SP, bonus: chi mi sare dare una risposta logica senza litigare?

Promemoria primo messaggio :

Per fortuna io sono fuori da sp o bonus, perchè il bonus che mi venga dato o meno, lavorerò lo stesso grazie al punteggio; la mia domanda però è un'altra:
perchè il bonus per la permanenza lo definite anticostituzionale (40 punti), mentre il reiterare per la terza volta il SALVAPRECARI (36 punti comunque assicurati, sia che si lavori, sia che si rifiutino incarichi perchè scomodi o altro, quindi tipo un bonus) NON è anticostituzionale?

malibustacy ha scritto:

titifra ha scritto:

malibustacy ha scritto:raga 2 cose : 1)ma il bonus è stato definitivam messo in soffitta? vero?
Mai dire mai... Aspettiamo...

e poi 2) ma gli altri anni se si rifiutava suppl da ge non si entrava nel salva prec, mentre rifiuto da gi, si rientrava? Era possibile rifiutare incarichi inferiori a 18 ore...

mi serve per scovare delle persone ''furbette'', mi confermate?

titifra se per es ho lavor per 15 ore e da salvaprec mi propong da Gi o da Ge 10 ore, si puo rifiut? mi serve per fare un lavoretto da detective...........

Provo a risponderti io:
se alle nomine si rifiutava da GE una cattedra di 18 ore: non ci si poteva inserire nel SP
E idem se si rifiutavano 18 ore da GI
Nel SP si poteva rifiutare solo il completamento orario.
Poi altri casi più particolari non li conosco bene, come ad es. si potevano rifiutare ore che avrebbero dato un sussidio minore della disoccupazione percepita...

"I precari 'salvati' avranno un assegno annuale pari all'incirca alla metà dello stipendio"

E' una novità o una svista? Parlano semplicemente dell'indennità di disoccupazione?

..parla di assegno annuale...
a che serve???

settembrina ha scritto:

malibustacy ha scritto:

titifra ha scritto:

malibustacy ha scritto:raga 2 cose : 1)ma il bonus è stato definitivam messo in soffitta? vero?
Mai dire mai... Aspettiamo...

e poi 2) ma gli altri anni se si rifiutava suppl da ge non si entrava nel salva prec, mentre rifiuto da gi, si rientrava? Era possibile rifiutare incarichi inferiori a 18 ore...

mi serve per scovare delle persone ''furbette'', mi confermate?

titifra se per es ho lavor per 15 ore e da salvaprec mi propong da Gi o da Ge 10 ore, si puo rifiut? mi serve per fare un lavoretto da detective...........

Provo a risponderti io:
se alle nomine si rifiutava da GE una cattedra di 18 ore: non ci si poteva inserire nel SP
E idem se si rifiutavano 18 ore da GI
Nel SP si poteva rifiutare solo il completamento orario.
Poi altri casi più particolari non li conosco bene, come ad es. si potevano rifiutare ore che avrebbero dato un sussidio minore della disoccupazione percepita...

Si, scusate... E' come dice Settembrina... Devi distinguere le 2 cose... Vuoi conoscere i requisiti per rientrare nerl sp? Oppure le cose che non devi fare per non essere depennato?

galileo ha scritto:..parla di assegno annuale...
a che serve???

Sarà l'indennità di disoccupazione? Non è annuale però...

libellula2 ha scritto:ok chiarissimo
ti chiedo lumi sulle sedi di montagna (o pluriclassi) , come collochi l'eventuale ripristino del doppio punteggio

In questo caso l'affermazione di incostituzionalità è assai più consistente, esistendo in merito la sentenza della CC n.11, del 10 gennaio 2007. Nulla però impedisce al legislatore di trovare nuove forme di tutela e di incentivo per gli insegnanti che lavorino in sedi disagiate o di riproporre la stessa norma modificandola parzialmente e riformulandola in un nuovo testo. Anche in questo caso, occorrerà una nuova pronuncia degli organi competenti per poter affermare l'incostituzionalità della nuova normativa.

EDIT: nelle pluriclassi, però, mi risulta che la norma sia ancora in vigore e che la stessa CC non abbia trovato nulla da eccepire.

