Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
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Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Il mio quesito è rivolto a Lalla Orizzonte o ad altro consulente, essendo una questione importante ed urgente in questo periodo dove le segreterie sono in pieno caos e non solo loro.
In un liceo è stata suddivisa una supplenza temporanea di un'unica docente titolare (la supplenza in realtà durerà a lungo), secondo queste modalità: di quattro ore di italiano, tre sono andate ad una persona e una ad un'altra, allo stesso modo tre ore di geostoria sono state divise tra le due persone (una ne ha prese due e l'altra una). Nel regolamento delle supplenze mi sembra di ricordare che si possono scorporare le ore di una supplenza nel rispetto dell'indivisibilità dell'insegnamento. Dunque l'italiano prevede un voto e un insegnante-supplente, geostoria che alle superiori prevede un voto sarà insegnata da un docente. Nei consigli di classe di questo liceo invece ci saranno due insegnanti di italiano in uno e due per geostoria in un altro!!!!
E' cambiata la legge? L'autonomia di un Preside rientra anche in queste scelte? Inoltre la stessa supplenza in precedenza non è stata allo stesso modo spezzata per insegnanti che si trovano prima in graduatoria. Il preside può preferire un supplente che però è più in basso in graduatoria? Le supplenze che si sono proposte durante l'anno, in nome di un'indivisibilità della materia, non sono state neanche proposte ai supplenti interni che volevano completare.
C'è da preoccuparsi o è normale? Se c'è un errore, come si può intervenire? Vi chiedo se avete dei riferimenti normativi che possano giustificare la vicenda o diversamente che possano correggere l'eventuale errore.
C'è bisogno di chiarezza e solo Lalla Orizzonte può aiutare a farla
In un liceo è stata suddivisa una supplenza temporanea di un'unica docente titolare (la supplenza in realtà durerà a lungo), secondo queste modalità: di quattro ore di italiano, tre sono andate ad una persona e una ad un'altra, allo stesso modo tre ore di geostoria sono state divise tra le due persone (una ne ha prese due e l'altra una). Nel regolamento delle supplenze mi sembra di ricordare che si possono scorporare le ore di una supplenza nel rispetto dell'indivisibilità dell'insegnamento. Dunque l'italiano prevede un voto e un insegnante-supplente, geostoria che alle superiori prevede un voto sarà insegnata da un docente. Nei consigli di classe di questo liceo invece ci saranno due insegnanti di italiano in uno e due per geostoria in un altro!!!!
E' cambiata la legge? L'autonomia di un Preside rientra anche in queste scelte? Inoltre la stessa supplenza in precedenza non è stata allo stesso modo spezzata per insegnanti che si trovano prima in graduatoria. Il preside può preferire un supplente che però è più in basso in graduatoria? Le supplenze che si sono proposte durante l'anno, in nome di un'indivisibilità della materia, non sono state neanche proposte ai supplenti interni che volevano completare.
C'è da preoccuparsi o è normale? Se c'è un errore, come si può intervenire? Vi chiedo se avete dei riferimenti normativi che possano giustificare la vicenda o diversamente che possano correggere l'eventuale errore.
C'è bisogno di chiarezza e solo Lalla Orizzonte può aiutare a farla
Violascriba- Messaggi : 15
Data d'iscrizione : 24.04.14
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Giustamente attenderai una risposta autorevole, ma è una cosa inaudita e illegittima.
Emiliano M.- Messaggi : 305
Data d'iscrizione : 22.01.12
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Non sono Lalla, ma ci provo.
C'erano 7 ore disponibili (non una cattedra intera)
Le classi non si possono spezzare nella stessa materia, la cattedra si. (due insegnanti della stessa materia non possono insegnare contemporaneamente poniamo in seconda; se uno insegna in prima e un'altra in terza, ovviamente si può fare)
Può essere che gli insegnati interni avessero già rifiutato ore aggiuntive
Se i completamenti dei titolari/supplenti interni non sono compatibili con gli insegnamenti già in corso perchè le ore si sovrappongono, si vedono le altre disponibilità orarie (e non si è tenuti ad informare gli insegnanti, si chiede solo se il completamento appare possibile senza rivoluzionare l'orario già in essere).
Probabilmente al momento è (finalmente) vigente l'orario "definitivo", quindi la situazione viene di fatto "ingessata".
