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Messaggio Da aspire83 Mar Feb 02, 2016 4:15 pm

Promemoria primo messaggio :

Gentilissimi tutti, cari colleghi di sventura ( consentitemelo)..da come ho inteso la bozza del bando, la prova scritta iniziale dovrebbe NON essere sulla materia, giusto?

aspire83

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Messaggio Da B.u.m. Ven Feb 26, 2016 11:14 pm

Grazie

B.u.m.

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Messaggio Da Frammento_Adespoto Ven Feb 26, 2016 11:55 pm

Aresgr ha scritto:cioè per le lingue c'è il monolingue...per le lingue classiche notoriamente lingue morte niente vocabolario???? ma c'hanno preso per Indiana Jones o è giusto a riprova che questo concorso è una roulette russa???

Da quello che ho letto nel bando deduco che almeno per il latino è richiesto un livello di padronanza da consentire al candidato di comprendere un testo e individuarne la struttura sintattica anche senza il vocabolario.

Non credo che chiederanno di tradurre qualsiasi brano a impronta, ma i brani che sono maggiormente citati nelle antologie sì.

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Messaggio Da Αρης Sab Feb 27, 2016 12:02 am

per rivedere tutti questi testi ci vorrebbero mesi, non perché uno non li conosca ma perché non si può oggettivamente conoscere tutti i testi e conoscere OGNi parola...considerando poi che in classe oramai si leggono i testi solo in traduzione italiana visto che i ragazzi dei licei non sanno nemmeno tradurre un testo...le traduzioni all'impronta e alla carlona non si sono mai viste in nessun concorso nemmeno nelle selezioni dei dottorati o delle siss...cmq i 10 euro di iscrizione fanno intendere il senso del concorso....provatece costa poco...noi intanto 2 milioni di euro e coda di guadagno ce lo facciamo!!!!
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Messaggio Da Frammento_Adespoto Sab Feb 27, 2016 12:49 am

Aresgr ha scritto:per rivedere tutti questi testi ci vorrebbero mesi, non perché uno non li conosca ma perché non si può oggettivamente conoscere tutti i testi e conoscere OGNi parola...considerando poi che in classe oramai si leggono i testi solo in traduzione italiana visto che i ragazzi dei licei non sanno nemmeno tradurre un testo...le traduzioni all'impronta e alla carlona non si sono mai viste in nessun concorso nemmeno nelle selezioni dei dottorati o delle siss [...]

Non sono d'accordo. Prendi un professore universitario qualsiasi di letteratura greca, latina e simili, e mettigli davanti un qualsiasi testo di un autore greco o latino (che non sia di quelli che scrivono in maniera contorta al punto che anche i più grandi studiosi stanno ancora a discutere su quello che veramente ha detto), vedrai che il singolo docente te lo traduce (o, se vuoi, ti dà una traduzione), non so se alla carlona, alla pasqualona o alla giovannona, ma comunque te lo traduce.
Prendi un qualsiasi docente di latino e greco di ruolo al liceo e mettigli davanti un qualsiasi testo di un autore greco o latino (che non sia di quelli che scrivono in maniera contorta al punto che anche i più grandi studiosi stanno ancora a discutere su quello che veramente ha detto), vedrai come, nel giro di pochi secondi, giusto il tempo di scorrere il testo con gli occhi, ti traduce il testo greco o latino: se non lo facesse, non sarebbe lì, di ruolo, ad insegnare latino e greco al liceo, altrimenti come avrebbe fatto a correggere una versione? L'avrebbe dovuta tradurre prima a casa, il giorno prima?

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Messaggio Da voyeur Sab Feb 27, 2016 8:53 am

Frammento_Adespoto ha scritto:
[cut]
Prendi un qualsiasi docente di latino e greco di ruolo al liceo e mettigli davanti un qualsiasi testo di un autore greco o latino (che non sia di quelli che scrivono in maniera contorta al punto che anche i più grandi studiosi stanno ancora a discutere su quello che veramente ha detto), vedrai come, nel giro di pochi secondi, giusto il tempo di scorrere il testo con gli occhi, ti traduce il testo greco o latino: se non lo facesse, non sarebbe lì, di ruolo, ad insegnare latino e greco al liceo, altrimenti come avrebbe fatto a correggere una versione? L'avrebbe dovuta tradurre prima a casa, il giorno prima?



