Nel decreto c'era la deportazione di massa; meglio che sia saltato (per ora)

Promemoria primo messaggio :

http://www.formiche.net/wp-content/uploads/2015/03/La_Buona_Scuola.febb_.2015.pdf

articoli 12 comma 5d, e comma 7 chi rifiutava una proposta era fuori da tutto il piano di assunzioni (e quindi tornava in GI ed a concorso).

Sti cazzi !

Francesca4 ha scritto:
Ecco perché solo ora si libereranno tante cattedre.
Poi il concorso, certamente bisognerà bandirlo, ma questa volta solo per quelle c.d.c. che sono esaurite nelle graduatorie, e facendo un serio calcolo previsionale sulle altre cattedre che si potrebbero liberare e sempre senza aspiranti nelle graduatorie.
Questa potrebbe essere una riforma democratica e condivisa!!!

Che si stiano liberando tante cattedre lo vedi solo tu, siamo ancora sotto i livelli normali di alcune migliaia di uscite l'anno.
Che il concorso non venga bandito per la A019 per fare entrare chi non ha servizio è un'altra affermazione lontano anni luce dalla realtà.

Chi aveva dubbi sulla deportazione di massa, forse non conosce bene la consistenza di certe gae del sud. Non conoscendo i numeri, difficile dire in che misura, ma dalla stessa molto probabilmente non sarebbero stati esentati neanche alcuni tra noi vincitori 2012 (ci sono ancora cdc con 0 assunti dopo 2 anni), come pure gli idonei, il cui numero in alcune regioni è altissimo.
Comunque, me lo domandavo già prima di leggere la bozza perché erano intuibili alcune delle soluzioni "illuminate" che avevano in mente, e ora che l'ho letta a maggior ragione: al di là dell'ingiusto disconocimento di diritti vari, ragionando anche solo in termini di utilità per il Miur, come si fa a concepire una riforma che produrrebbe molti, ma molti più ricorsi di quelli che scongiurerebbe? Obbligo di prendere sostegno, obbligo di accettare una cdc piuttosto che un'altra, mobilità coatta, cancellazione di tutto e tutti...
Il piano di assunzioni strordinario non può essere svincolato da tutto il resto, ecco perché dubito che possano procedere con decreto solo su questo. E, a dire il vero, penso che ne parlino giusto per... Sarà tanto se si renderanno conto che, se davvero vogliono fare qualcosa in più dell'ordinario, la prima mossa da fare è permettere l'immissione su tutti i posti vacanti e disponibili per il prossimo anno. E lo dico ben consapevole che questo, purtroppo, non sarebbe sufficiente a risolvere il problema di tutti i vincitori senza cattedra come me, oltre che di tanti altri.

rossella73 ha scritto:Chi aveva dubbi sulla deportazione di massa, forse non conosce bene la consistenza di certe gae del sud. Non conoscendo i numeri, difficile dire in che misura, ma dalla stessa molto probabilmente non sarebbero stati esentati neanche alcuni tra noi vincitori 2012 (ci sono ancora cdc con 0 assunti dopo 2 anni), come pure gli idonei, il cui numero in alcune regioni è altissimo.
Comunque, me lo domandavo già prima di leggere la bozza perché erano intuibili alcune delle soluzioni "illuminate" che avevano in mente, e ora che l'ho letta a maggior ragione: al di là dell'ingiusto disconocimento di diritti vari, ragionando anche solo in termini di utilità per il Miur, come si fa a concepire una riforma che produrrebbe molti, ma molti più ricorsi di quelli che scongiurerebbe? Obbligo di prendere sostegno, obbligo di accettare una cdc piuttosto che un'altra, mobilità coatta, cancellazione di tutto e tutti...
Il piano di assunzioni strordinario non può essere svincolato da tutto il resto, ecco perché dubito che possano procedere con decreto solo su questo. E, a dire il vero, penso che ne parlino giusto per... Sarà tanto se si renderanno conto che, se davvero vogliono fare qualcosa in più dell'ordinario, la prima mossa da fare è permettere l'immissione su tutti i posti vacanti e disponibili per il prossimo anno. E lo dico ben consapevole che questo, purtroppo, non sarebbe sufficiente a risolvere il problema di tutti i vincitori senza cattedra come me, oltre che di tanti altri.

