Immi. ruolo: recupero posti su GM concorso 2012 non pubblicate al 31 agosto 2013

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/immissioni-ruolo-recupero-posti-graduatorie-concorso-2012-non-pubblicate-entro-31-agosto-2013-m

Infatti, è quello che penso anch'io.
E comunque il dott. Bruschi, ancora oggi, sostiene che "Nella nota ci si limita a ribadire che non vanno fatti recuperi rispetto alla situazione antecedente al concorso 2012. Il che non autorizza interpretazioni estensive e stravaganti, tipo il non recuperare i posti dati eventualmente in più alle GAE lo scorso anno dopo aver esaurito i vincitori e non aver scorso la GM..."
Queste sono le sue parole.

http://www.usrlazio.it/index.php?s=1052&wid=1965

Ogni sede AT provinciale si occuperà di alcune CDC.

yunola ha scritto:Scusate la domanda forse sciocca, ma vorrei rendermi conto, credo come tutti, di quanto questa indicazione inciderà sulla mia situazione...se nell'a.s. passato la graduatoria del concorso non era ancora uscita, nel caso della mia classe di concorso credo che ancora le procedure non fossero ultimate, bisogna restituire ai concorsisti il numero di cattedre che sono state assegnate alle GE, giusto? In questo computo vanno messe tutte le cattedre assegnate durante l'a.s. e non solo quelle uscite nella seconda metà di agosto e con decorrenza giuridica/economica dall'a.s. 2013/14, giusto? Se così fosse, dove posso recuperare il dato di questo numero per capire quanto sono fuori/dentro? Io aspiro al ruolo nella A043 a Roma. Grazie come sempre a chi mi chiarirà le idee!

Già controllato, non ci sono state assunzioni a tempo indeterminato sulla materia, solo su sostegno a marzo 2014

http://lnx.atpromaistruzione.it/wp/?tag=assunzioni

http://lnx.atpromaistruzione.it/wp/?tag=calendari-di-convocazione

Ci dovranno essere i recuperi anche per le immissioni aggiuntive con gm pubblicata ma siccome i vecchi elenchi sono esauriti prima di assegnare tutti i ruoli sono stati riversati dei posti alle gae, contravvenendo alla legge del 50%, non rileva il fatto che il decreto sullo scorrimento non era uscito, sono state penalizzate le gm in generale (concorso 2012 più vecchi elenchi) ed ora le gm si devono riprendere i ruoli rubati. Per cui quest'ultima nota é direi non solo poco chiara, ma in contraddizione con la precedente nota. In Sicilia ad03 immissioni aggiuntive i posti a gm erano 29, 3 sono andati al concorso 2012 e 26 ai vecchi elenchi, ma dai vecchi elenchi non ci sono stati 26 "si", nel senso che l' elenco é esaurito prima di assegnare tutti i ruoli ed allora i restanti sono andati a gae, e sono questi posti che si devono recuperare e che gli idonei non si faranno portare via una seconda volta

Grazie per la risposta Iolanda, intendi dire che solo il sostegno a marzo 2014 è stato convocato per il ruolo da GM 2012? Scusa ma sono molto imbranata e faccio fatica a interpretare tutte le conseguenze di questa nota.
Giusto per capire: il contingente aggiornato all'8 ottobre 2013 per la mia classe era di 118 immessi in ruolo, non so se mi sono persa qualcosa.
L'aliquota di quest'anno prevede 138 ruoli, quindi l'operazione da fare sarebbe 138-118=20 da dividere fra GE e GM? Quindi 128 posti per GM e 10 per GE o sto sbagliando clamorosamente il ragionamento?

yunola ha scritto:Grazie per la risposta Iolanda, intendi dire che solo il sostegno a marzo 2014 è stato convocato per il ruolo da GM 2012? Scusa ma sono molto imbranata e faccio fatica a interpretare tutte le conseguenze di questa nota.
Giusto per capire: il contingente aggiornato all'8 ottobre 2013 per la mia classe era di 118 immessi in ruolo, non so se mi sono persa qualcosa.
L'aliquota di quest'anno prevede 138 ruoli, quindi l'operazione da fare sarebbe 138-118=20 da dividere fra GE e GM? Quindi 128 posti per GM e 10 per GE o sto sbagliando clamorosamente il ragionamento?

