SP, bonus: chi mi sare dare una risposta logica senza litigare?

Gianfranco ha scritto:Non volevo fare un'apologia del salvaprecari ma solo una distinzione tra cose diverse. Credo che entrambi siano soltanto gli ennesimi distrattori messi in campo per farci litigare. Sta a noi non abboccare e focalizzare l'attenzione sulle cause dei problemi e non sugli effetti!

Gianfranco ha scritto:Posto che non mi piacciono né il bonus (che è chiaramente incostituzionale) nè il salvaprecari, si tratta però di due questioni totalmente diverse. Il salvapracari è una sorta di ammortizzatore sociale: vengono dati dei punti ma a condizione che rimani costantemente a disposizione dell'amministrazione per qualsiasi supplenza, anche in classi di concorso che non interessano e per le quali magari non si è mai lavorato. Si tratta di un regalo condizionato, rimani però totalmente a disposizione dell'amministrazione la quale trae vantaggio dalla tua disponibilità. Il bonus è invece un regalo incondizionato, a meno che non si voglia mettere in discussione (come si è tentato in questi mesi) il diritto alla libera circolazione sul territorio nazionale. L'amministrazione regala dei punti ma in cambio non ne trae alcun vantaggio; i punti sono regalati indipendentemente dal fatto se negli anni passati si è prestato servizio per l'amministrazione ma solo sulla base di una scelta fatta un anno a caso. Non vi è alcun particolare merito ad avere scelto una determinata provincia nel 2007; in quell'anno si sceglieva con la prospettiva che le GE sarebbero andate esaurite entro il 2010. Siamo nel 2011 e sappiamo tutti quali sono state le politiche scolastiche degli ultimi anni, politiche la cui responsabilità non è dei colleghi ma del governo in carica che sta cercando di mischiare le carte in tavola per distrarre noi tutti dalla causa del disastro che stiamo tutti subendo. Il parallelismo fatto dalla lega con la mobilità nella pubblica amministrazione o nelle aziende private è poi del tutto privo di logica. Un conto è essere assunti a tempo indeterminato e rimanere a disposizione dell'amministrazione per un certo numero di anni nel territorio dove si è stati assunti. Altra cosa è essere licenziati e non essere liberi di offrire le proprie prestazioni da un'altra parte. Se lavoro per un'azienda privata e questa mi licenzia, sono libero di presentarmi in altra azienda per essere assunto. Questo bonus mina i cardini fondamentali di uno Stato di diritto. Detto ciò, disapprovo pure il salvaprecari, che però è altra cosa. Eliminare il salvaprecari è un po' come eliminare l'indennità di disoccupazione (con le dovute proporzioni). Con la stessa logica l'amministrazione potrebbe dire: "perchè devo pagare l'indennità di disoccupazione se non lavori e non sei produttivo?" Dobbiamo essere sempre molto cauti a distinguere gli ammortizzatori sociali dai privilegi. Dei primi potremmo tutti prima o poi avere bisogno; dei secondi ne usufruiscono solo gruppi tutelati.

anecoico ha scritto:Tutto quello che dici è giusto, peccato che lo dici dopo avere usufruito del bonus buono ed essere scampato a quello cattivo. Naturalmente non mi riferisco alla tua persona. Ritorno al concetto di prima, con i ricorsi al tar 'morte tua vita mia' si è creata una spaccatura tra i precari. Ci saranno inevitabilmente altri ricorsi contro chi ha dichiarato i punti del salvaprecari e vedremo se sono equi. Le g.e. sono ormai alla frutta, i tagli rimarranno perchè ai politici si mandano mail per chiedere l'apertura delle graduatorie e non i posti di lavoro tagliati. Nel forum tanti post e felicità per l'emendamento 'pittoniano' cancellato, nessun riferimento all'emendamento che esclude i precari della scuola dall'assunzione per reiterazione di contratto !!!!!

ciao, è stato un piacere chiacchierare con una persona intelligente.