Continuare ad assumere solo sull'OD vuol dire non assumere nessuno; tra l'altro nei prossimi anni con tutti quelli di sostegno entrati grazie alla Carrozza che torneranno tutti su materia non ci saranno assunzioni nella scuola per anni.
Ma molti precari sembrano contenti di ciò, per cui tanto meglio così.

gugu ha scritto:

rossella73 ha scritto:Chi aveva dubbi sulla deportazione di massa, forse non conosce bene la consistenza di certe gae del sud. Non conoscendo i numeri, difficile dire in che misura, ma dalla stessa molto probabilmente non sarebbero stati esentati neanche alcuni tra noi vincitori 2012 (ci sono ancora cdc con 0 assunti dopo 2 anni), come pure gli idonei, il cui numero in alcune regioni è altissimo.
Comunque, me lo domandavo già prima di leggere la bozza perché erano intuibili alcune delle soluzioni "illuminate" che avevano in mente, e ora che l'ho letta a maggior ragione: al di là dell'ingiusto disconocimento di diritti vari, ragionando anche solo in termini di utilità per il Miur, come si fa a concepire una riforma che produrrebbe molti, ma molti più ricorsi di quelli che scongiurerebbe? Obbligo di prendere sostegno, obbligo di accettare una cdc piuttosto che un'altra, mobilità coatta, cancellazione di tutto e tutti...
Il piano di assunzioni strordinario non può essere svincolato da tutto il resto, ecco perché dubito che possano procedere con decreto solo su questo. E, a dire il vero, penso che ne parlino giusto per... Sarà tanto se si renderanno conto che, se davvero vogliono fare qualcosa in più dell'ordinario, la prima mossa da fare è permettere l'immissione su tutti i posti vacanti e disponibili per il prossimo anno. E lo dico ben consapevole che questo, purtroppo, non sarebbe sufficiente a risolvere il problema di tutti i vincitori senza cattedra come me, oltre che di tanti altri.

Continuare ad assumere solo sull'OD vuol dire non assumere nessuno; tra l'altro nei prossimi anni con tutti quelli di sostegno entrati grazie alla Carrozza che torneranno tutti su materia non ci saranno assunzioni nella scuola per anni.
Ma molti precari sembrano contenti di ciò, per cui tanto meglio così.

che ne pensi del video di Renzi dove afferma che servono 2500 insegnanti di matematica, 75 circa sulla 043 e qualche insegnante di lingua?

scusa 750 a043

gugu ha scritto:

rossella73 ha scritto:Chi aveva dubbi sulla deportazione di massa, forse non conosce bene la consistenza di certe gae del sud. Non conoscendo i numeri, difficile dire in che misura, ma dalla stessa molto probabilmente non sarebbero stati esentati neanche alcuni tra noi vincitori 2012 (ci sono ancora cdc con 0 assunti dopo 2 anni), come pure gli idonei, il cui numero in alcune regioni è altissimo.
Comunque, me lo domandavo già prima di leggere la bozza perché erano intuibili alcune delle soluzioni "illuminate" che avevano in mente, e ora che l'ho letta a maggior ragione: al di là dell'ingiusto disconocimento di diritti vari, ragionando anche solo in termini di utilità per il Miur, come si fa a concepire una riforma che produrrebbe molti, ma molti più ricorsi di quelli che scongiurerebbe? Obbligo di prendere sostegno, obbligo di accettare una cdc piuttosto che un'altra, mobilità coatta, cancellazione di tutto e tutti...
Il piano di assunzioni strordinario non può essere svincolato da tutto il resto, ecco perché dubito che possano procedere con decreto solo su questo. E, a dire il vero, penso che ne parlino giusto per... Sarà tanto se si renderanno conto che, se davvero vogliono fare qualcosa in più dell'ordinario, la prima mossa da fare è permettere l'immissione su tutti i posti vacanti e disponibili per il prossimo anno. E lo dico ben consapevole che questo, purtroppo, non sarebbe sufficiente a risolvere il problema di tutti i vincitori senza cattedra come me, oltre che di tanti altri.