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Messaggio Da VITAK Sab Feb 27, 2016 10:26 am

Quindi le domande a risposta chiusa in lingua straniera saranno di comprensione del testo? O vale solo per le classi di concorso di lingua straniera?

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Messaggio Da Swallow Sab Feb 27, 2016 10:55 am

Credo valga per tutte le altre classi tranne lingue straniere! Pare che noi di lingue avremo 8 domande tutte a risposta aperta. Cosa che onestamente non trovo giusta.

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Messaggio Da Αρης Sab Feb 27, 2016 11:09 am

Frammento_Adespoto ha scritto:
Aresgr ha scritto:per rivedere tutti questi testi ci vorrebbero mesi, non perché uno non li conosca ma perché non si può oggettivamente conoscere tutti i testi e conoscere OGNi parola...considerando poi che in classe oramai si leggono i testi solo in traduzione italiana visto che i ragazzi dei licei non sanno nemmeno tradurre un testo...le traduzioni all'impronta e alla carlona non si sono mai viste in nessun concorso nemmeno nelle selezioni dei dottorati o delle siss [...]

Non sono d'accordo. Prendi un professore universitario qualsiasi di letteratura greca, latina e simili, e mettigli davanti un qualsiasi testo di un autore greco o latino (che non sia di quelli che scrivono in maniera contorta al punto che anche i più grandi studiosi stanno ancora a discutere su quello che veramente ha detto), vedrai che il singolo docente te lo traduce (o, se vuoi, ti dà una traduzione), non so se alla carlona, alla pasqualona o alla giovannona, ma comunque te lo traduce.
Prendi un qualsiasi docente di latino e greco di ruolo al liceo e mettigli davanti un qualsiasi testo di un autore greco o latino (che non sia di quelli che scrivono in maniera contorta al punto che anche i più grandi studiosi stanno ancora a discutere su quello che veramente ha detto), vedrai come, nel giro di pochi secondi, giusto il tempo di scorrere il testo con gli occhi, ti traduce il testo greco o latino: se non lo facesse, non sarebbe lì, di ruolo, ad insegnare latino e greco al liceo, altrimenti come avrebbe fatto a correggere una versione? L'avrebbe dovuta tradurre prima a casa, il giorno prima?

mi sa che hai una visione anni '80 dei docenti di ruolo, che si possa tradurre ad occhio siamo d'accordissimo che poi uno conosca tutte le parole permettimi di dissentire....anche perché non siamo docenti universitari né di ruolo....cmq resta il fatto che negli scorsi concorsi perfino in quello 2012 e nemmeno nelle tanto osannate SISS abilitanti si è mai sentito di tradurre senza vocabolario....anzi all'orale dello scorso concorso davano testi su cui preparare un percorso didattico con accanto già la traduzione (ne ho delle copie datemi da chi era in commissione e faceva i corsi abilitandi) ....quindi torniamo a bomba....si vuole scremare e basta!!!....cmq sarebbe buona norma le lezioni prepararle il giorno prima a casa (anche con qualche giorno di anticipo) perché per quanto uno possa conoscere l'argomento questo va calibrato sui discenti che non sono proprio delle cime di conoscenza e magari non si ricordano tutto il vocabolario latino o chi fosse Demetrio Poliorcete.....senza dimenticare che se parliamo di versione classica magari le forme grammaticali che vuoi far notare ai ragazzi è bene essersele annotate prima perché i ragazzi non aspettano 20 minuti perché uno gliele indichi né puoi passare da un argomento all'altro perché non ci capirebbero una mazza....quindi le lezioni sarebbe buona norma prepararle...se poi si vuol sostenere che così si fa superselezione e quindi si prenderanno tutti dottori di ricerca sono d'accordissimo, docenti di scuola superiore che diano traduzioni perfette all'impronta nelle mie scuole non li ho mai visti....poi l'eccezione ci sta sempre....ma allora perché non hanno richiesto quello livello di preparazione già all'abilitazione???? in molti licei dopo il secondo anno non si traduce più e nei classici i testi d'autore nemmeno si chiedono alla maturità quindi di cosa stiamo parlando se non di una visione anni '80 della scuola???? se volevo fare il docente universitario allora restavo all'Università tanti anni fa e per il ruolo non mi sarebbe certo conoscere a memoria Platone e Cicerone ma altre conoscenze!!!
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Messaggio Da VITAK Sab Feb 27, 2016 11:27 am