Posto che non mi piacciono né il bonus (che è chiaramente incostituzionale) nè il salvaprecari, si tratta però di due questioni totalmente diverse. Il salvapracari è una sorta di ammortizzatore sociale: vengono dati dei punti ma a condizione che rimani costantemente a disposizione dell'amministrazione per qualsiasi supplenza, anche in classi di concorso che non interessano e per le quali magari non si è mai lavorato. Si tratta di un regalo condizionato, rimani però totalmente a disposizione dell'amministrazione la quale trae vantaggio dalla tua disponibilità. Il bonus è invece un regalo incondizionato, a meno che non si voglia mettere in discussione (come si è tentato in questi mesi) il diritto alla libera circolazione sul territorio nazionale. L'amministrazione regala dei punti ma in cambio non ne trae alcun vantaggio; i punti sono regalati indipendentemente dal fatto se negli anni passati si è prestato servizio per l'amministrazione ma solo sulla base di una scelta fatta un anno a caso. Non vi è alcun particolare merito ad avere scelto una determinata provincia nel 2007; in quell'anno si sceglieva con la prospettiva che le GE sarebbero andate esaurite entro il 2010. Siamo nel 2011 e sappiamo tutti quali sono state le politiche scolastiche degli ultimi anni, politiche la cui responsabilità non è dei colleghi ma del governo in carica che sta cercando di mischiare le carte in tavola per distrarre noi tutti dalla causa del disastro che stiamo tutti subendo. Il parallelismo fatto dalla lega con la mobilità nella pubblica amministrazione o nelle aziende private è poi del tutto privo di logica. Un conto è essere assunti a tempo indeterminato e rimanere a disposizione dell'amministrazione per un certo numero di anni nel territorio dove si è stati assunti. Altra cosa è essere licenziati e non essere liberi di offrire le proprie prestazioni da un'altra parte. Se lavoro per un'azienda privata e questa mi licenzia, sono libero di presentarmi in altra azienda per essere assunto. Questo bonus mina i cardini fondamentali di uno Stato di diritto. Detto ciò, disapprovo pure il salvaprecari, che però è altra cosa. Eliminare il salvaprecari è un po' come eliminare l'indennità di disoccupazione (con le dovute proporzioni). Con la stessa logica l'amministrazione potrebbe dire: "perchè devo pagare l'indennità di disoccupazione se non lavori e non sei produttivo?" Dobbiamo essere sempre molto cauti a distinguere gli ammortizzatori sociali dai privilegi. Dei primi potremmo tutti prima o poi avere bisogno; dei secondi ne usufruiscono solo gruppi tutelati.

totalrec ha scritto:

EDIT: nelle pluriclassi, però, mi risulta che la norma sia ancora in vigore e che la stessa CC non abbia trovato nulla da eccepire.

E' attualmente in vigore solo per le pluriclassi di scuola primaria

Gianfranco ha scritto:Posto che non mi piacciono né il bonus (che è chiaramente incostituzionale)

E dalli... il fatto che il bonus non ti piaccia (e non piaccia neanche a me, anche se al momento me ne avvantaggerei), lo rende sgradevole, inopportuno, ecc. non incostituzionale. Tantomeno "chiaramente incostituzionale".

ok tutto chiaro

totalrec ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Posto che non mi piacciono né il bonus (che è chiaramente incostituzionale)

E dalli... il fatto che il bonus non ti piaccia (e non piaccia neanche a me, anche se al momento me ne avvantaggerei), lo rende sgradevole, inopportuno, ecc. non incostituzionale. Tantomeno "chiaramente incostituzionale".

Certo, citando un rigo non è "chiaramente incostituzionale", per questo avevo proposto delle argomentazioni a seguire. Se poi non ti convincono le argomentazioni che (sono sicuro) hai letto, vuol dire che abbiamo opinioni diverse.

stralci intervista a pittoni

.....eppure i parlamentari del Pdl, colleghi di maggioranza, le hanno fatto un brutto scherzo
“L’Anief ha raccontato la sua versione ai parlamentari e loro hanno creduto all’Anief. La storia dell’incostituzionalità dei punti di permanenza è una panzana. Esistono già i punti in graduatoria per gli insegnanti di ruolo che non si spostano da una scuola all’altra, e non sono incostituzionali”
Se è per questo, aggiungiamo noi, i primi a godere del punteggio di permanenza sono i tanti docenti in aspettativa per mandato politico o amministrativo, che maturano punti in graduatoria d’istituto pur non andandoci per anni e anni, per legittimo impedimento, poiché diventati via via amministratori comunali, provinciali, regionali, sindaci, viceministri, senatori. L’ex vice ministro del governo Prodi, Mariangela Bastico, solo per fare un esempio, è prima in classifica in un istituto tecnico commerciale emiliano. Grazie a un punteggio di permanenza. .....

marina2 ha scritto:Per fortuna io sono fuori da sp o bonus, perchè il bonus che mi venga dato o meno, lavorerò lo stesso grazie al punteggio; la mia domanda però è un'altra:
perchè il bonus per la permanenza lo definite anticostituzionale (40 punti), mentre il reiterare per la terza volta il SALVAPRECARI (36 punti comunque assicurati, sia che si lavori, sia che si rifiutino incarichi perchè scomodi o altro, quindi tipo un bonus) NON è anticostituzionale?