Per i tuoi dubbi, oltre ad indignarti (magari anche giustamente) leggi bene il Regolamento supplenze:
e poi semmai ne riparliamo, se il caso non viene contemplato.
http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20070613/regolamento-supplenze-docenti-dm-13-giugno-2007-3275374.pdf
C'erano 7 ore disponibili (non una cattedra intera)
Le classi non si possono spezzare nella stessa materia, la cattedra si. (due insegnanti della stessa materia non possono insegnare contemporaneamente poniamo in seconda; se uno insegna in prima e un'altra in terza, ovviamente si può fare)
Può essere che gli insegnati interni avessero già rifiutato ore aggiuntive
Se i completamenti dei titolari/supplenti interni non sono compatibili con gli insegnamenti già in corso perchè le ore si sovrappongono, si vedono le altre disponibilità orarie (e non si è tenuti ad informare gli insegnanti, si chiede solo se il completamento appare possibile senza rivoluzionare l'orario già in essere).
Probabilmente al momento è (finalmente) vigente l'orario "definitivo", quindi la situazione viene di fatto "ingessata".
Per i tuoi dubbi, oltre ad indignarti (magari anche giustamente) leggi bene il Regolamento supplenze:
e poi semmai ne riparliamo, se il caso non viene contemplato.
http://1.flcgil.stgy.it/files/pdf/20070613/regolamento-supplenze-docenti-dm-13-giugno-2007-3275374.pdf
giulianova- Messaggi : 1341
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Forse ho frainteso il post originale, ma mi pare che ci sia scritto che, in uno stesso consiglio di classe, ci sono due docenti, per esempio, di geostoria. Questo non è possibile perché, con la riforma Gelmini, è una materia unica.
Emiliano M.- Messaggi : 305
Data d'iscrizione : 22.01.12
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Non è possibile che siano due insegnati della stessa materia nello stesso consiglio di classe.
Magari uno è per Italiano su una classe e per geostoria nell'altra, e viceversa il secondo supplente.
Ciò è possibile.
Magari uno è per Italiano su una classe e per geostoria nell'altra, e viceversa il secondo supplente.
Ciò è possibile.
giulianova- Messaggi : 1341
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Sì, indubbiamente questo è possibile. Io, per esempio, sto insegnando fisica al triennio e, in quelle stesse classi, un collega insegna matematica.
Emiliano M.- Messaggi : 305
Data d'iscrizione : 22.01.12
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Come vedi...
Aspettiamo che Violascriba ci chiarisca se rientra in uno di quei casi.
Aspettiamo che Violascriba ci chiarisca se rientra in uno di quei casi.
giulianova- Messaggi : 1341
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
giulianova ha scritto:Come vedi...
Aspettiamo che Violascriba ci chiarisca se rientra in uno di quei casi.
Ma io questo non l'ho mai messo in dubbio. :-)
Le mie risposte scaturivano da queste frasi:
Violascriba ha scritto:di quattro ore di italiano, tre sono andate ad una persona e una ad un'altra, allo stesso modo tre ore di geostoria sono state divise tra le due persone (una ne ha prese due e l'altra una).
Violascriba ha scritto:
Nei consigli di classe di questo liceo invece ci saranno due insegnanti di italiano in uno e due per geostoria in un altro!!!!
Emiliano M.- Messaggi : 305
Data d'iscrizione : 22.01.12
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Violascriba ha scritto:
In un liceo è stata suddivisa una supplenza temporanea di un'unica docente titolare (la supplenza in realtà durerà a lungo), secondo queste modalità: di quattro ore di italiano, tre sono andate ad una persona e una ad un'altra, allo stesso modo tre ore di geostoria sono state divise tra le due persone (una ne ha prese due e l'altra una).
Non c'è alcuna circostanza in cui sia possibile fare una cosa del genere, né per docenti titolari né per supplenti.
L'unitarietà dell'insegnamento di una disciplina non si tocca.
Diverso sarebbe se, in caso di assenza di breve durata, le ore di lezione venissero assegnate, giorno per giorno, ai colleghi in servizio come ore di sostituzione di collega assente.
Ma, che un DS convochi per supplenza e assegni le ore di italiano della stessa classe a due aspiranti è una cosa che non sta né in cielo né in terra. Chi sarà il titolare della valutazione periodica e finale?
