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Messaggio Da Nivea Mer Mag 06, 2015 11:15 am

Promemoria primo messaggio :

Gli idonei hanno la patente e devono e vogliono guidare per far camminare la macchina di una buona scuola!

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Messaggio Da Nivea Mer Mag 20, 2015 3:55 pm

Grazie!

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Messaggio Da Nivea Mer Mag 20, 2015 3:56 pm

Grazie!

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Messaggio Da Nivea Mer Mag 20, 2015 3:58 pm

Mauro adesso fino al 31 si interromperà la discussione per le elezioni: ho capito bene?

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Messaggio Da Nivea Mer Mag 20, 2015 3:58 pm

31 maggio intendo

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Messaggio Da Nivea Mer Mag 20, 2015 4:19 pm

Mauro scusa! Sintetizzando- in materia di legge sono una capretta- il testo che hai riportato conferma l'importanza e la logicità dello scorrimento delle GM per tutte le classi di concorso o solo per quelle classi di concorso esaurite!?

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Messaggio Da Nivea Mer Mag 20, 2015 4:21 pm

Madamoleska hai anticipato il mio dubbio inquietante

Nivea

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Messaggio Da Nivea Mer Mag 20, 2015 4:23 pm

E no! Che facciamo! ? Idonei appunto di serie A e serie B? Premetto che a conferma della parità di tutti gli idonei la durissima prova pre selettiva era UGUALE per tutte le classi di insegnamento

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Messaggio Da romrom Mer Mag 20, 2015 4:31 pm

madamolenska ha scritto:Cioè, "a graduatorie esaurite" significa solo prevedere lo scorrimento delle GM là dove le gae sono esaurite? Ah, bella soluzione questa, idonei che hanno il diritto e idonei di serieB...e chi è in una gae piena stracolma di gente che non s svuoterà certo a settembre...che fa???Sta a guardare?

Io leggerei favorevolmente la cosa come un ulteriore segno di attenzione nei confronti della questione delle GM.
Ovviamente non è la soluzione auspicata.
Diciamo che passo dopo passo ci avviciniamo all'obiettivo.





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Messaggio Da Roxy215 Mer Mag 20, 2015 4:33 pm

Nivea ha scritto:Madamoleska hai anticipato il mio dubbio inquietante

Nivea prima di esultare bisogna capire ciò che c'è scritto..

Io leggo scorrimento GM a partire da 2015 in presenza di graduatorie esaurite.

Premesso che non mi sembra che parlare genericamente di graduatorie sia chiaro, farà riferimento alle GAE. Pertanto chiedono ancora lo svuotamento delle GAE prima delle GM.

A me questa cosa fa inca***** veramente! 

Per vostra info per le CDC delle GAE che nel 2016 non risulteranno svuotate saremo sempre preceduti dalle loro assunzioni. 
Beati voi che vi rallegrate per nulla

Roxy215

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Messaggio Da romrom Mer Mag 20, 2015 4:39 pm

Roxy215 ha scritto:
Nivea ha scritto:Madamoleska hai anticipato il mio dubbio inquietante

Nivea prima di esultare bisogna capire ciò che c'è scritto..

Io leggo scorrimento GM a partire da 2015 in presenza di graduatorie esaurite.

Premesso che non mi sembra che parlare genericamente di graduatorie sia chiaro, farà riferimento alle GAE. Pertanto chiedono ancora lo svuotamento delle GAE prima delle GM.

A me questa cosa fa inca***** veramente! 

Per vostra info per le CDC delle GAE che nel 2016 non risulteranno svuotate saremo sempre preceduti dalle loro assunzioni. 
Beati voi che vi rallegrate per nulla

In ogni caso, la risoluzione parte da presupposti corretti e finisce per trarre conclusioni errate.
Non era molto complicato - partendo da quei presupposti - riconoscere l'integrale scorrimento delle GM.
Comunque, la situazione si sta evolvendo, non perdiamoci d'anima.
romrom
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Messaggio Da Roxy215 Mer Mag 20, 2015 4:42 pm

romrom ha scritto:
Roxy215 ha scritto:
Nivea ha scritto:Madamoleska hai anticipato il mio dubbio inquietante

Nivea prima di esultare bisogna capire ciò che c'è scritto..

Io leggo scorrimento GM a partire da 2015 in presenza di graduatorie esaurite.

Premesso che non mi sembra che parlare genericamente di graduatorie sia chiaro, farà riferimento alle GAE. Pertanto chiedono ancora lo svuotamento delle GAE prima delle GM.

A me questa cosa fa inca***** veramente! 