Swallow ha scritto:Credo valga per tutte le altre classi tranne lingue straniere! Pare che noi di lingue avremo 8 domande tutte a risposta aperta. Cosa che onestamente non trovo giusta.

Ma la conprensione del testo è solo per voi? E quindi anche il monolingue?
Una domanda: voi portate 6 quesiti nella vostra lingua di abilitazione e due in un'altra?

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Messaggio Da JaneEyre Sab Feb 27, 2016 11:30 am

Per lingue 8 quesiti aperti nella lingua della classe per la quale si concorre con uso del monolingue.

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Messaggio Da Swallow Sab Feb 27, 2016 11:31 am

Per come l'ho capita io, noi di lingue abbiamo 8 quesiti a risposta aperta tutti nella lingua in cui ci siamo abilitati.
Solo le altre cdc hanno 2 quesiti in lingua a crocette, e credo che qui entri in gioco la comprensione del testo. Penso che tutti possano usare il monolingue.

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Messaggio Da chatnoir Sab Feb 27, 2016 12:14 pm

ma voi avete capito se la legislazione ci sarà allo scritto? perchè anche nello scorso concorso c'era scritto prima dei programmi di ogni classe "cfr Avvertenze generali", ma allo scritto non ci furono domande. A parte i BES, la valutazione e l'accoglienza agli stranieri, ci potrebbero essere domande sulle governance o sui diecimila compiti del Collegio docenti? voglio morire....

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Messaggio Da arcipippo Sab Feb 27, 2016 1:36 pm

[quote="Aresgr"]
Frammento_Adespoto ha scritto:
Aresgr ha scritto:per rivedere tutti questi testi ci vorrebbero mesi, non perché uno non li conosca ma perché non si può oggettivamente conoscere tutti i testi e conoscere OGNi parola...considerando poi che in classe oramai si leggono i testi solo in traduzione italiana visto che i ragazzi dei licei non sanno nemmeno tradurre un testo...le traduzioni all'impronta e alla carlona non si sono mai viste in nessun concorso nemmeno nelle selezioni dei dottorati o delle siss [...]

Non sono d'accordo. Prendi un professore universitario qualsiasi di letteratura greca, latina e simili, e mettigli davanti un qualsiasi testo di un autore greco o latino (che non sia di quelli che scrivono in maniera contorta al punto che anche i più grandi studiosi stanno ancora a discutere su quello che veramente ha detto), vedrai che il singolo docente te lo traduce (o, se vuoi, ti dà una traduzione), non so se alla carlona, alla pasqualona o alla giovannona, ma comunque te lo traduce.
Prendi un qualsiasi docente di latino e greco di ruolo al liceo e mettigli davanti un qualsiasi testo di un autore greco o latino (che non sia di quelli che scrivono in maniera contorta al punto che anche i più grandi studiosi stanno ancora a discutere su quello che veramente ha detto), vedrai come, nel giro di pochi secondi, giusto il tempo di scorrere il testo con gli occhi, ti traduce il testo greco o latino: se non lo facesse, non sarebbe lì, di ruolo, ad insegnare latino e greco al liceo, altrimenti come avrebbe fatto a correggere una versione? L'avrebbe dovuta tradurre prima a casa, il giorno prima?