draghetto ha scritto:

anecoico ha scritto:Tutto quello che dici è giusto, peccato che lo dici dopo avere usufruito del bonus buono ed essere scampato a quello cattivo. Naturalmente non mi riferisco alla tua persona. Ritorno al concetto di prima, con i ricorsi al tar 'morte tua vita mia' si è creata una spaccatura tra i precari. Ci saranno inevitabilmente altri ricorsi contro chi ha dichiarato i punti del salvaprecari e vedremo se sono equi. Le g.e. sono ormai alla frutta, i tagli rimarranno perchè ai politici si mandano mail per chiedere l'apertura delle graduatorie e non i posti di lavoro tagliati. Nel forum tanti post e felicità per l'emendamento 'pittoniano' cancellato, nessun riferimento all'emendamento che esclude i precari della scuola dall'assunzione per reiterazione di contratto !!!!!

ciao, è stato un piacere chiacchierare con una persona intelligente.

anecoico il bonus non era la panacea di tutti i mali, nè lo è il SP che personalmente io abborro dall'inizio, ma cme dice Gianfranco è stato un modo per ripare ai danni fatti con i tagli, senza i quali le stesse persone che hanno usufruito del SP avrebbero lavorato.
all'assunzione per reiterazione di contratto sinceramente avevo creduto anch'io ma in pratica non era attuabile, avrebbero dovuto assumerci tutti ma proprio tutti e loro questo non lo vogliono perchè un popolo di precari non solidali gli uni con gli altri è facile da gestire e schiavizzare e allora diamogli la carota dall'assistenzialismo per qualche anno e poi mandiamoli tutti in mezzo ad una strada e diamo i loro posti di lavoro ai giovani figli degli amici, rimpastiamo tutto! Tanto loro, i precari fannulloni, sono divisi e guardano al loro orticello. Anecoico l'errore è essere divisi, l'errore è guardare ognuno al proprio orticello, l'errore è farsi la guerra tra noi.

anecoico ha scritto:Draghetto vedo che concordi con Brunetta !!!

anecoico ha scritto: Tutto quello che dici è giusto ma se non dai la soluzione sembri beppe Grillo ;-)

anecoico ha scritto: La verità è che al ministero considerano solo i docenti di ruolo e questi ultimi se ne fregano del precario. I tagli non gli fanno un baffo, si sono lamentati solo per il blocco degli scatti !!!!
Tutti i precari sono alla caccia del ruolo per entrare in quella 'casta' di intoccabili. la prova è il ricorso al tar per il pettine, evidentemente lavorare da coda non era gradito.

tittybariw ha scritto:

Dec ha scritto:

tittybariw ha scritto:ma se ti propongono una supplenza con un numero di ore inferiore all'incarico avuto l'anno precedente, si può rifiutare?

Uno spezzone si può (o meglio si poteva perchè nulla sappiamo delle nuove regole) rifiutare sempre (parlo prima dell'inserimento nelle liste, non delle chiamate da sp), a prescindere dalle ore lavorate l'anno precedente.

quindi se mi chiamano dal sp x 9 ore ed io dal precedente contratto dello scorso anno ne avevo 18,posso rifiutare?

(sempre in base alle vecchie regole)

Duncan ha scritto: Dunque: 4 pagine di risposte ma NESSUNO CHE HA SPIEGATO IL MOTIVO DI INCOSTITUZIONALITA' DEL SALVA PRECARI.
Forse perchè NON è incostituzionale?

Dec ha scritto:

titifra ha scritto:"I precari 'salvati' avranno un assegno annuale pari all'incirca alla metà dello stipendio"

E' una novità o una svista? Parlano semplicemente dell'indennità di disoccupazione?

E' da quando c'è il salvaprecari che gira questa panzana e viene ripetuta acriticamente ogni anno. Sappiamo bene che non è vero e che i requisiti per la disoccupazione sono diversi da quelli del salvaprecari. Non facciamoci trarre in inganno anche noi.

tilly ha scritto:

titifra ha scritto:

galileo ha scritto:http://www.tuttoscuola.com/cgi-local/disp.cgi?ID=26017

no bonus ma sp rivolto ai supplenti rimasti senza contratto dopo averne stipulati almeno due negli anni passati

Almeno 2? Questa è una novità...