Marina vedila così: il bonus sarebbe stato una sorta di regalo di punti in base ad una scelta di permanenza o meno in una provincia scelta 4 anni fa, il SP è una sorta contratto di solidarietà come quelli che vengono fatti nelle PA o nel privato quando un'azienda va male e non ha la possibilità di farti lavorare, che da punti perché il particolare sistema in cui ci muoviamo funziona a punteggi. Per me un salvaprecari degno di tale nome dovrebbe darti, più che punti, soldi (una sorta di cassa integrazione), mentre con l'escamotage dell'indennità di disoccupazione i soldi arrivano da un altro centro di costo dello stato: l'INPS ci mette i soldi, il MIUR i punti.
Comunque, se per il bonus avevo scritto che sarebbe stata una cag.. pazzesca, per il SP non mi discosto molto da questo giudizio: se vuoi tutelare chi per un periodo non lavora trovi una forma snella di ammortizzatore sociale (ricordate che nei proclami deliranti di Marystar di settembre 2010 l'Inps avrebbe dovuto automaticamente far partire l'indennità ai docenti etc.etc., tutte cose mai verificatesi in realtà), tipo un sussidio permanente, anche ad importo fisso uguale per tutti e non necessariamente legato alle ultime 3 buste paga, che magari non si interrompe se fai una supplenza di 15 giorni ma va ad integrare il reddito che percepisci etc.etc.. e lo gestisci tu MIUR andando da Tremonti a chiedere una delega, un budget etc (cioè facendo il tuo lavoro di Ministro)...sappiamo che con Marystar questo è impensabile anche solo concepirlo, quindi siamo al punto che siamo: altri punti da SP per il 2011-2012 per tutti, ma per quelli che hanno già usufruito dell'indennità e non avranno cattedra soldi nada.

si si, chiedevo i criteri in base ai quali non si è depennati dal sp

tittybariw ha scritto:ma se ti propongono una supplenza con un numero di ore inferiore all'incarico avuto l'anno precedente, si può rifiutare?

Uno spezzone si può (o meglio si poteva perchè nulla sappiamo delle nuove regole) rifiutare sempre (parlo prima dell'inserimento nelle liste, non delle chiamate da sp), a prescindere dalle ore lavorate l'anno precedente.

malibustacy ha scritto:si si, chiedevo i criteri in base ai quali non si è depennati dal sp

Se ci spieghi bene il caso dei colleghi su cui hai dei dubbi, possiamo dirti se dovevano essere depennati oppure no, perchè per come hai posto la domanda, scusa se te lo dico, ma si capisce poco (hai parlato tra l'altro di ore da ge date da salvaprecari...).

titifra ha scritto:

galileo ha scritto:http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=26017

no bonus ma sp rivolto ai supplenti rimasti senza contratto dopo averne stipulati almeno due negli anni passati

Almeno 2? Questa è una novità...

O forse e' un errore...
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=32384&action=view

......si legge nel testo modificato ed in procinto di diventare Legge dello Stato - restano valide anche con riferimento all’anno scolastico 2011/2012, relativamente al personale della scuola che, nel suddetto anno, non possa stipulare, per carenza di posti, contratto di supplenza della stessa tipologia di quello dell’anno precedente o, comunque, dell’ultimo anno lavorativo nel triennio precedente”.

titifra ha scritto:"I precari 'salvati' avranno un assegno annuale pari all'incirca alla metà dello stipendio"

E' una novità o una svista? Parlano semplicemente dell'indennità di disoccupazione?

E' da quando c'è il salvaprecari che gira questa panzana e viene ripetuta acriticamente ogni anno. Sappiamo bene che non è vero e che i requisiti per la disoccupazione sono diversi da quelli del salvaprecari. Non facciamoci trarre in inganno anche noi.