Magari! Ti ho linkato anche il calendario delle convocazioni perchè da quello si vede che le convocazioni per i ruoli sono solo quelle del contingente di agosto, cioè 75.
Infatti dopo il ricalcolo del contingente, sono state fatte solo assunzioni a tempo determinato,tranne quelle di marzo per il sostegno.
Ne ho dedotto che il ricalcolo dei posti disponibili serve per gli incarichi a tempo determinato, ma di questo non sono sicura.
sono sicura invece per il n. di quelli a tempo indeterminato, per aver centellinato gli elenchi, dopo aver saputo che nel lazio le convocazioni vengono fatte solo tramite il sito dell'A.T provinciale.
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Per il sostegno non so dirti

Ammetto di non avere letto tutti i post del thread, quindi non so se ripeto cose già dette. Ma parlare di 'recupero posti per il concorso' in certi contesti può sembrare strano.
In Calabria, alcune graduatorie sono state pubblicate già definitive, a tempo di record rispetto alle prove, entro il 31.08.2013. Quindi i concorsisti sono stati regolarmente immessi. Per molte altre classi di concorso, invece, le graduatorie sono state definite solo nel corso del 2014. Risultato: gli immessi da concorso del 2013-14 per queste classi sono stati presi dal concorso del 1999. Osservate la curiosa disparità: chi vince per alcune cdc dello stesso concorso, viene immesso nel 2013-14 (con un numero ben maggiore di posti); chi vince per altre classi di concorso, viene immesso, se va bene, gli anni successivi. Nessun accantonamento, retrodatazione o postdatazione, né uno storno a favore delle GAE. Nel frattempo, è ovvio e giusto che il 50% di ogni anno sia andato e vada alle GAE.
Naturalmente, l'iniquità si uò vedere anche nella prospettiva dei concorsisti del 1999: per alcune cdc, le relative GM sono state annullate già l'anno scorso, per altre hanno continuato a produrre risultati in qualche caso determinanti.

Quindi scusami secondo il tuo calcolo come dovrebbero essere divisi i posti per il t.i. quest'anno considerati i numeri? Anziché 118 devo considerare 75 immissioni? Quindi 138-75=63 da dividersi fra GE e GM?
Un altro chiarimento se possibile: che vuol dire che dopo il ricalcolo hanno fatto solo assunzioni a tempo indeterminato? Io credevo che avessero ampliato le immissioni contattando i colleghi che si trovavano dopo il settantacinquesimo posto e dando loro il ruolo con valore giuridico, infatti, se non erro, l'ultimo immesso occupava, stando al file di maggio 2014, il posto 130.

rebe ha scritto:Ci dovranno essere i recuperi anche per le immissioni aggiuntive con gm pubblicata ma siccome i vecchi elenchi sono esauriti prima di assegnare tutti i ruoli sono stati riversati dei posti alle gae, contravvenendo alla legge del 50%, non rileva il fatto che il decreto sullo scorrimento non era uscito, sono state penalizzate le gm in generale (concorso 2012 più vecchi elenchi) ed ora le gm si devono riprendere i ruoli rubati. Per cui quest'ultima nota é direi non solo poco chiara, ma in contraddizione con la precedente nota. In Sicilia ad03 immissioni aggiuntive i posti a gm erano 29, 3 sono andati al concorso 2012 e 26 ai vecchi elenchi, ma dai vecchi elenchi non ci sono stati 26 "si", nel senso che l' elenco é esaurito prima di assegnare tutti i ruoli ed allora i restanti sono andati a gae, e sono questi posti che si devono recuperare e che gli idonei non si faranno portare via una seconda volta

la parola "rubati" non è opportuna nel nostro forum, se vuoi ancora partecipare.

al di là dell'interpretazione corretta

Yunola, io non sono un'esperta, ma leggendo i post mi sono fatta un'idea di come funziona. Dalla GAE si può essere chiamati  anche da altre CdC, in particolare  moltissimi di quelli che stanno in GAe stanno anche sugli elenchi del sostegno e vengono chiamati da questi, per cui la graduatoria scorre. Inoltre ci sono le rinunce. Quindi il n dell'ultimo nominato serve  per sapere da dove si riparte l'anno successivo.Anche per il concorso funziona così.
Per la questione di essere contattati, le convocazioni sono pubbliche, per la trasparenza, viene pubblicato tutto anche gli errata corrige.
Quindi se non ci sono convocazioni sul sito, non ci sono assunzioni.

