Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-recupero-posti-graduatorie-concorso-2012-non-pubblicate-entro-31-agosto-2013-m

che se i recuperi*

Sempre per citazione la cassazione "..loro restituzione integrale al concorso stesso mediante riduzione del corrispondente numero di posti destinati all'altro", vuole dire che la sottrazione dei posti andati in più a GAE si effettua dopo aver diviso al 50% i posti di quest'anno e cioè quelli che SAREBBERO destinati a GAE.

In base al tuo ragionamento, Marce, se a GAE sono andati 20 posti nel 2013 e nel 2014 ci sono 50 posti da dividere a metà cosa succederebbe? Due ipotesi (ma corretta la prima anche secondo Bruschi):

a) 50-20=30; 15 a Gae e 15 a GM+20 del 2013;  quindi 15 GAE e 35 GM.

b) 50/2= 25; 25-20; 5 a Gae e 45 a GM, in base alla tua interpretazione.

Nel secondo caso i conti non tornano più, essendo tutto a favore di GM che prenderebbe il 90% dei posti e non il 50%.

Io credo quindi che sia più semplice fare questo calcolo: 20+50=70 posti nel biennio 13/14;  70/2=35; 35 a GM e 35 a GAE.

Gae dei 35 ne ha presi già 20 nel 2013 e quindi ne prende 15 nel 2014; GM li prende tutti e 35 nel 2014, ovvero ipotesi a) ma con un calcolo differente.

infatti l'ipotesi b) è sbagliata tanto quanto quell'altra che è circolata e che prevedeva di accantonare la metà dei posti assegnati lo scorso anno (nel caso 10) e solo dopo dividere per due, con il risultato di favorire nuovamente le GaE.
La legge parla di una ripartizione complessiva al 50%. Ci sono almeno un paio di modi corretti di fare il calcolo e altrettanti modi sbagliati, l'ipotesi b) è uno di questi ultimi. L'errore è che dopo aver diviso per 2 i posti non devi più sottrarre l'intero numero dei posti andati alla GaE ma solo i posti che lo scorso anno spettavano al concorso, nel caso in esempio 20/2=10. Così facendo si ottiene esattamente il risultato dell'ipotesi a), ovvero quello giusto.

Ma ancora vi fate domande sulle modalità del recupero...? Recupero anche oltre i posti a bando; la somma dei ruoli gm e gae nei due anni deve essere la stessa

Infatti, rebe, questo è pacifico; stavo solo rispondendo a Marce. E' chiaro che il calcolo deve restituire a GM il 100% dei posti, ma senza andare oltre.

Secondo post di Max Bruschi che spiega come e quando calcolare i recuperi. https://www.facebook.com/max.bruschi/posts/276817539177925?fref=nf

"Facciamo un caso. Sulla classe Pippo, nel 2013 ho immesso da GAE 32 persone, in assenza di GM 1999 e con GM 2012 non ancora pronte. Sul 2014, ho 100 immissioni da fare. Divido a metà, e fa 50, poi sottraggo dal contingente GAE i 16 posti assegnati in più l'anno precedente, e fa 34 alle GAE e 66 alle GM. Nel biennio, ho dunque a GAE 32 assunzioni 2013 e 34 assunzioni 2014, che fa 66. A GM, 66 assunzioni da 2014. E l'equilibrio è ristabilito. Se invece sottraggo PRIMA i 16 posti assegnati in più nel 2013, i conti non mi tornano. 100 - 16, uguale 84, diviso 2 uguale 42 a testa. Facendo le somme, avrei a GAE 32 assunzioni da 2013 e 42 da 2104, che fa 74. A GM, 16 recuperi più 42, che fa 58... Non si ristabilisce il 50 e 50, con buona pace del Testo Unico... "

Restituzione dei posti dati in più a gae anche andando oltre il numero dei posti a bando

lallaorizzonte ha scritto:Ildm 356 del 2014 autorizza lo scorrimento delle gm solo dall'a
S. 2014/15, per raggiungere il 50%

Gent.ma Lalla,
un collega del forum ti pone una domanda precisa a cui tu rispondi in modo personalmente poco intellegibile. Potresti aiutarmi a capire?