Gianfranco ha scritto:Posto che non mi piacciono né il bonus (che è chiaramente incostituzionale) nè il salvaprecari, si tratta però di due questioni totalmente diverse. Il salvapracari è una sorta di ammortizzatore sociale: vengono dati dei punti ma a condizione che rimani costantemente a disposizione dell'amministrazione per qualsiasi supplenza, anche in classi di concorso che non interessano e per le quali magari non si è mai lavorato. Si tratta di un regalo condizionato, rimani però totalmente a disposizione dell'amministrazione la quale trae vantaggio dalla tua disponibilità. Il bonus è invece un regalo incondizionato, a meno che non si voglia mettere in discussione (come si è tentato in questi mesi) il diritto alla libera circolazione sul territorio nazionale. L'amministrazione regala dei punti ma in cambio non ne trae alcun vantaggio; i punti sono regalati indipendentemente dal fatto se negli anni passati si è prestato servizio per l'amministrazione ma solo sulla base di una scelta fatta un anno a caso. Non vi è alcun particolare merito ad avere scelto una determinata provincia nel 2007; in quell'anno si sceglieva con la prospettiva che le GE sarebbero andate esaurite entro il 2010. Siamo nel 2011 e sappiamo tutti quali sono state le politiche scolastiche degli ultimi anni, politiche la cui responsabilità non è dei colleghi ma del governo in carica che sta cercando di mischiare le carte in tavola per distrarre noi tutti dalla causa del disastro che stiamo tutti subendo. Il parallelismo fatto dalla lega con la mobilità nella pubblica amministrazione o nelle aziende private è poi del tutto privo di logica. Un conto è essere assunti a tempo indeterminato e rimanere a disposizione dell'amministrazione per un certo numero di anni nel territorio dove si è stati assunti. Altra cosa è essere licenziati e non essere liberi di offrire le proprie prestazioni da un'altra parte. Se lavoro per un'azienda privata e questa mi licenzia, sono libero di presentarmi in altra azienda per essere assunto. Questo bonus mina i cardini fondamentali di uno Stato di diritto. Detto ciò, disapprovo pure il salvaprecari, che però è altra cosa. Eliminare il salvaprecari è un po' come eliminare l'indennità di disoccupazione (con le dovute proporzioni). Con la stessa logica l'amministrazione potrebbe dire: "perchè devo pagare l'indennità di disoccupazione se non lavori e non sei produttivo?" Dobbiamo essere sempre molto cauti a distinguere gli ammortizzatori sociali dai privilegi. Dei primi potremmo tutti prima o poi avere bisogno; dei secondi ne usufruiscono solo gruppi tutelati.

Bellissimo intervento! Grazie

Gianfranco ha scritto:Posto che non mi piacciono né il bonus (che è chiaramente incostituzionale) nè il salvaprecari, si tratta però di due questioni totalmente diverse. Il salvapracari è una sorta di ammortizzatore sociale: vengono dati dei punti ma a condizione che rimani costantemente a disposizione dell'amministrazione per qualsiasi supplenza, anche in classi di concorso che non interessano e per le quali magari non si è mai lavorato. Si tratta di un regalo condizionato, rimani però totalmente a disposizione dell'amministrazione la quale trae vantaggio dalla tua disponibilità. Il bonus è invece un regalo incondizionato, a meno che non si voglia mettere in discussione (come si è tentato in questi mesi) il diritto alla libera circolazione sul territorio nazionale. L'amministrazione regala dei punti ma in cambio non ne trae alcun vantaggio; i punti sono regalati indipendentemente dal fatto se negli anni passati si è prestato servizio per l'amministrazione ma solo sulla base di una scelta fatta un anno a caso. Non vi è alcun particolare merito ad avere scelto una determinata provincia nel 2007; in quell'anno si sceglieva con la prospettiva che le GE sarebbero andate esaurite entro il 2010. Siamo nel 2011 e sappiamo tutti quali sono state le politiche scolastiche degli ultimi anni, politiche la cui responsabilità non è dei colleghi ma del governo in carica che sta cercando di mischiare le carte in tavola per distrarre noi tutti dalla causa del disastro che stiamo tutti subendo. Il parallelismo fatto dalla lega con la mobilità nella pubblica amministrazione o nelle aziende private è poi del tutto privo di logica. Un conto è essere assunti a tempo indeterminato e rimanere a disposizione dell'amministrazione per un certo numero di anni nel territorio dove si è stati assunti. Altra cosa è essere licenziati e non essere liberi di offrire le proprie prestazioni da un'altra parte. Se lavoro per un'azienda privata e questa mi licenzia, sono libero di presentarmi in altra azienda per essere assunto. Questo bonus mina i cardini fondamentali di uno Stato di diritto. Detto ciò, disapprovo pure il salvaprecari, che però è altra cosa. Eliminare il salvaprecari è un po' come eliminare l'indennità di disoccupazione (con le dovute proporzioni). Con la stessa logica l'amministrazione potrebbe dire: "perchè devo pagare l'indennità di disoccupazione se non lavori e non sei produttivo?" Dobbiamo essere sempre molto cauti a distinguere gli ammortizzatori sociali dai privilegi. Dei primi potremmo tutti prima o poi avere bisogno; dei secondi ne usufruiscono solo gruppi tutelati.

Non sono daccordo con la tua analisi per i seguenti motivi :
1) l'ammortizzatore sociale è un sostegno economico e c'e' già, l' INPS!!
2) Il salvaprecarii è un bonus iniquo, perchè stabilito in corsa, perchè non è legato al merito (tabella titoli e servizio).
3) Il salvaprecari è iniquo perchè dato ai residenti (non tutte le regioni lo hanno attivato). Se le regioni mettono i soldi, allora quei punti devono valere per le graduatorie di quelle regioni e non spenderli in quella in cui non si sono attivate.
La tua regione le ha attivate fin dal primo anno,ti 'rinfresco' la memoria :
http://www.aetnascuola.it/categorie/51-news/2965-salva-precari-la-sicilia-fa-il-bis-anche-per-il-201011-stanziati-40-milioni-di-euro
4) Non è vero quello che hai detto (in neretto). Sono stati dati punti a un collega che aveva rifiutato un contratto con lo stesso carico orario da coda e non aveva dato disponibilità ai progetti regionali. Il collega ha percepito disoccupazione, maturato 12 punti, nono ha pagato affitto, ha svolto attività professionale.