Continuare ad assumere solo sull'OD vuol dire non assumere nessuno; tra l'altro nei prossimi anni con tutti quelli di sostegno entrati grazie alla Carrozza che torneranno tutti su materia non ci saranno assunzioni nella scuola per anni.
Ma molti precari sembrano contenti di ciò, per cui tanto meglio così.

Gugu, io intendevo come soluzione immediata preferibile al si fa come sempre... Questo perché, ammettendo pure che vogliano continuare a portare avanti quella riforma, i tempi di un ddl (perché, secondo me, per questo propenderanno) quasi sicuramente non consentirebbero di agire entro settembre prossimo.

contessa ha scritto:scusa 750 a043

Che video è?

Attualmente ci sarebbero già più di 2.000 posti liberi sulla A043.

rossella73 ha scritto:
Gugu, io intendevo come soluzione immediata preferibile al si fa come sempre... Questo perché, ammettendo pure che vogliano continuare a portare avanti quella riforma, i tempi di un ddl (perché, secondo me, per questo propenderanno) quasi sicuramente non consentirebbero di agire entro settembre prossimo.

Se non ci saranno nel 2015, dubito ci saranno nel 2016. Questo è chiaro.

gugu ha scritto:

contessa ha scritto:scusa 750 a043

Che video è?

Attualmente ci sarebbero già più di 2.000 posti liberi sulla A043.

video renzi su facebook lo menziona repubblica

gugu ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Ecco perché solo ora si libereranno tante cattedre.
Poi il concorso, certamente bisognerà bandirlo, ma questa volta solo per quelle c.d.c. che sono esaurite nelle graduatorie, e facendo un serio calcolo previsionale sulle altre cattedre che si potrebbero liberare e sempre senza aspiranti nelle graduatorie.
Questa potrebbe essere una riforma democratica e condivisa!!!

Che si stiano liberando tante cattedre lo vedi solo tu, siamo ancora sotto i livelli normali di alcune migliaia di uscite l'anno.
Che il concorso non venga bandito per la A019 per fare entrare chi non ha servizio è un'altra affermazione lontano anni luce dalla realtà.

Estrapolare dal contesto una frase che contiene la sua premessa in quella precedente non credo sia operazione corretta, infatti più su scrivevo:
"Ricordo sommessamente, che fino ad oggi il normale turn over è stato bloccato dalla riforma Fornero, che ha costretto molti docenti pensionabili a restare in servizio almeno due anni in più."
Conosco infatti molti insegnanti che non sono potuti andare in pensione, poiché pur avendo maturato i fatidici 40 anni, questi erano insufficienti ai fini del pensionamento, e quindi sono stati costretti a restare in servizio anche più di due anni.
Ora, facciamo due conti( questa dovrebbe essere la specialità di chi si spertica a snocciolare numeri basati su dati insufficienti e ipotetici) : il governo Monti, e dunque la riforma Fornero che allungava l'età pensionabile con i relativi provvedimenti attuativi risale a circa due anni fa?
Ebbene, ecco perché ad oggi si stanno liberando più cattedre degli anni precedenti.
Quanto al secondo punto, devo dire che mi stupisce seriamente tanto livore e tanta rabbia da parte di chi ritenevo una persona rispettosa dei diritti altrui.
Solo ora mi accorgo che ho riposto male la mia fiducia e invece si auspica la cancellazione di tutte le aspirazioni di chi chiede, almeno una volta, il rispetto delle regole del gioco.
Ma non si finisce mai di imparare nella vita!!!

Francesca4 ha scritto:
Quanto al secondo punto, devo dire che mi stupisce seriamente tanto livore e tanta rabbia da parte di chi ritenevo una persona rispettosa dei diritti altrui.
Solo ora mi accorgo che  ho riposto male la mia fiducia e invece si auspica la cancellazione di tutte le aspirazioni di chi chiede, almeno una volta, il rispetto delle regole del gioco.
Ma non si finisce mai di imparare nella vita!!!