Per vostra info per le CDC delle GAE che nel 2016 non risulteranno svuotate saremo sempre preceduti dalle loro assunzioni. 
Beati voi che vi rallegrate per nulla

In ogni caso, la risoluzione parte da pressuposto corretti e finisce per trarre conclusioni errate.
Non era molto complicato - partendo da quei presupposti - riconoscere l'integrale scorrimento delle GM.
Comunque, la situazione si sta evolvendo, non perdiamoci d'anima.
È il commento iniziale che non capisco: recepisce la legislazione vigente. Dove? 
E cmq è scritto male perché non si capisce a quali graduatorie faccia riferimento..

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Messaggio Da Sabrina 74 Mer Mag 20, 2015 4:43 pm

Gentilmente cercate di essere obiettivi...l'ho scritto anche nella mail che vi ho inviato. Ogni elemento in più che si aggiunge a nostro favore è un mattone per il nostro futuro. Capiamoci se domani pensate di svegliarvi e che dicano che prima saranno svuotate le GM e poi le GAE siamo sul piano dell'utopia. Credetemi se vi dico che i politici che ci sostengono stanno cercando di rosicare pezzetto per pezzetto ciò che ci viene. Tenete sempre a mente che il Governo ci aveva lasciati fuori fuori fuori !!! A livello politico si lavora di negoziazione.

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Messaggio Da Sabrina 74 Mer Mag 20, 2015 4:49 pm

Inoltre dato che il Governo ha il fiato sul collo dell'Europa per la questioni precari della scuola deve fare pure bella figura ..... e passare per il paladino che risolve i problemi creati dai governi precedenti..dalla scuola alle pensioni.

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Messaggio Da Ospite Mer Mag 20, 2015 4:52 pm

Sono pienamente concorde con Sabrina. Pensiamo da dove siamo partiti e dove siamo arrivati. E tutto questo sempre procedendo con diplomazia e buon senso. Non roviniamo le cose ora con azioni avventate. Riflettiamo bene e confrontiamoci prima di intraprendere qualsiasi iniziativa.

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Messaggio Da Nivea Mer Mag 20, 2015 4:53 pm

Avete ragione rom rom e Roxy! Avevo letto parzialmente e mi si è appannata la vista! Mi capita spesso in questo periodo!

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Messaggio Da Nivea Mer Mag 20, 2015 4:55 pm

Ma è giusta la riflessione invece razionale e saggia di Sabrina, al di là della mia colpevole lettura superficiale

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Messaggio Da Ospite Mer Mag 20, 2015 5:04 pm

A questo link - https://marcodilello.wordpress.com/2015/05/20/buona-scuola-di-lello-bene-ma-lasciamo-irrisolti-40000-precari-e-finanziamento-paritarie/ - trovate l'intervento dell'On. Di Lello alla Camera.
Vorrei evidenziare una frase: "Ed è molto grazie ai socialisti che i 4 mila idonei del concorso del 2012 saranno assunti entro il 2016".

Ancora una volta l'On. Di Lello dice ENTRO.
Sarà un caso?

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Messaggio Da Roxy215 Mer Mag 20, 2015 5:10 pm

Nivea ha scritto:Avete ragione rom rom e Roxy! Avevo letto parzialmente e mi si è appannata la vista! Mi capita spesso in questo periodo!

Non è del tutto colpa tua. Il documento fa effettivamente riferimento alla normativa che ci vorrebbe assunti prioritariamente rispetto alle GAE a partire dal 1 set 2015, ma trae conclusioni incoerenti con il testo.

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Messaggio Da Roxy215 Mer Mag 20, 2015 5:11 pm

Ady-72 ha scritto:Sono pienamente concorde con Sabrina. Pensiamo da dove siamo partiti e dove siamo arrivati. E tutto questo sempre procedendo con diplomazia e buon senso. Non roviniamo le cose ora con azioni avventate. Riflettiamo bene e confrontiamoci prima di intraprendere qualsiasi iniziativa.

Scusa ma di quali azioni avventate parli?

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Messaggio Da Ospite Mer Mag 20, 2015 5:17 pm

Roxy215 ha scritto:
Ady-72 ha scritto:Sono pienamente concorde con Sabrina. Pensiamo da dove siamo partiti e dove siamo arrivati. E tutto questo sempre procedendo con diplomazia e buon senso. Non roviniamo le cose ora con azioni avventate. Riflettiamo bene e confrontiamoci prima di intraprendere qualsiasi iniziativa.

Scusa ma di quali azioni avventate parli?

Mi riferisco ad eventuali azioni che qualcuno, magari spinto dalla delusione e dallo scoramento, potrebbe intraprendere a livello personale anche sulla scia di quanto fatto da Romina Pepe.