Nel forum si chiede
Mi aggiungo alla domanda di Nietzsche79 che riguarda in particolare le immissioni sul sostegno di marzo 2014  trance Carrozza). A rigor di logica, in base a questa ultima nota, non si dovrebbe recuperare perché gli elenchi GM erano presenti, ma non si è andati oltre i posti messi a bando.

Risposta
Ildm 356 del 2014 autorizza lo scorrimento delle gm solo dall'a
S. 2014/15, per raggiungere il 50%

Questo è il caso che ti chiedo di risolvere
Nelle Marche (scuola primaria) la graduatoria da concorso regionale è stata pubblicata nei tempi stabiliti e hanno assunto tutti  i 5 posti di sostegno messi a concorso previsti nel bando già lo scorso anno.
A marzo poi è arrivata la trance di assunzioni su sostegno prevista dal precedente ministro Carrozza e hanno attinto a ben 13 posti dalle sole GAE sostegno (per la mia provincia di Ancona) perchè appunto i posti messi a bando erano stati tutti esauriti. ( e il decreto Giannini non ancora pubblicato e che autorizzava lo scorrimento)

La mia domanda è questa (stando alle recenti note del MIUR e al decreto di scorrimento di maggio): Quei 13 posti di sostegno dati a marzo nella provincia di Ancona vanno recuperati i a vantaggio della graduatoria del concorso si o no? E se si in misura del 50% cioè 7 posti?

Grata per la tua risposta

so che la domanda di elisabettaseconda è indirizzata alla Gent.ma Lalla, ma , essendo questo un forum, mi permetto di esprimere la mia visione dei fatti:
Si dovrebbe fare la somma dei posti dati a GM (a quanto ho capito solo 5, effettuati nel settembre 2013) e la somma dei posti dati a GaE (sicuramente almeno 5 ma probabilmente anche di più a settembre 2013 e 13 dati a marzo 2014), a questo punto dal numero dei ruoli di quest'anno si deve togliere la differenza tra il risultato dei ruoli dati a GM e dati GaE, "RECUPERO" e darlo alla GM, infine ciò che rimane, se rimane, dividerlo tra GM e GaE.
Il fatto che non ci fosse il decreto sullo scorrimento non impedisce ora di recuperare quelle immissioni il cui recupero, come dicono le istruzione operative, permette di riequilibrare la bilancia e rilegittimare la procedura di assunzione, anche se nell'arco di due anni. E poi non ci scordiamo la differenza di valore giuridico tra un Testo Unico, le cui disposizioni sono inderogabili sicuramente da atti di natura non normativa, ed una semplice, nonchè insignificante per noi idonei, nota ministeriale.
E poi se una nota ministeriale è palesemente illegittima non è vincolante neache per i destinatari, ossia i vari usr. Insomma come la rigiri, devono recuperare ovunque dove non si è rispettato il criterio del 50%, sia che ci fosse la gm 2012, sia che non ci fosse, cosa legittimante al recupero è il non aver rispettato il criterio del 50%. La cosa è molto più semplice di quanti la vogliono vedere, poi il resto sono solo forzature di altra natura....

Un organo della pubblica amministrazione può discostarsi dalle circolari dell'organo gerarchimente superiore a certe condizioni (sono svariate in relazione al tipo di circolare: interpretativa, operativa ecc.) e sempre con apprezzabile motivazione.
Solitamente non si discostano, aspettano che sia un giudice a dirlo.

Non ritengo riguardi questo caso: nota operativa/TESTO UNICO.

Il termine nota nel diritto amministrativo viene utilizzato per indicare svariati provvedimenti, compresa la circolare che ha efficacia meramente interna.
In ogni caso le circolari sono vincolanti solo l'organo gerarchicamente inferiore (non per i destinatari del provvedimento che le presuppone), che può discostarsene se palesemanete illegittima, previa adeguata motivazione.
La giurisprudenza ha affermato che "Le circolari amministrative interpretative possono rilevare nella valutazione dei comportamenti dei funzionari che ne fanno applicazione, ma non sono idonee a modificare le disposizioni regolamentari vigenti. Tali atti sono privi di efficacia vincolante per i soggetti esterni all'amministrazione e vincolanti per gli organi destinatari solo se legittime, potendo essere disapplicate se "contra legem".
MA QUESTO NON SIGNIFICA CHE L'ORGANO INFERIORE SI DISCOSTI DAL SUO CONTENUTO ANCHE SE ILLEGITTIMA, potendo invece ravvisarsi in buona fede profili di legittimità.

