ECDL, si è ancora in tempo prima di settembre?

ECDL, si è ancora in tempo prima di settembre? Cioè, prima della chiamata dei presidi in fase C?

Non so se si possano fare esami adesso.
Hai tutta la ragione dalla tua parte, ma è evidente che inizierà la corsa ai titoli, utili o meno che siano.

Temo che i titoli dovranno considerarsi posseduti entro la data di pubblicazione della sequenza contrattuale. Solitamente i titolo devono considerarsi posseduti entro la data della pubblicazione del contrattazione. Ritengo però che ECDL non sia l' unica certificazione che possa considerarsi valida....penso che anche le certificazioni EUROPASS MOBILITA'...che certificano le competenze informatiche e digitali acquisite si debbano considerare valide. Si tratta sempre si certificazioni europee legate ai progammi erasmus docenti
Se ce l'hai puoi dichiarare questa..

Anche io vorrei saperlo... avevo intenzione per fatti miei di prendere un b2 e mi chiedevo se valesse la pena farlo adesso invece che temporeggiare...

È iniziata la gara?

Violet ha scritto:Anche io vorrei saperlo... avevo intenzione per fatti miei di prendere un b2 e mi chiedevo se valesse la pena farlo adesso invece che temporeggiare...

Per me è inutile cercare di prendere titoli ora, uno perché non è ancora uscito il regolamento che disciplina la data entro cui i titoli devono essere conseguiti... (probabilmente sarà la data di pubblicazione della sequenza contrattuale) e poi non si sa neanche quali debbano essere gli enti certificatori. Per le lingue e ecdl le date in tutta italia per il mese di luglio non sono molte e poi bisogna vedere i tempi di rilascio delle eventuali certificazioni. Considerando ancjlhe il periodo estivo....temo che cercare di prendere qualche titolo ora diventi difficle

Ah per forza, lo faranno tutti... inutile nascondersi dietro a un dito. Io vorrei fare le clil in futuro e mi interessa il b2 quindi prima o poi lo prenderò ora non fatemi sentire sciocca solo perché chiedo! Tanto li prenderanno tutti questi titoletti e chi non lo farà rimarrà fregato. Detto ciò odio tutti e credo che prima o poi cambirò lavoro.

Kuki hai ragione... grazie aspetterò

Violet ha scritto:Kuki hai ragione... grazie aspetterò

Non fasciamoci subito la testa...non è ancora chiaro quali debbano essere le certificazioni....non esiste solo ecdl...anche europass mobilita, che è il certificato europeo legato a erasmus per docenti che certifica tutte le competenze acquisite, tra cui quelle informatiche....io per esempio penso di presentare questo che ho appena detto...ma aspettiamo a fasciarci la testa....magari come certificazione bastano anche certificare gli esami di informatica che ognuno di noi ha sostenuto nel percorso di studi universitari

Gli esami informatici fatti nelle facoltà non scientifiche sono ridicoli..
Che tristezza. Ci costringono a prendere titoli, e spendere soldi, solo per punteggio e non per veramente studiare, aggiornarci su quello che serve.

arrubiu ha scritto:Gli esami informatici fatti nelle facoltà non scientifiche sono ridicoli..
Che tristezza. Ci costringono a prendere titoli, e spendere soldi, solo per punteggio e non per veramente studiare, aggiornarci su quello che serve.

Oddio europass mobilita legato al programma erasmus che certifica alivello europeo le competenze acquisite, tra cui quelle informatiche non è ridicolo....sono 7 giorni intensivi di corso fuori sede dove per affrontare le attività del giornondopo devi studiare anche di notte...
Poi hai ragione molte cose sono ridicole...io mi ero permesso di suggerire questo altro titolo oltre a ecdl...pensavo di aiutare altri del forum

La ecdl per una persona specialista IT è un esame ridicolo è vero. Però è pieno di persone e anche di  colleghi che non passerebbero neanche una delle prove della ECDL se le sostenessero in questo momento.

Ho visto presidenti di commissione d'esame non sapere accendere un computer, colleghi digitare alla tastiera con un dito solo, altri colleghi rimanere a bocca aperta per un 'taglia e incolla' !! Una mi ha detto "ma tu lo sai fare?!" come se fosse una magia. Il top del top ieri con la presidente che non riusciva ad inserire la password per via del caps lock di cui ignorava l'esistenza ;(

Premesso che saper usare un computer può non essere fondamentale in tutti gli insegnamenti, trovo inaccettabile che oggi esistano docenti con una informatizzazione del livello che ho descritto sopra.