L'attuale metodo di reclutamento prevede che il 50% dei posti vada a GE e 50% vada al concorso.
Poiché non si accetta l'attuale bozza di riforma non si può nemmeno chiedere che non venga bandito un concorso per permanere in una GM vecchia o chiedere l'assunzione al 100% da GE solo perchè si è inserite in fondo a quelle.
Mi pare...logico.

contessa ha scritto:

gugu ha scritto:

contessa ha scritto:scusa 750 a043

Che video è?

Attualmente ci sarebbero già più di 2.000 posti liberi sulla A043.

video renzi su facebook lo menziona repubblica

Sì, ho letto ora.

Come dicevo sopra su queste cdc l'organico aumentato porterà a delle mancanze.
Cioè dopo tutte le immissioni rimarranno posti liberi su A043, A059, A245,A345,A445 che andranno coperti con incarichi ponte.
Mi pare una buona notizia, se il piano va in porto tutti i docenti di queste classi sanno già di essere automaticamente assunti.

avidodinformazioni ha scritto:Articolo 40: copertura finanziaria ....... vuoto.

Questa è bella.

gugu ha scritto:

rossella73 ha scritto:
Gugu, io intendevo come soluzione immediata preferibile al si fa come sempre... Questo perché, ammettendo pure che vogliano continuare a portare avanti quella riforma, i tempi di un ddl (perché, secondo me, per questo propenderanno) quasi sicuramente non consentirebbero di agire entro settembre prossimo.

Se non ci saranno nel 2015, dubito ci saranno nel 2016. Questo è chiaro.

Per questo avevo scritto "ammettendo pure"... :-) Davvero non so cosa augurare a tutti noi, di qualsiasi "gruppo ultras" si faccia parte. A questo siamo ridotti.

Cato ha scritto:

gugu ha scritto:

Cato ha scritto:

gugu ha scritto:

avidodinformazioni ha scritto:Articolo 37 comma 2: l'organico dell'autonomia è quello dei quadri orari della legge Gelmini ovvero OD + OF; niente OFU, niente potenziamenti; ovvero forse 50000 assunzioni.

Se arrivassi alla fine della bozza troveresti tante risposte.

Io in questa bozza per il prossimo anno scolastico leggo tante chiacchiere e pochi numeri.

Fra i pochi numeri c'è un +680 milioni per il 2015/2016.

Visto che ogni neoassunto costa 25000 euro all'anno questo vuol dire 27000 nuovi assunti possibili (680 milioni/25000), di cui 7000 dovrebbero essere gli idonei del concorso.

Altro che svuotare le graduatorie.

Senza soldi non si cantano messe.

Basterebbe aver letto la legge di stabilità per sapere che il primo anno ha necessità di un terzo, essendo coperti i mesi da settembre a dicembre...

Sì è vero, avevo letto male la bozza (la legge di stabilità no non l'ho mai letta).

I +680 sono solo per il solare 2015 poi altri 2,4 milardi per il 2016. Quindi ci sono soldi per tutte le 100000  assunzioni.

Così la messa si può cantare. Chi assumere è una questione di dettagli.

Balle. Il premier R. Parlava di immissione in ruolo in un solo anno.

rossella73 ha scritto:

gugu ha scritto:

rossella73 ha scritto:
Gugu, io intendevo come soluzione immediata preferibile al si fa come sempre... Questo perché, ammettendo pure che vogliano continuare a portare avanti quella riforma, i tempi di un ddl (perché, secondo me, per questo propenderanno) quasi sicuramente non consentirebbero di agire entro settembre prossimo.

Se non ci saranno nel 2015, dubito ci saranno nel 2016. Questo è chiaro.

Per questo avevo scritto "ammettendo pure"... :-) Davvero non so cosa augurare a tutti noi, di qualsiasi "gruppo ultras" si faccia parte. A questo siamo ridotti.

Si può sempre sposare la volontà di non assumere se non sull'OD della Centemero. D'altra parte la Gelmini rimane in continuità anche nel presente.

gugu ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Quanto al secondo punto, devo dire che mi stupisce seriamente tanto livore e tanta rabbia da parte di chi ritenevo una persona rispettosa dei diritti altrui.
Solo ora mi accorgo che  ho riposto male la mia fiducia e invece si auspica la cancellazione di tutte le aspirazioni di chi chiede, almeno una volta, il rispetto delle regole del gioco.
Ma non si finisce mai di imparare nella vita!!!