Buon giorno a tutti!! ...ma, a parte Sondrio, è possibile che nessuno (tra gli AT facenti parte delle regioni "critiche") abbia pubblicato la ripartizione tra GM e GaE?

Oggi tocca alla Lombardia.

Ripartizione Pavia.
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/pavia/wp-content/uploads/2014/08/decrpv2702_14.pdf

GingerLaG82 ha scritto:Ripartizione Pavia.
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/pavia/wp-content/uploads/2014/08/decrpv2702_14.pdf

Mi sembrano equamente ripartiti... ma c'erano recuperi da fare??

GingerLaG82 ha scritto:Ripartizione Pavia.
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/pavia/wp-content/uploads/2014/08/decrpv2702_14.pdf

E' perfettamente in regola con quanto stabilito dal prospetto del Miur. Quello che è assurdo è la ripartizione fatta da Sondrio, trattandosi della stessa regione.

Andrea VLN ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:Ripartizione Pavia.
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/pavia/wp-content/uploads/2014/08/decrpv2702_14.pdf

Mi sembrano equamente ripartiti... ma c'erano recuperi da fare??

Niente recuperi.

quando si parla di concorso ordinario, praticamente vengono prima esaurite le graduatorie del 1999 se presenti e poi quelle nostre del 2012 e l'altro 50% da GAE?
oddio mi sto perdendo.... :-(!

Andrea VLN ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:Ripartizione Pavia.
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/pavia/wp-content/uploads/2014/08/decrpv2702_14.pdf

Mi sembrano equamente ripartiti... ma c'erano recuperi da fare??

questi sono i nominati l'anno scorso alla secondaria
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/pavia/wp-content/uploads/2014/04/Docenti_scuole_sec_nominati_a_TI_as_2013-14.pdf

AD00 e AD02  presero più da GAE che da GM (perchè quella di ad00 si esaurì e quelli di ad02 scelsero altre province e poi si arrivò al tetto dei posti a bando)

GingerLaG82 ha scritto:

Andrea VLN ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:Ripartizione Pavia.
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/pavia/wp-content/uploads/2014/08/decrpv2702_14.pdf

Mi sembrano equamente ripartiti... ma c'erano recuperi da fare??

questi sono i nominati l'anno scorso nella secondaria
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/pavia/wp-content/uploads/2014/04/Docenti_scuole_sec_nominati_a_TI_as_2013-14.pdf

AD00 e AD02  presero più da GAE che da GM (perchè quella di ad00 si esaurì e quelli di ad02 scelsero altre province e poi si arrivò al tetto dei posti a bando)

Esatto, quindi nessun recupero.

Quadro imm ruolo concorso aggiornato ad aprile 2014 lombardia: http://www.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2014/04/protlo7071_141.pdf
C'erano sicuramente dei recuperi da fare a Pavia, intanto l'usr pavia ripartisce, così come postato da te, poi faranno i recuperi, poi, non essendoci aspiranti in gm torneranno alle GE.

Postato da te, GINGER

prever1968 ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:

Andrea VLN ha scritto:

GingerLaG82 ha scritto:Ripartizione Pavia.
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/pavia/wp-content/uploads/2014/08/decrpv2702_14.pdf

Mi sembrano equamente ripartiti... ma c'erano recuperi da fare??

questi sono i nominati l'anno scorso nella secondaria
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/pavia/wp-content/uploads/2014/04/Docenti_scuole_sec_nominati_a_TI_as_2013-14.pdf

AD00 e AD02  presero più da GAE che da GM (perchè quella di ad00 si esaurì e quelli di ad02 scelsero altre province e poi si arrivò al tetto dei posti a bando)

Esatto, quindi nessun recupero.

In effetti dal linkato sembrerebbe che abbiano avuto più le GaE e che pertanto i recuperi andavano fatti e non sono stati applicati.