 27 totali della Lombradia (circa 1/5 del totale).

Infatti non mi quadrava SONDRIO 27. LOMBARDIA 27! Allora è certo,sono andati oltre. Vedremo gli altri USR.

A Sondrio i posti gm ( grad esaurite)torneranno a ge, generando 0 diatribe. Altrove non saprei se le pressioni di un 50%(io ce l'ho 'na mezza idea) possano influire sulla ripartizione EQUA.

Si definisce recupero proprio per poter permettere a coloro (gli idonei) ai quali non gli è stata dato il ruolo nonostante la legge lo garantisse, vedi Testo Unico le cui enunciazioni non possono essere derogate da un bando. Per cui siccome ora c'è il decreto sullo scorrimento non c'è più differenza tra vincitori e idonei c'è solo il numero dei ruoli dati ad una GM che permette all'idoneo o vincitore di prendersi il ruolo. Basta con questi atteggiamenti agguerriti contro gli idonei......Agli idonei ora il recupero sulla differenza tra i ruoli goduti nel 2013 tra GAE E GM ed il resto si divide per due, altro metodo sarà di nuovo fonte di ricorsi perchè illegittimo.

royalstefano ha scritto:A Sondrio i posti gm ( grad esaurite)torneranno a ge, generando 0 diatribe. Altrove non saprei se le pressioni di un 50%(io ce l'ho 'na mezza idea) possano influire sulla ripartizione EQUA.

Tu se ho capito bene sei delle mie parti... in Sicilia non torna indietro proprio nulla: le GM nuove hanno diverse centinaia di idonei... ovviamente questi posti andranno a loro, non torneranno certo alle GaE.
mmm... adesso sei passato dall'ipotesi che non vadano oltre i posti a bando all'ipotesi del primo comunicato dell CGIL Latina che vedeva la restituzione del 50% dei posti dati a GaE nel 2013...
...Stefano perchè sei così sicuro che non vengano fatti ri recuperi oltre i posti messi a bando e sul totale dei posti dati a GaE?

Quale comunicato cgil? quale ipotesi. No, non sono sicuro,lo ritengo possibile.

royalstefano ha scritto:Quale comunicato cgil? quale ipotesi. No, non sono sicuro,lo ritengo possibile.

Mi riferivo al primo comunicato della CGIL Latina che ipotizzava il 50% dei posti dati a GaE lo scorso anno. Comunque ormai ci siamo... nei prossimi giorni sarà tutto chiaro... speriamo :-)

Caro Andrea,
nulla aggiungo a quanto ho già detto (poichè anche io esprimo opinioni), piuttosto in Sicilia non conosco alcuna graduatoria che quest'anno per via dei recuperi immetta in ruolo un numero di unità tale da superare i posti messi al bando e quindi in grado di attingere gli idonei.
Esempio ? la a43 coi recuperi arriverà (secondo i miei conteggi) a immettere al ruolo del concorso della GM 2012 un numero di 91 unità, ebbene i posti al bando erano 202.

Sostegno SI.

Quelli oltre i posti al bando sono andati tutti a GAE?

marce ha scritto:Quelli oltre i posti al bando sono andati tutti a GAE?

Per il sostegno I grado 41 posti messi a bando in Sicilia. Su scala regionale previsti 148 ruoli (sempre sostegno I grado). Con i recuperi al 100% e oltre i posti messi a bando quasi tutti i posti andranno a GM (ad eccezione di poche unità). La maggior parte dei ruoli, sempre nell'ipotesi di recuperi al 100% e oltre i posti messi a bando, sarà attribuita agli idonei.

Non conosco la reale situazione del sostegno il Sicilia, quindi nel concreto non posso esprimere opinioni.
A proposito dell'art. 399, co.2, T.U. 1994, e dapprima art. 2 l. 417/1989, la Cassazione ha avuto modo di affermare che l'Amministrazione deve garantire l'equilibrio dei due canali di accesso al "mediante il recupero, in occasione di nuove assegnazioni di posti, di quelli eventualmente assegnati in meno ad uno dei concorsi negli anni precedenti e la loro restituzione integrale al concorso stesso mediante riduzione del corrispondente numero di posti destinati all'altro.

L'equilibrio deve essere garantito per almeno 3 anni (periodo di vigenza delle graduatorie del concorso dalla loro pubblicazione), anche se adesso legge D'Alia apre ben altri scenari, ma non nel senso che è possibile spalmare i recuperi in più anni discrezionalmente, bensì che i recuperi per i posti messi al bando non consentano di riequilibrare le due graduatorie, i recuperi vanno continuati anche negli anni successivi, cioè qualora vi sia incapienza.