L'attuale metodo di reclutamento prevede che il 50% dei posti vada a GE e 50% vada al concorso.
Poiché non si accetta l'attuale bozza di riforma non si può nemmeno chiedere che non venga bandito un concorso per permanere in una GM vecchia o chiedere l'assunzione al 100% da GE solo perchè si è inserite in fondo a quelle.
Mi pare...logico.

Quoto in pieno.

gugu ha scritto:

contessa ha scritto:

gugu ha scritto:

contessa ha scritto:scusa 750 a043

Che video è?

Attualmente ci sarebbero già più di 2.000 posti liberi sulla A043.

video renzi su facebook lo menziona repubblica

Sì, ho letto ora.

Come dicevo sopra su queste cdc l'organico aumentato porterà a delle mancanze.
Cioè dopo tutte le immissioni rimarranno posti liberi su A043, A059, A245,A345,A445 che andranno coperti con incarichi ponte.
Mi pare una buona notizia, se il piano va in porto tutti i docenti di queste classi sanno già di essere automaticamente assunti.

Mi pare che la Giannini ieri abbia paventato l'ipotesi che l' insegnamento inglese nella primaria sara' affidato a specialisti e quindi a 0345, o sbaglio? di conseguenza le gae di queste materie saranno svuotate indipendentemente dal servizio prestato ma solo in ordine di punteggio mi pare. comunque con matematica mi pare che sia florida la situazione anche su a047 e a049

nazzaro ha scritto:

Balle. Il premier R. Parlava di immissione in ruolo in un solo anno.

Tu sai che se SOLO quest'anno ti dico che di un debito di 100 euro devi pagare il 30% mi pagherai 33,3 euro, mentre dal prossimo anno mi pagheresti 100 euro?

gugu ha scritto:

Francesca4 ha scritto:
Quanto al secondo punto, devo dire che mi stupisce seriamente tanto livore e tanta rabbia da parte di chi ritenevo una persona rispettosa dei diritti altrui.
Solo ora mi accorgo che  ho riposto male la mia fiducia e invece si auspica la cancellazione di tutte le aspirazioni di chi chiede, almeno una volta, il rispetto delle regole del gioco.
Ma non si finisce mai di imparare nella vita!!!

L'attuale metodo di reclutamento prevede che il 50% dei posti vada a GE e 50% vada al concorso.
Poiché non si accetta l'attuale bozza di riforma non si può nemmeno chiedere che non venga bandito un concorso per permanere in una GM vecchia o chiedere l'assunzione al 100% da GE solo perchè si è inserite in fondo a quelle.
Mi pare...logico.

Mi chiedo, invece, per quale motivo il prossimo concorso non possa riguardare c.d.c. già esaurite in tutte le graduatorie.
Si darebbe anche un forte segnale ai giovani che aspirano ad insegnare, orientandoli a scegliere di specializzarsi in quelle aree in cui c'è carenza di organico, e nelle quali troverebbero più facilmente sbocchi occupazionali.
Questo sarebbe un discorso logico.

contessa ha scritto:

gugu ha scritto:

contessa ha scritto:

gugu ha scritto:

contessa ha scritto:scusa 750 a043

Che video è?

Attualmente ci sarebbero già più di 2.000 posti liberi sulla A043.

video renzi su facebook lo menziona repubblica

Sì, ho letto ora.

Come dicevo sopra su queste cdc l'organico aumentato porterà a delle mancanze.
Cioè dopo tutte le immissioni rimarranno posti liberi su A043, A059, A245,A345,A445 che andranno coperti con incarichi ponte.
Mi pare una buona notizia, se il piano va in porto tutti i docenti di queste classi sanno già di essere automaticamente assunti.