mi sa che hai una visione anni '80 dei docenti di ruolo, che si possa tradurre ad occhio siamo d'accordissimo che poi uno conosca tutte le parole permettimi di dissentire....anche perché non siamo docenti universitari né di ruolo....cmq resta il fatto che negli scorsi concorsi perfino in quello 2012 e nemmeno nelle tanto osannate SISS abilitanti si è mai sentito di tradurre senza vocabolario....anzi all'orale dello scorso concorso davano testi su cui preparare un percorso didattico con accanto già la traduzione (ne ho delle copie datemi da chi era in commissione e faceva i corsi abilitandi) ....quindi torniamo a bomba....si vuole scremare e basta!!!....cmq sarebbe buona norma le lezioni prepararle il giorno prima a casa (anche con qualche giorno di anticipo) perché per quanto uno possa conoscere l'argomento questo va calibrato sui discenti che non sono proprio delle cime di conoscenza e magari non si ricordano tutto il vocabolario latino o chi fosse Demetrio Poliorcete.....senza dimenticare che se parliamo di versione classica magari le forme grammaticali che vuoi far notare ai ragazzi è bene essersele annotate prima perché i ragazzi non aspettano 20 minuti perché uno gliele indichi né puoi passare da un argomento all'altro perché non ci capirebbero una mazza....quindi le lezioni sarebbe buona norma prepararle...se poi si vuol sostenere che così si fa superselezione e quindi si prenderanno tutti dottori di ricerca sono d'accordissimo, docenti di scuola superiore che diano traduzioni perfette all'impronta nelle mie scuole non li ho mai visti....poi l'eccezione ci sta sempre....ma allora perché non hanno richiesto quello livello di preparazione già all'abilitazione???? in molti licei dopo il secondo anno non si traduce più e nei classici i testi d'autore nemmeno si chiedono alla maturità quindi di cosa stiamo parlando se non di una visione anni '80 della scuola???? se volevo fare il docente universitario allora restavo all'Università tanti anni fa e per il ruolo non mi sarebbe certo conoscere a memoria Platone e Cicerone ma altre conoscenze!!![/quote

Sarebbe stata più utile una lezione vera, con degli alunni, e non questa porcata di prove astratte...

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Messaggio Da ingridk Sab Feb 27, 2016 5:59 pm

per la prova scritta è ammesso il dizionario inglese?

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Messaggio Da Αρης Sab Feb 27, 2016 6:01 pm

se ho capito il monolingue sì quelli di latino e greco no.....chissà evidentemente siamo più capaci dei docenti di inglese!
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Messaggio Da ingridk Sab Feb 27, 2016 6:02 pm

Aresgr ha scritto:se ho capito il monolingue sì quelli di latino e greco no.....chissà evidentemente siamo più capaci dei docenti di inglese!
scusa intendevo per classe di concorso diverse dall'inglese...

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Messaggio Da Αρης Sab Feb 27, 2016 6:04 pm

sì sì il monolingue è valido per tutte le classi....poi scegli te la lingua: inglese obbligatorio solo per la primaria.
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Messaggio Da tina_83 Sab Feb 27, 2016 6:21 pm

chatnoir ha scritto:ma voi avete capito se la legislazione ci sarà allo scritto? perchè anche nello scorso concorso c'era scritto prima dei programmi di ogni classe "cfr Avvertenze generali", ma allo scritto non ci furono domande. A parte i BES, la valutazione e l'accoglienza agli stranieri, ci potrebbero essere domande sulle governance o sui diecimila compiti del Collegio docenti? voglio morire....
mi spieghi il termine BES per favore?

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Messaggio Da Αρης Sab Feb 27, 2016 6:24 pm

bisogni educativi speciali: sono quei ragazzi che non hanno particolari deficit cognitivi ma hanno situazioni familiari, economiche, linguistiche transitorie che portano la scuola a certificarli come BES per predisporre dei piani d'intervento individualizzati....insomma per dare loro il 6 politico e non averli per oltre 5 anni tra i coglxxoni....
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Messaggio Da B.u.m. Sab Feb 27, 2016 6:29 pm

Aresgr ha scritto:bisogni educativi speciali: sono quei ragazzi che non hanno particolari deficit cognitivi ma hanno situazioni familiari, economiche, linguistiche transitorie che portano la scuola a certificarli come BES per predisporre dei piani d'intervento individualizzati....insomma per dare loro il 6 politico e non averli per oltre 5 anni tra i coglxxoni....
Veramente attualmente si definiscono BES (Bisogni educativi speciali) tutti gli alunni con qualche tipo di bisogno speciale, inclusi DSA, alunni H certificati ecc.
All'interno del grande insieme dei BES si differenzia poi in base alla tipologia del bisogno speciale di cui si tratta (deficit, neurodiversità, disagio sociale o altro)