mi scuso della parola "rubare" utilizzata, allora correggo e dico "dati illegittimamente", ma al di là dei termini la questione non cambia, quei posti, anche se GM era stata pubblicata toccavano per legge a GM (2012 O VECCHI ELENCHI) ed invece sono stati "offerti" a GaE, secondo Lei Lalla nel caso delle immissioni aggiuntive in sicilia AD03 da me indicato non dovrebbe esserci comunque il recupero dei ruoli "dati illegittimamente" a GaE, per far si che nei due anni i ruoli dati siano gli stessi come legge comanda?

Ciao a tutti io ancora non ho le idee ben chiare .Quando la nota si riferisce alle graduatorie concorso 2012 non ancora pubblicate entro il 31 agosto , si riferisce anche per quelle classi di concorso (ad es. primaria Sicilia )ove esistevano ancora le graduatorie del' 99 ?

Grazie, Iolanda ora mi è più chiaro tutto. Credo di aver letto proprio su questo forum tempo fa questa cosa dell'essere contattati, ma forse l'ho interpretata male e ho sovrapposto il fatto che fossero scesi così tanto a un ampliamento del contingente e non ad altri aspetti come le rinunce o immissioni su altre classi o sostegno. Ora i numeri mi sono un po' più chiari, anche se aspetterò, come tutti, le convocazioni per rassegnarmi o gioire...inboccalupo!

Lalla anche voi nell'articolo avete scritto:
"Questo significa che l'a.s 2013/14 va inteso come l'anno zero delle graduatorie, quello da cui far partire l'equilibrio di assunzioni per il 50% dalle Graduatorie ad esaurimento e per il 50% dalle Graduatorie del concorso."
Anno zero: 0 a 0; anno 2014 : ge=gm.

royalstefano ha scritto:Lalla anche voi nell'articolo avete scritto:
"Questo significa che l'a.s 2013/14 va inteso come l'anno zero delle graduatorie, quello da cui far partire l'equilibrio di assunzioni per il 50% dalle Graduatorie ad esaurimento e per il 50% dalle Graduatorie del concorso."
Anno zero: 0 a 0; anno 2014 : ge=gm.

Purtroppo non penso che intendesse questo. E' proprio l'anno il 2013/2014 l'anno da cui partirà il 50 e 50. Noi di ge siamo f***i

Continuo a rimanere perplessa su questa ulteriore nota di "chiarimento". Caso pratico: infanzia e primaria Sicilia, graduatorie di merito definitive pubblicate solo nel 2014, quindi immissioni da GM del 1999 non ancora esaurite. Rispetto della ripartizione al 50% con le gae, sì. Ma graduatorie del 2012 non pronte entro il 31 agosto, e non per colpa dei candidati. Quindi? Niente recuperi per noi? Ancora una volta fregati?

Non credo che invece gli usr adempiranno. Mi spiego meglio,ritengo che alla fine alle. gm daranno i ruoli a bando del concorso + il 50% di quest'anno. Naturalmente alla fine del biennio le Ge avranno molti piú ruoli in virtú del fatto che sempre secondo me il recupero dei ruoli 2013 é legato sólo ai posti a bando.E sappiamo invece quante immissioni hanno avuto le Ge sopratt a marzo 2014 sostegno.

l'ultima nota di chiarimento non solo non chiarisce ma è in contraddizione con la precedente in quanto prima si diceva che se ci sono vecchi elenchi non si recupera ed invece si recupera se c'è concorso 2012, ossia gm 2012, ora questa invece dice che se non c'era GM 2012 si deve recuperare, ma se non c'era una GM 2012 allora molto probabilmente c'erano vecchi elenchi.....lo vedete che non torna.
Io credo che nel caso Sicilia immissioni aggiuntive sostegno ad03, il caso che mi interessa, dove molti ruoli, per l'esaurimento dei vecchi elenchi (che hanno avuto la maggior parte dei ruoli rispetto alla GM 2012 in quanto allora non permettevano lo scorrimento delle GM) sono stati "riversati" alla GaE si debba recuperare, non credo che neghino il recupero quando alla fine dei conti nel marzo 2014 AD03 i docenti delle gm hanno avuto 15 ruoli e quelli della GaE almeno 40.... ma che si sta scherzando!
Per cui gradirei sentire la voce di coloro che sono nella mia stessa situazione, cioè GM pubblicata ma ruoli cmq riversati a GaE perchè o vecchi elenchi in parte esauriti o perchè se c'era solo GM non hanno effettuato lo scorrimento.