I colleghi meridionali che nel 2007 si sono trasferiti, pagato 3 anni di affitto(qualcuno si è ben radicato e comprato casa)sono i soli che devono pagare. Non hanno diritto ad alcun risarcimento ? I bonus o ammortizzzatori sociali valgono solo per chi ha domicilio lavorativo nelle regioni del sud? Il siciliano,calabrese,pugliese,campano che ha svolto servizio al nord è lo stupido che deve pagare? Non è giusto che tu ti trasferisci ED IO PAGO!!!

P.S. : Mi auguro con tutto il cuore che le g.e. vengano eliminate e indetti concorsi regionali, come quelli ordinari. Allora si parlerà di merito e si smetterà di abusare di termini di cui non si conosce neanche il significato (costituzionale o anticostituzionale a secondo delle condizioni del proprio orticello).

tilly ha scritto:

titifra ha scritto:

galileo ha scritto:http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=26017

no bonus ma sp rivolto ai supplenti rimasti senza contratto dopo averne stipulati almeno due negli anni passati

Almeno 2? Questa è una novità...

O forse e' un errore...
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=32384&action=view

......si legge nel testo modificato ed in procinto di diventare Legge dello Stato - restano valide anche con riferimento all’anno scolastico 2011/2012, relativamente al personale della scuola che, nel suddetto anno, non possa stipulare, per carenza di posti, contratto di supplenza della stessa tipologia di quello dell’anno precedente o, comunque, dell’ultimo anno lavorativo nel triennio precedente”.

..forse vogliono dire che per due anni è stato rinnovato il sp????vedremo...
cmq dubito fortemente...penso si riferiscono a due contratti...si accede al sp con riferimento all'ultimo contratto che risale all'anno scorso o al triennio precedente!!!

Dec ha scritto:

tittybariw ha scritto:ma se ti propongono una supplenza con un numero di ore inferiore all'incarico avuto l'anno precedente, si può rifiutare?

Uno spezzone si può (o meglio si poteva perchè nulla sappiamo delle nuove regole) rifiutare sempre (parlo prima dell'inserimento nelle liste, non delle chiamate da sp), a prescindere dalle ore lavorate l'anno precedente.

quindi se mi chiamano dal sp x 9 ore ed io dal precedente contratto dello scorso anno ne avevo 18,posso rifiutare?

(sempre in base alle vecchie regole)

anecoico ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Posto che non mi piacciono né il bonus (che è chiaramente incostituzionale) nè il salvaprecari, si tratta però di due questioni totalmente diverse. Il salvapracari è una sorta di ammortizzatore sociale: vengono dati dei punti ma a condizione che rimani costantemente a disposizione dell'amministrazione per qualsiasi supplenza, anche in classi di concorso che non interessano e per le quali magari non si è mai lavorato. Si tratta di un regalo condizionato, rimani però totalmente a disposizione dell'amministrazione la quale trae vantaggio dalla tua disponibilità. Il bonus è invece un regalo incondizionato, a meno che non si voglia mettere in discussione (come si è tentato in questi mesi) il diritto alla libera circolazione sul territorio nazionale. L'amministrazione regala dei punti ma in cambio non ne trae alcun vantaggio; i punti sono regalati indipendentemente dal fatto se negli anni passati si è prestato servizio per l'amministrazione ma solo sulla base di una scelta fatta un anno a caso. Non vi è alcun particolare merito ad avere scelto una determinata provincia nel 2007; in quell'anno si sceglieva con la prospettiva che le GE sarebbero andate esaurite entro il 2010. Siamo nel 2011 e sappiamo tutti quali sono state le politiche scolastiche degli ultimi anni, politiche la cui responsabilità non è dei colleghi ma del governo in carica che sta cercando di mischiare le carte in tavola per distrarre noi tutti dalla causa del disastro che stiamo tutti subendo. Il parallelismo fatto dalla lega con la mobilità nella pubblica amministrazione o nelle aziende private è poi del tutto privo di logica. Un conto è essere assunti a tempo indeterminato e rimanere a disposizione dell'amministrazione per un certo numero di anni nel territorio dove si è stati assunti. Altra cosa è essere licenziati e non essere liberi di offrire le proprie prestazioni da un'altra parte. Se lavoro per un'azienda privata e questa mi licenzia, sono libero di presentarmi in altra azienda per essere assunto. Questo bonus mina i cardini fondamentali di uno Stato di diritto. Detto ciò, disapprovo pure il salvaprecari, che però è altra cosa. Eliminare il salvaprecari è un po' come eliminare l'indennità di disoccupazione (con le dovute proporzioni). Con la stessa logica l'amministrazione potrebbe dire: "perchè devo pagare l'indennità di disoccupazione se non lavori e non sei produttivo?" Dobbiamo essere sempre molto cauti a distinguere gli ammortizzatori sociali dai privilegi. Dei primi potremmo tutti prima o poi avere bisogno; dei secondi ne usufruiscono solo gruppi tutelati.