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Messaggio Da aulico Mer Mag 20, 2015 5:55 pm

Ady-72 ha scritto:
Roxy215 ha scritto:
Ady-72 ha scritto:Sono pienamente concorde con Sabrina. Pensiamo da dove siamo partiti e dove siamo arrivati. E tutto questo sempre procedendo con diplomazia e buon senso. Non roviniamo le cose ora con azioni avventate. Riflettiamo bene e confrontiamoci prima di intraprendere qualsiasi iniziativa.

Scusa ma di quali azioni avventate parli?

Mi riferisco ad eventuali azioni che qualcuno, magari spinto dalla delusione e dallo scoramento, potrebbe intraprendere a livello personale anche sulla scia di quanto fatto da Romina Pepe.
Ragazzi ma state scherzando... Sabrina, Ady ma noi siamo le vittime di questa ingiustizia, vi ricordo che noi dovevamo essere assunti al pari di Gae e Vincitori ...stiamo ottenendo piano piano quello che ci spetta con enormi sofferenze e dispendio di tempo ed energie nervose!. Ma dove è finita la vostra grinta iniziale, le nostre sacro sante motivazioni che ci hanno portato ad iniziare questa battaglia...le avete scritte anche voi quando ci siamo rivolti alla camera...le avete dimenticate?
Scusate lo sfogo, ma proprio non riesco a capire cosa sia cambiato!.

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Messaggio Da aulico Mer Mag 20, 2015 6:01 pm

_Mauro_ ha scritto:RISOLUZIONE CHE PREVEDE SCORRIMENTO "IDONEI" A GRADUATORIE ESAURITE
che peraltro recepisce in modo molto corretto la legislazione vigente

La Camera, 
premesso che: 
in sede di approvazione del disegno di legge «Riforma del sistema scolastico nazionale di istruzione e formazione e delega per il riordino delle disposizioni legislative vigenti» si rileva che, coloro i quali sono iscritti nelle graduatorie del concorso di cui al decreto direttoriale del Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca n. 82 del 24 settembre 2012, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4a serie speciale, n. 75 del 25 settembre 2012, non assunti a seguito del piano straordinario di assunzioni a tempo indeterminato del personale docente per le istituzioni scolastiche di ogni ordine e grado, saranno assunti con decorrenza dal 1o settembre 2016 e per i successivi anni scolastici, sino all'esaurimento dei soggetti aventi titolo;
si tratta in altre parole di coloro i quali sono stati identificati con il termine «idonei» che, peraltro, non è assolutamente contemplato dalla normativa vigente relativa al comparto scuola cioè il decreto legislativo 297/94, cosiddetto «Testo Unico della Scuola»; 
tale normativa parla esclusivamente di candidati legittimamente inseriti nella graduatoria di merito concorsuale i quali hanno superato tutte le prove del concorso del 2012 e, risultavano esclusi dal piano assunzionale di cui sopra;
il Testo Unico disciplina in maniera molto chiara ed inequivocabile la procedura per l'assunzione in ruolo dei docenti nella Scuola. In particolare l'articolo 399, comma 1, recita che «L'accesso ai ruoli del personale docente della scuola materna, elementare e secondaria, ivi compresi i licei artistici e gli istituti d'arte, ha luogo, per il 50 per cento dei posti a tal fine annualmente assegnabili, mediante concorsi per titoli ed esami e, per il restante 50 per cento, attingendo alle graduatorie permanenti di cui all'articolo 401». Altrettanto chiaro è l'articolo 400, comma 19, del suddetto decreto, il quale recita che «Conseguono la nomina i candidati che si collocano in una posizione utile in relazione al numero delle cattedre o posti eventualmente disponibili», senza alcuna distinzione tra coloro che si sono collocati in graduatoria come vincitori o idonei;
 il combinato disposto di questi due articoli delinea una procedura inequivocabile e costantemente applicata da un ventennio per le immissioni in ruolo. Lo Stato valuta annualmente il fabbisogno del sistema scolastico in termini di nuove assunzioni. Una volta stabilito il numero delle assunzioni a livello regionale, si destina il 50 per cento di queste a ciascuno dei due canali di reclutamento, cioè concorso e graduatorie ad esaurimento. Allora conseguono la nomina in ruolo i docenti che si trovano in posizione utile all'interno di ciascuna graduatoria, senza alcuna distinzione tra vincitori ed idonei, peraltro categorie non contemplate nel Testo Unico; 
discostandosi da questa procedura costantemente applicata, il presente disegno di legge prevedeva, in un primo momento, che le assunzioni avvenissero in deroga all'articolo 399, comma 1, del Testo Unico e prevedendo di assumere, nel limite del 50 per cento dei posti destinati al concorso, solo i docenti cosiddetti «vincitori», ovvero coloro che si sono collocati in graduatoria di merito entro il numero dei posti banditi; 
probabilmente la confusione è stata generata dal fatto che il bando di concorso del 2012 assegnava un numero prefissato di posti (11.542). Ciò ha creato l'erronea convinzione che solo i vincitori avessero il legittimo diritto all'assunzione e che lo scorrimento delle graduatorie fosse vietato dal bando. Leggendo il testo del bando, però, ci si può certamente rendere conto che, nel rispetto del Testo Unico, questo non vieta affatto lo scorrimento delle graduatorie oltre il numero dei posti banditi. È del tutto logico e consequenziale che se il bando non vieta lo scorrimento e rimanda al Testo Unico per quanto non espressamente previsto – articolo 19 comma 1 del bando – chiaramente dovrà applicarsi la normativa vigente che prevede legittimamente lo scorrimento delle graduatorie di merito. Inoltre quel numero di posti banditi si riferiva al biennio successivo al 2012, cioè agli anni scolastici 2013/14 e 2014/15 già trascorsi, non certo al nuovo piano assunzione di che si riferisce all'anno scolastico 2015/16, a cui deve applicarsi la normativa quadro generale, il Testo Unico; 
peraltro, lo stesso Ministero dell'Istruzione aveva definitivamente superato la differenza tra vincitori ed idonei emanando il Decreto Ministeriale n. 356 del 2014, con il quale decretava che «I candidati inseriti a pieno titolo nelle graduatorie di merito del concorso ordinario ... 2012 n. 82, ma non collocatisi in posizione utile tale da risultare vincitori, hanno titolo, a decorrere dall'anno scolastico 2014-2015, ad essere destinatari di contratto individuale di lavoro a tempo indeterminato, in subordine ai vincitori...». In forza di tale decreto ministeriale, che autorizza per legge lo scorrimento delle graduatorie di merito oltre il numero dei posti banditi, il primo settembre del 2014 oltre 5000 docenti cosiddetti «idonei» utilmente collocati in graduatoria di merito sono stati immessi in ruolo in tutte le regioni d'Italia; 
la previsione allora contenuta nel nuovo articolo 10 comma 18 del disegno di legge in esame è in linea con le disposizioni normative vigenti,
impegna il Governo
a valutare gli effetti applicativi della disciplina recata dal provvedimento in esame, al fine di adottare ulteriori iniziative normative volte a prevedere, già a decorrere dall'anno scolastico 2015/2016, lo scorrimento delle graduatorie di merito di cui sopra, per tutte le classi di concorso che dovessero risultare esaurite e, qualora risultassero nell'ambito dell'organico posti vacanti e disponibili, far ricorso allo strumento della mobilità interregionale volontaria. 
9/2994-A/115. Di Lello, Di Gioia, Fava, Locatelli, Pastorelli.