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Salve,
come ho detto in precedenza non si tratta di sostituzioni, ma di supplenze spartite in modo improprio tra due (due prof. di italiano nella stessa classe, gli stessi si divideranno geo-storia in un'altra)supplenti senza tener conto della, a questo punto "fantomatica" unicità di insegnamento. Quella stessa salvaguardia di unicità di insegnamento che serviva a giustificare i dinieghi a supplenti che precedono in graduatoria i due fortunelli.
La normativa parla di unicità di insegnamento. Ma ci sono cavilli che permettono tutto ciò? Speravo che un comunicato ufficiale da parte di Lalla Orizzonte potesse essere risolutivo e potesse esser utilizzato per dirimere la questione. Che possono fare gli altri supplenti? Stare a guardare? Sono legali due consigli di classe così formati dove gli alunni per la stessa materia saranno valutati da due prof.?
come ho detto in precedenza non si tratta di sostituzioni, ma di supplenze spartite in modo improprio tra due (due prof. di italiano nella stessa classe, gli stessi si divideranno geo-storia in un'altra)supplenti senza tener conto della, a questo punto "fantomatica" unicità di insegnamento. Quella stessa salvaguardia di unicità di insegnamento che serviva a giustificare i dinieghi a supplenti che precedono in graduatoria i due fortunelli.
La normativa parla di unicità di insegnamento. Ma ci sono cavilli che permettono tutto ciò? Speravo che un comunicato ufficiale da parte di Lalla Orizzonte potesse essere risolutivo e potesse esser utilizzato per dirimere la questione. Che possono fare gli altri supplenti? Stare a guardare? Sono legali due consigli di classe così formati dove gli alunni per la stessa materia saranno valutati da due prof.?
Violascriba- Messaggi : 15
Data d'iscrizione : 24.04.14
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Non di sono cavilli. Il regolamento delle supplenze dice chiaramente che non si può suddividere un insegnamento.
Atene- Messaggi : 2438
Data d'iscrizione : 30.12.11
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
Guarda che non è la stessa "materia".
Uno valuterà per italiano (e solo per quello) e l'altro valuterà per "geostoria"
Vale l'esempio di Emiliano M.
La cattedra, in quel caso era di "matematica e fisica" (C.d.C A049) ma c'erano 2 insegnanti diversi di cui uno insegnava (e valutava) Matematica (C.d.C. A047) e l'altro Fisica (A038).
Lo "spacchettamento" è possibile in quanto il tutto ricade nell'ambito 8.
Probabilmente tutti e due gli insegnanti erano abilitati sulla A049, ma nulla impedisce che chi insegnasse matematica fosse abilitato sulla A047 e chi Fisica sulla A038.
Che poi il D.S. si sia andato a cercare le complicazioni, è un'altro discorso...
Uno valuterà per italiano (e solo per quello) e l'altro valuterà per "geostoria"
Vale l'esempio di Emiliano M.
La cattedra, in quel caso era di "matematica e fisica" (C.d.C A049) ma c'erano 2 insegnanti diversi di cui uno insegnava (e valutava) Matematica (C.d.C. A047) e l'altro Fisica (A038).
Lo "spacchettamento" è possibile in quanto il tutto ricade nell'ambito 8.
Probabilmente tutti e due gli insegnanti erano abilitati sulla A049, ma nulla impedisce che chi insegnasse matematica fosse abilitato sulla A047 e chi Fisica sulla A038.
Che poi il D.S. si sia andato a cercare le complicazioni, è un'altro discorso...
giulianova- Messaggi : 1341
Data d'iscrizione : 12.09.11
Re: Al liceo è possibile dividere tra supplenti le ore di italiano?
giulianova ha scritto:Guarda che non è la stessa "materia".
Uno valuterà per italiano (e solo per quello) e l'altro valuterà per "geostoria"
Forse hai letto di fretta il primo post. :-)
Non si parla di insegnamento di Materie letterarie diviso fra più docenti.
Le quattro ore di Italiano di una classe sono state date a due persone diverse: 3+1
Le tre ore di Geostoria sono state date a due persone diverse: 2+1
PS E' talmente assurdo che mi viene il dubbio che qualcosa sia stato frainteso: non posso credere che un DS divida l'insegnamento d'Italiano (o latino, o matematica) fra due supplenti.
fradacla- Moderatore
- Messaggi : 22865
Data d'iscrizione : 24.08.10
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