O forse e' un errore...
http://www.tecnicadellascuola.it/index.php?id=32384&action=view

......si legge nel testo modificato ed in procinto di diventare Legge dello Stato - restano valide anche con riferimento all’anno scolastico 2011/2012, relativamente al personale della scuola che, nel suddetto anno, non possa stipulare, per carenza di posti, contratto di supplenza della stessa tipologia di quello dell’anno precedente o, comunque, dell’ultimo anno lavorativo nel triennio precedente”.

draghetto ha scritto:ma poi ce l'avete tanto con l'Anief e con chi ha fatto ricorso a ragion veduta visto che l'ha vinto! Ma non si parla di coloro che hanno fatto il ricorso con la CISL e con la GILDA contro gli inserimenti a pettine, e l'ha perso! Ora dico se i sindacati della mia città avessero fatto risparmiare i loro tesserati e si fossero fermati un momento a riflettere, carte alla mano su quello che stava accadendo, se si fossero uniti tutti insieme per fare un ricorso contro il MIUR che nel frattempo tagliava e tagliazzuva non avrebbero fatto un lavoro più costruttivo e dignitoso?
E poi anecoico vuole da me la soluzione!
Vorrei sentire la tua di soluzione al problema!

mystika ha scritto:un problema serio del sp (oltre al marcio costitutivo, ossia al fatto che se ne potesse beneficiare anche rinunciando a nomina da coda) è l'assoluta mancanza di controlli
se oggi tutti ci raccontiamo che tizio e caio ci sono rientrati illeggitimamente, è perchè le scuole, gli usp e il miur non hanno assicurato alcun controllo

dimberaidiel ha scritto:

mystika ha scritto:un problema serio del sp (oltre al marcio costitutivo, ossia al fatto che se ne potesse beneficiare anche rinunciando a nomina da coda) è l'assoluta mancanza di controlli
se oggi tutti ci raccontiamo che tizio e caio ci sono rientrati illeggitimamente, è perchè le scuole, gli usp e il miur non hanno assicurato alcun controllo

Il cuore di tutti i problemi è proprio questo: l'assoluta mancanza di controlli in alcuni USP. Io credo che se avessero dato la possibilità di cambiare provincia a patto di ricalcolare tutto il punteggio, presentando i dovuti documenti giustificativi, penso che molti non avrebbero avuto le carte in regola per spostarsi e mantenere il punteggio. In alcune province ci sono addirittura laureati triennali in graduatoria...
In merito al SP io penso che, proprio a causa della mancanza di controlli, sia anche più iniquo del famigerato bonus. Chissà a quanti di quelli che hanno appena cambiato provincia sono stati riconosciuti ingiustamente 24 punti...e a chi in questo paese si comporta onestamente, del Nord o del Sud che sia, chi ci pensa???

anecoico ha scritto:

draghetto ha scritto:ma poi ce l'avete tanto con l'Anief e con chi ha fatto ricorso a ragion veduta visto che l'ha vinto! Ma non si parla di coloro che hanno fatto il ricorso con la CISL e con la GILDA contro gli inserimenti a pettine, e l'ha perso! Ora dico se i sindacati della mia città avessero fatto risparmiare i loro tesserati e si fossero fermati un momento a riflettere, carte alla mano su quello che stava accadendo, se si fossero uniti tutti insieme per fare un ricorso contro il MIUR che nel frattempo tagliava e tagliazzuva non avrebbero fatto un lavoro più costruttivo e dignitoso?
E poi anecoico vuole da me la soluzione!
Vorrei sentire la tua di soluzione al problema!

Il titolo del post era : <dare risposte logiche senza litigare>.
1) .....aspetto ancora quelle logiche
2) .......se vuoi litigare non ho tempo.

I docenti di ruolo che ho conosciuto non hanno mai scioperato, forse il giorno in cui avevano una visita medica. I docenti di ruolo che ho conosciuto alzano i voti agli scrutini per formare le classi e non perdere il posto nella scuola di titolarità. Figurati se pensano a te. Ci sei mai stato in una scuola o hai solo i punti di paritaria +bonus + salvaprecari e trepuntifici? ciao e buona fortuna.

dimberaidiel ha scritto:Però ...
1) non dovremmo essere noi a controllare i nostri stessi colleghi e denunciarne le irregolarità
Hai ragione... I controlli ci sono ma purtroppo a volte non bastano...

2) se a ogni provvedimento qualche minoranza decide di fare ricorso il caos non potrà che aumentare
Il controllo del punteggio a ogni cambio di provincia, così come la richiesta dei certificati di servizio e altra documentazione, metterebbe al riparo da "giochetti" di vario tipo. Capisco che sarebbe un lavoro enorme per gli USP ma anche in quel caso basterebbe che il Ministero pubblicasse i bandi per tempo.

titifra ha scritto:Io proporrei controlli seri per tutti, non solo per chi cambia provincia...