Il Governo a voce di Faraone lo ha ACCOLTO COME RACCOMANDAZIONE.
Scusa Mauro la mia ignoranza, questo significa che se una cdc è esaurita GAE e non ci sono vincitori del concorso si ha lo scorrimento per noi idonei?, e il fatto che il governo ha accolto tali raccomandazione cosa implica è legge oppure no?

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Messaggio Da romrom Mer Mag 20, 2015 6:04 pm

Scusate qualcuno di voi è in grado di spiegare la differenza tra iniziative avventate ed iniziative non avventate?

Io non ho capito qual'è la differenza. Qualcuno l'ha capita?

Per esempio, qualcuno è in grado di spiegarmi se questo gruppo di scalmanati, che l'anno scorso invitava a manifestare fuori il miur, fuori la camera e fuori gli USR, faceva un'iniziativa avventata o un'iniziativa non avventata?

http://www.orizzontescuola.it/news/idonei-del-concorso-cattedra-2012-protestano-14-e-28-febbraio-2014-chiedere-scorrimento-graduat
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Messaggio Da Roxy215 Mer Mag 20, 2015 6:33 pm

L
Ady-72 ha scritto:
Roxy215 ha scritto:
Ady-72 ha scritto:Sono pienamente concorde con Sabrina. Pensiamo da dove siamo partiti e dove siamo arrivati. E tutto questo sempre procedendo con diplomazia e buon senso. Non roviniamo le cose ora con azioni avventate. Riflettiamo bene e confrontiamoci prima di intraprendere qualsiasi iniziativa.

Scusa ma di quali azioni avventate parli?

Mi riferisco ad eventuali azioni che qualcuno, magari spinto dalla delusione e dallo scoramento, potrebbe intraprendere a livello personale anche sulla scia di quanto fatto da Romina Pepe.

La libertà personale non si tocca! Ognuno è libero di fare ciò che crede. Ma stiamo scherzando?
Se uno vuole è libero di scrivere a chiunque e questo è un diritto inviolabile!

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