Non sono daccordo con la tua analisi per i seguenti motivi :
1) l'ammortizzatore sociale è un sostegno economico e c'e' già, l' INPS!!
2) Il salvaprecarii è un bonus iniquo, perchè stabilito in corsa, perchè non è legato al merito (tabella titoli e servizio).
3) Il salvaprecari è iniquo perchè dato ai residenti (non tutte le regioni lo hanno attivato). Se le regioni mettono i soldi, allora quei punti devono valere per le graduatorie di quelle regioni e non spenderli in quella in cui non si sono attivate.
La tua regione le ha attivate fin dal primo anno,ti 'rinfresco' la memoria :
http://www.aetnascuola.it/categorie/51-news/2965-salva-precari-la-sicilia-fa-il-bis-anche-per-il-201011-stanziati-40-milioni-di-euro
4) Non è vero quello che hai detto (in neretto). Sono stati dati punti a un collega che aveva rifiutato un contratto con lo stesso carico orario da coda e non aveva dato disponibilità ai progetti regionali. Il collega ha percepito disoccupazione, maturato 12 punti, nono ha pagato affitto, ha svolto attività professionale.

I colleghi meridionali che nel 2007 si sono trasferiti, pagato 3 anni di affitto(qualcuno si è ben radicato e comprato casa)sono i soli che devono pagare. Non hanno diritto ad alcun risarcimento ? I bonus o ammortizzzatori sociali valgono solo per chi ha domicilio lavorativo nelle regioni del sud? Il siciliano,calabrese,pugliese,campano che ha svolto servizio al nord è lo stupido che deve pagare? Non è giusto che tu ti trasferisci ED IO PAGO!!!

P.S. : Mi auguro con tutto il cuore che le g.e. vengano eliminate e indetti concorsi regionali, come quelli ordinari. Allora si parlerà di merito e si smetterà di abusare di termini di cui non si conosce neanche il significato (costituzionale o anticostituzionale a secondo delle condizioni del proprio orticello).

Forse mi sono spiegato male ma, da quello che scrivi, siamo d'accordo. Sono d'accordo che il salvaprecari sia iniquo. Per quanto riguarda il punto 3) mi riferisco ai punti dati dal semplice inserimento nel SP, non è necessario partecipare ai progetti per avere punti (cosa anch'essa iniqua). Non capisco quindi il riferimento alla spendibilità in altra regione. La condizione del precariato crea disagi, sia a chi si è trasferito nel 2007, sia a chi si è trasferito in qualsiasi annata. Non è una condizione innovativa creatasi nel 2007. L'unico modo che ha lo stato di risarcire è assumere (così facendo assicurerebbe pure servizi migliori), non fare pagare il risarcimento ai colleghi incolpevoli. Quanto ai discorsi sulla costituzionalità, la cosa veramente bizzarra degli ultimi mesi è stare a discutere su cosa sia costituzionale o meno. Il fatto stesso che discutiamo di ciò, è indice della mancanza di condivisione di queli valori che dovrebbero cementare una nazione. Se dobbiamo leggere in una carta (la Costituzione) cosa è condivisibile per tutti e cosa non lo sia e se su questa questione la discussione diventa interminabile (asservendola alle condizioni del proprio orticello), abbiamo un serio problema come popolo. Ovviamente questa considerazione non è rivolta a te ma a tutta la nostra categoria. Come insegnanti non dovremmo avere difficoltà a individuare le relazioni causa-effetto; sono mesi invece che ci appassionamo sulla forma migliore "costituzionalmente sostenibile" per fregare il prossimo. Il motivo per cui molti di noi non lavoreranno più è da imputarsi esclusivamente allo smantellamento della scuola pubblica. Tutto il resto è fumo per distrarci.