Mi pare che la Giannini ieri abbia paventato  l'ipotesi che l' insegnamento inglese nella primaria sara' affidato a specialisti e quindi a 0345, o sbaglio? di conseguenza le gae di queste materie saranno svuotate indipendentemente dal servizio prestato ma solo in ordine di punteggio mi pare. comunque con matematica mi pare che sia florida la situazione anche su a047 e a049

Può essere. L'organico della A345 verrebbe aumentato di parecchio avendo 4 ore alla primaria per ogni sezione.

Francesca4 ha scritto:

luisa68 ha scritto:Francesca per globalità intendevo il numero delle assunzioni e non il piano nella sua interezza, infatti ho anche detto, se leggi bene, che bisogna spingere affinchè le GAE non vengano chiuse e continui a funzionare il loro scorrimento per i prossimi anni.

Grazie per il chiarimento, la speranza condivisa e lo spirito di solidarietà che manifesti.

salve, far rimanere le gae per due tre anni vuol dire lasciare le cose come sono.

nazzaro ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

luisa68 ha scritto:Francesca per globalità intendevo il numero delle assunzioni e non il piano nella sua interezza, infatti ho anche detto, se leggi bene, che bisogna spingere affinchè le GAE non vengano chiuse e continui a funzionare il loro scorrimento per i prossimi anni.

Grazie per il chiarimento, la speranza condivisa e lo spirito di solidarietà che manifesti.

salve, far rimanere le gae per due tre anni vuol dire lasciare le cose come sono.

Non proprio, poiché, come dicevo, il concorso potrebbe essere bandito per le c.d.c. ormai esaurite in tutte le graduatorie.
Inoltre, con l'auspicato potenziamento dell'offerta formativa e l'istituzione dell'organico dell'autonomia, il numero complessivo dei docenti di ruolo è destinato ad aumentare nel tempo, dato che non sarà più consentito abusare dei contratti a tempo determinato.

Francesca4 ha scritto:

nazzaro ha scritto:

Francesca4 ha scritto:

luisa68 ha scritto:Francesca per globalità intendevo il numero delle assunzioni e non il piano nella sua interezza, infatti ho anche detto, se leggi bene, che bisogna spingere affinchè le GAE non vengano chiuse e continui a funzionare il loro scorrimento per i prossimi anni.

Grazie per il chiarimento, la speranza condivisa e lo spirito di solidarietà che manifesti.

salve, far rimanere le gae per due tre anni vuol dire lasciare le cose come sono.

Non proprio, poiché, come dicevo, il concorso potrebbe essere bandito per le c.d.c. ormai esaurite in tutte le graduatorie.
Inoltre, con l'auspicato potenziamento dell'offerta formativa e l'istituzione dell'organico dell'autonomia, il numero complessivo dei docenti di ruolo è destinato ad aumentare nel tempo, dato che non sarà più consentito abusare dei contratti a tempo determinato.

Ma perchè si dovrebbe impedire un concorso su A019 e A037 dove sono state fatte abilitare persone tramite TFA e PAS che non possono entrare in ruolo se non dal concorso?
La stortura della scuola, inesistente nella PA, è proprio quella di mantenere per decenni delle graduatorie che invece andrebbero rinnovate con grande celerità per permettere un'entrata in ruolo veloce a chi vuole effettivamente insegnare e dedicarsi alla scuola. Per questo le GE come sono strutturate non dovrebbero più esistere e le GM rinnovate di continuo.
Penso che nessuna altra realtà lavorativa accetti di assumere a TI una persona che per 20 anni ha fatto altro, a meno che tu non possa presentarmi questi casi.

gugu ha scritto:

contessa ha scritto:

gugu ha scritto:

contessa ha scritto:scusa 750 a043

Che video è?

Attualmente ci sarebbero già più di 2.000 posti liberi sulla A043.

video renzi su facebook lo menziona repubblica

Sì, ho letto ora.

Come dicevo sopra su queste cdc l'organico aumentato porterà a delle mancanze.
Cioè dopo tutte le immissioni rimarranno posti liberi su A043, A059, A245,A345,A445 che andranno coperti con incarichi ponte.
Mi pare una buona notizia, se il piano va in porto tutti i docenti di queste classi sanno già di essere automaticamente assunti.

A345??? Mi sembra improbabile, anzi secondo me ci saranno tanti gae a casa