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Messaggio Da Αρης Sab Feb 27, 2016 6:31 pm

sorry mi ero soffermato sui BES altri....vedi non merito il posto fisso....come tanti miei colleghi di ruolo che manco gli importa sapere cosa sia un PDP ma si sa che il mondo è dei furbi....
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Messaggio Da B.u.m. Sab Feb 27, 2016 6:43 pm

Aresgr scusa ho scritto di fretta spero di non esserti risultata brusca non volevo! Massimo rispetto ci mancherebbe!!! Tutti noi meritiamo il posto fisso, certo ben più di chi da lassù ci fa ballare come marionette...
Che poi nell'accezione comune spesso e volentieri a scuola si parla di BES nei termini da te esposti.

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Messaggio Da Αρης Sab Feb 27, 2016 6:44 pm

no no ammetto la svista anche perché avendo fatto sostegno conosco bene quanta ignoranza ci sia sui BES tranquillissima
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Messaggio Da ginafi Sab Feb 27, 2016 6:49 pm

ciao. ho fatto il concorso 2012 e avevamo gli stessi dubbi allo scritto, su Avvertenze generali e legislazione. A noi ci decimarono con la preselettiva, ma lo scritto fu lo scoglio duro, perchè le tabelle di valutazione erano vaghe e uscirono pochi giorni prima dello scritto, se non contemporaneamente.
Se posso dare un consiglio, la materia potete prepararla partendo dai libri in adozione nelle scuole, approfondendola con notizie di attualità, piuttosto che nei libroni universitari. Le avvertenze generali sono tutto e niente e si possono studiare su internet, senza comprare grandi manuali. Sono il taglio che si dà alla visione della professione docente, il sottofondo, forniscono il linguaggio tecnico indispensabile per riuscire ad accennarle in due righe, con gli acronimi giusti e nel momento appropriato. Non vanno "sapute", ma capite, usate, e sottintese nell'approccio didattico. Se avete il manuale per l'insegnante che si affianca al libro di testo dello studente (e se non l'avete, procuratevelo), ecco che le trovate declinate proprio nella vostra materia e si inizia a capire cosa serve e cosa no. La didattica per competenze, la valutazione, l'uso del digitale. Il nocciolo sono le Indicazioni Nazionali le competenze chiave europee.
Da noi allo scritto, sono stati segati in tanti che in 22 righe (e voi quante ne avrete? è fondamentale saperlo per allenarsi) avevano risposto alla domanda sulla materia con nozioni esatte ma senza mai nominare la classe a cui si rivolgevano, o senza dire cosa quell'argomento poteva insegnare, quali fossero i traguardi attesi, quale approccio didattico si scegliesse e perchè, cose così. Delle leggi, approfondirei inclusione, PNSD e 107.
Per noi è stata una lunga avventura in cui il MIUR sempre dice e non dice e le attese infinite fra una prova e l'altre. Un gioco di ruolo, non bisogna immolarsi per vincere, ma farsi furbi e cercare sempre di anticipare le mosse comprendendo il contesto. Buono studio

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ARGOMENTI PROVA SCRITTA CONCORSO A CATTEDRA 2016 - Pagina 8 Empty Re: ARGOMENTI PROVA SCRITTA CONCORSO A CATTEDRA 2016

Messaggio Da Αρης Sab Feb 27, 2016 7:01 pm

quoto in pieno, la vera differenza dovrebbe farla conoscere la materia e saperla declinare ai ragazzi, senza mai perdere di vista che loro sono il nostro destinatario...tuttavia l'approssimazione con cui il MIUR anche questa volta tratta i concorsisti non mi fa molto sperare....
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ARGOMENTI PROVA SCRITTA CONCORSO A CATTEDRA 2016 - Pagina 8 Empty Re: ARGOMENTI PROVA SCRITTA CONCORSO A CATTEDRA 2016

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