Gianfranco ha scritto:Forse mi sono spiegato male ma, da quello che scrivi, siamo d'accordo. Sono d'accordo che il salvaprecari sia iniquo. Per quanto riguarda il punto 3) mi riferisco ai punti dati dal semplice inserimento nel SP, non è necessario partecipare ai progetti per avere punti (cosa anch'essa iniqua). Non capisco quindi il riferimento alla spendibilità in altra regione. La condizione del precariato crea disagi, sia a chi si è trasferito nel 2007, sia a chi si è trasferito in qualsiasi annata. Non è una condizione innovativa creatasi nel 2007. L'unico modo che ha lo stato di risarcire è assumere (così facendo assicurerebbe pure servizi migliori), non fare pagare il risarcimento ai colleghi incolpevoli. Quanto ai discorsi sulla costituzionalità, la cosa veramente bizzarra degli ultimi mesi è stare a discutere su cosa sia costituzionale o meno. Il fatto stesso che discutiamo di ciò, è indice della mancanza di condivisione di queli valori che dovrebbero cementare una nazione. Se dobbiamo leggere in una carta (la Costituzione) cosa è condivisibile per tutti e cosa non lo sia e se su questa questione la discussione diventa interminabile (asservendola alle condizioni del proprio orticello), abbiamo un serio problema come popolo. Ovviamente questa considerazione non è rivolta a te ma a tutta la nostra categoria. Come insegnanti non dovremmo avere difficoltà a individuare le relazioni causa-effetto; sono mesi invece che ci appassionamo sulla forma migliore "costituzionalmente sostenibile" per fregare il prossimo. Il motivo per cui molti di noi non lavoreranno più è da imputarsi esclusivamente allo smantellamento della scuola pubblica. Tutto il resto è fumo per distrarci.

Quoto in pieno, siamo come gli schiavi nella caverna di platone, vediamo solo le nostre ombre e non i burattinai che ci stanno dietro. Vanno ripristinati i posti di lavoro tagliati in modo indiscriminato, vanno eliminati gli sprechi sia nella scuola che A MONTECITORIO. Precari di tutta Italia o come dice Brunetta la "parte peggiore dell'Italia" SVEGLIAMOCI!

Gianfranco ha scritto:

anecoico ha scritto:

Gianfranco ha scritto:Posto che non mi piacciono né il bonus (che è chiaramente incostituzionale) nè il salvaprecari, si tratta però di due questioni totalmente diverse. Il salvapracari è una sorta di ammortizzatore sociale: vengono dati dei punti ma a condizione che rimani costantemente a disposizione dell'amministrazione per qualsiasi supplenza, anche in classi di concorso che non interessano e per le quali magari non si è mai lavorato. Si tratta di un regalo condizionato, rimani però totalmente a disposizione dell'amministrazione la quale trae vantaggio dalla tua disponibilità. Il bonus è invece un regalo incondizionato, a meno che non si voglia mettere in discussione (come si è tentato in questi mesi) il diritto alla libera circolazione sul territorio nazionale. L'amministrazione regala dei punti ma in cambio non ne trae alcun vantaggio; i punti sono regalati indipendentemente dal fatto se negli anni passati si è prestato servizio per l'amministrazione ma solo sulla base di una scelta fatta un anno a caso. Non vi è alcun particolare merito ad avere scelto una determinata provincia nel 2007; in quell'anno si sceglieva con la prospettiva che le GE sarebbero andate esaurite entro il 2010. Siamo nel 2011 e sappiamo tutti quali sono state le politiche scolastiche degli ultimi anni, politiche la cui responsabilità non è dei colleghi ma del governo in carica che sta cercando di mischiare le carte in tavola per distrarre noi tutti dalla causa del disastro che stiamo tutti subendo. Il parallelismo fatto dalla lega con la mobilità nella pubblica amministrazione o nelle aziende private è poi del tutto privo di logica. Un conto è essere assunti a tempo indeterminato e rimanere a disposizione dell'amministrazione per un certo numero di anni nel territorio dove si è stati assunti. Altra cosa è essere licenziati e non essere liberi di offrire le proprie prestazioni da un'altra parte. Se lavoro per un'azienda privata e questa mi licenzia, sono libero di presentarmi in altra azienda per essere assunto. Questo bonus mina i cardini fondamentali di uno Stato di diritto. Detto ciò, disapprovo pure il salvaprecari, che però è altra cosa. Eliminare il salvaprecari è un po' come eliminare l'indennità di disoccupazione (con le dovute proporzioni). Con la stessa logica l'amministrazione potrebbe dire: "perchè devo pagare l'indennità di disoccupazione se non lavori e non sei produttivo?" Dobbiamo essere sempre molto cauti a distinguere gli ammortizzatori sociali dai privilegi. Dei primi potremmo tutti prima o poi avere bisogno; dei secondi ne usufruiscono solo gruppi tutelati.