rebe ha scritto:l'ultima nota di chiarimento non solo non chiarisce ma è in contraddizione con la precedente in quanto prima si diceva che se ci sono vecchi elenchi non si recupera ed invece si recupera se c'è concorso 2012, ossia gm 2012, ora questa invece dice che se non c'era GM 2012  si deve recuperare, ma se non c'era una GM 2012 allora molto probabilmente c'erano vecchi elenchi.....lo vedete che non torna.
Io credo che nel caso Sicilia immissioni aggiuntive sostegno ad03, il caso che mi interessa, dove molti ruoli, per l'esaurimento dei vecchi elenchi (che hanno avuto la maggior parte dei ruoli rispetto alla GM 2012 in quanto allora non permettevano lo scorrimento delle GM) sono stati "riversati" alla GaE si debba recuperare, non credo che neghino il recupero quando alla fine dei conti nel marzo 2014 AD03 i docenti delle gm hanno avuto 15 ruoli e quelli della GaE almeno 40.... ma che si sta scherzando!
Per cui gradirei sentire la voce di coloro che sono nella mia stessa situazione, cioè GM pubblicata ma ruoli cmq riversati a GaE perchè o vecchi elenchi in parte esauriti o perchè se c'era solo GM non hanno effettuato lo scorrimento.

qualcuno potrebbe chiarire il caso di primaria e infanzia Sicilia (posto comune)?? Moderatori?

REBE io sono nella tua stessa situaz altra area. MARZO 2014: Gm DDG 2012 pubblicate, vecchie gm inesistenti, morale favola: 12 a 1 per le GE. Aspetto senza speranze.

royalstefano ha scritto:Non credo che invece gli usr adempiranno. Mi spiego meglio,ritengo che alla fine alle. gm daranno i ruoli a bando del concorso + il 50% di quest'anno. Naturalmente alla fine del biennio le Ge avranno molti piú ruoli in virtú del fatto che sempre secondo me il recupero dei ruoli 2013 é legato sólo ai posti a bando.E sappiamo invece quante immissioni hanno avuto le Ge sopratt a marzo 2014 sostegno.

Stefano su cosa si basano questi scenari che hai prospettato?? Mi sono perso qualcosa io o hai avuto qualche indiscrezione?? ...o, ancora, sono solo tue supposizioni? Nei limiti del possibile e della discrezione (visto che siamo in un forum pubblico) ti prego di farmi capire. Grazie

Per royal Stefano, anche tu in Sicilia? Io aspetto ma le speranze non le ho perdute perché ho la consapevolezza che le istruzioni operative ci darebbero il recupero, come la prima nota conferma, é quest'ultima nota che essendo contraddittoria con la precedente sembra impedire i recuperi nei casi come il nostro. Ma perché in qualche modo non uniamo le forze?

Andrea per 2 motivi: 1 le note continuano a fare riferimento al recupero per quelle graduat gm non pubblicate e non al recupero fino al 50% spettante appunto al concorso(AS 2013).
2 Un po' tutti (sindacati) spingono per questa soluzione e d'altro canto anche LALLA in questo topic ritiene che il dm 356 sia applicabile dal 2014.

Già ci sono vari gruppi di GUELFI e GHIBELLINI. Troppi...

Altro punto ancora da chiarire è il seguente: molte province daranno solo un ruolo singolo; paradossalmente nelle imm agg sostegno di marzo gli usr prima hanno ripartito 50 e 50 (esempio 3 posti: 2 concorso 1 ge) e successivamente i 2 delle gm li hanno dirottati alle ge essendo arrivati al n max di posti a bando. Paradossalmente, appunto, gli usr potrebbero asserire che ad essere favorita nella ripartiz del posto dispari sia stata la gm (2 a 1) anche se in sostanza siamo 3 a 0 e dunque il posto singolo 2014 spetta a GE.