Non sono daccordo con la tua analisi per i seguenti motivi :
1) l'ammortizzatore sociale è un sostegno economico e c'e' già, l' INPS!!
2) Il salvaprecarii è un bonus iniquo, perchè stabilito in corsa, perchè non è legato al merito (tabella titoli e servizio).
3) Il salvaprecari è iniquo perchè dato ai residenti (non tutte le regioni lo hanno attivato). Se le regioni mettono i soldi, allora quei punti devono valere per le graduatorie di quelle regioni e non spenderli in quella in cui non si sono attivate.
La tua regione le ha attivate fin dal primo anno,ti 'rinfresco' la memoria :
http://www.aetnascuola.it/categorie/51-news/2965-salva-precari-la-sicilia-fa-il-bis-anche-per-il-201011-stanziati-40-milioni-di-euro
4) Non è vero quello che hai detto (in neretto). Sono stati dati punti a un collega che aveva rifiutato un contratto con lo stesso carico orario da coda e non aveva dato disponibilità ai progetti regionali. Il collega ha percepito disoccupazione, maturato 12 punti, nono ha pagato affitto, ha svolto attività professionale.

I colleghi meridionali che nel 2007 si sono trasferiti, pagato 3 anni di affitto(qualcuno si è ben radicato e comprato casa)sono i soli che devono pagare. Non hanno diritto ad alcun risarcimento ? I bonus o ammortizzzatori sociali valgono solo per chi ha domicilio lavorativo nelle regioni del sud? Il siciliano,calabrese,pugliese,campano che ha svolto servizio al nord è lo stupido che deve pagare? Non è giusto che tu ti trasferisci ED IO PAGO!!!

P.S. : Mi auguro con tutto il cuore che le g.e. vengano eliminate e indetti concorsi regionali, come quelli ordinari. Allora si parlerà di merito e si smetterà di abusare di termini di cui non si conosce neanche il significato (costituzionale o anticostituzionale a secondo delle condizioni del proprio orticello).

Forse mi sono spiegato male ma, da quello che scrivi, siamo d'accordo. Sono d'accordo che il salvaprecari sia iniquo. Per quanto riguarda il punto 3) mi riferisco ai punti dati dal semplice inserimento nel SP, non è necessario partecipare ai progetti per avere punti (cosa anch'essa iniqua). Non capisco quindi il riferimento alla spendibilità in altra regione. La condizione del precariato crea disagi, sia a chi si è trasferito nel 2007, sia a chi si è trasferito in qualsiasi annata. Non è una condizione innovativa creatasi nel 2007. L'unico modo che ha lo stato di risarcire è assumere (così facendo assicurerebbe pure servizi migliori), non fare pagare il risarcimento ai colleghi incolpevoli. Quanto ai discorsi sulla costituzionalità, la cosa veramente bizzarra degli ultimi mesi è stare a discutere su cosa sia costituzionale o meno. Il fatto stesso che discutiamo di ciò, è indice della mancanza di condivisione di queli valori che dovrebbero cementare una nazione. Se dobbiamo leggere in una carta (la Costituzione) cosa è condivisibile per tutti e cosa non lo sia e se su questa questione la discussione diventa interminabile (asservendola alle condizioni del proprio orticello), abbiamo un serio problema come popolo. Ovviamente questa considerazione non è rivolta a te ma a tutta la nostra categoria. Come insegnanti non dovremmo avere difficoltà a individuare le relazioni causa-effetto; sono mesi invece che ci appassionamo sulla forma migliore "costituzionalmente sostenibile" per fregare il prossimo. Il motivo per cui molti di noi non lavoreranno più è da imputarsi esclusivamente allo smantellamento della scuola pubblica. Tutto il resto è fumo per distrarci.

Gianfranco,vedo che hai corretto le tue affermazioni, visto che concordi con me che :
1)il salvaprecari è un bonus e non un ammortizzatore sociale.
2) Il salvaprecari è un bonus 'regalato' al pari di quello fantasma dei 40 punti perchè lo si ottiene anche rifiutando di lavorare per 18 ore da coda e negando la partecipazione ai progetti regionali.

Il 2007, anno dei ricorsi, per le g.e. è l' anno zero. Non conoscevo il salvaprecari e vedo che sono i progetti regionali istituiti nell'ambito del salvaprecari a non essere stati attivati da tutte le regioni.
Personalmente lotterò contro questo bonus iniquo, nel caso in cui venga superato chiederò accesso agli atti e qualora il punteggio dichiarato derivi dal salvaprecari farò ricorso al Giudice del lavoro.
Chiarisco il concetto di salvaprecari bonus spendibile solo nelle regioni residenti e non in altre :
Il salvaprecari ,tentativo maldestro del ministero per arginare i ricorsi, aveva senso a graduatorie chiuse perchè non svantaggiava nessuno. A graduatorie aperte crea disparità, infatti molti colleghi che si erano trasferiti nel 2007 , causa tagli alle loro classi di concorso che ci sono state anche nelle regioni del nord, per pagare affitto e spese connesse hanno accettato spezzoni su altre classi di concorso maturando punteggio aspecifico (12 pt di merito anzichè i 24 regalati del bonus salvaprecari).