La ECDL dovrebbe essere il livello minimo d'informatizzazione posseduta da ogni docente e non per la mobilità ma per se stessi, per il lavoro che si svolge. Non avere questo minimo livello è come non sapere far di conto o saper leggere.

Il mio stupore è che sia considerato un "plus" avere questa certificazione, dovrebbe essere obbligatorio dimostrare questo livello di alfabetizzazione IT e l'amministrazione dovrebbe fornire corsi gratis a tutti per raggiungerlo.

@kuky78, non conoscevo europass mobilità, magari è un'ottima certificazione:)

Il problema in questi campi è un po' complesso, perchè per motivi di "trasparenza" si chiede certificazione, ma sono anche ambiti in cui ci sono moltissime persone che fanno 10 a 0 a chi ha certificazioni. E come si fa?
soluzioni non ne ho, io spero di potere in qualche modo scrivere quello che so fare e le esperienze lavorative e fare vedere che con della ECDL non me ne faccio niente, altri.
Però poi il discorso vale per altre cose, altre certificazioni. Secondo me sulle lingue è diverso.

Quello di cui tu parli è un discorso idealmente vero, cioè non occorre un pezzo di carta per essere colti o esperti, purtroppo però nel mondo reale e con i grandi numeri si scontra con la realtà dei fatti che ho descritto sopra.

Non dico che tutti i docenti debbano avere questa certificazione, ma che l'amministrazione si dovrebbe accertare in qualche modo che tutti posseggano questo livello di competenza informatica.

Ora se il sistema che ha trovato, non il migliore sicuramente, è quello di metterlo come pre requisito in questo modo, ben venga.

Che rispetto si può avere di un presidente di commissione d'esame che non sa accendere un computer? Di una collega che si stupisce di un copia incolla ?

Ma scherziamo? E' inaccettabile.

Non capisco pertanto perché tanto disprezzo per una ECDL che non ha nessuna pretesa di formare un esperto IT, ma semplicemente di attestare una alfabetizzazione informatica.

Trovo molto più scandalosa l'esistenza di forcom e simili, una collega mi ha detto di aver ottenuto un master di I livello studiando 1-2 giorni in totale, 6 prove in itinere copiate dai PDF del corso, una tesina di master di 10 pagine copiata da internet.

Detto questo se vogliono questa caccia alla certificazione dovremo farcene ura ragione fin quando non riusciremo a cabiare il sistema. Vogliamo l'incarico nella scuola che ci piace o ci è comoda, dovremo averle, e questo senza cercavi alcun riscontro di qualità, come sempre quella non deriva da un pezzo di carta necessariamente.

kuky78 ha scritto:

arrubiu ha scritto:Gli esami informatici fatti nelle facoltà non scientifiche sono ridicoli..
Che tristezza. Ci costringono a prendere titoli, e spendere soldi, solo per punteggio e non per veramente studiare, aggiornarci su quello che serve.

Oddio europass mobilita legato al programma erasmus che certifica alivello europeo le competenze acquisite, tra cui quelle informatiche non è ridicolo....sono 7 giorni intensivi di corso fuori sede dove per affrontare le attività del giornondopo devi studiare anche di notte...
Poi hai ragione molte cose sono ridicole...io mi ero permesso di suggerire questo altro titolo oltre a ecdl...pensavo di aiutare altri del forum

Io ho passato più di 20 anni a documentarmi in materia di informatica smazzandomi guide, manuali, applicazione pratica. Oltre a farmi qualcosa come 2-300 ore tra corsi di formazione e aggiornamento vari proposti dal MIUR, regione, ufficio scolastico, scuola. Mi occupo o mi sono occupato di progettazione di database, programmazione client server, amministrazione di reti e di sistemi, sviluppo di siti web dinamici, multimedialità, strumenti digitali per l'apprendimento, grafica artistica e grafica vettoriale, gestione di dati geografici con il GIS, mappature digitali, produzione di contenuti ipertestuali o sequenziali in formato digitale. Vent'anni fa avevo informatizzato una biblioteca scolastica e anni dopo avevo fatto il porting sul Web convertendo l'archivio da Access a SQL Server, con tanto di motore di ricerca dei contenuti su un migliaio di riviste tecniche. Per quasi 20 sono stato il referente ITC di un istituto e due anni fa ho installato e configurato le postazioni LIM nella scuola in cui ho fatto servizio negli ultimi anni. Ho progettato e amministrato due siti scolastici. Ho scritto articoli (pochi, a dire la verità) su riviste di informatica, ho relazionato a tre edizioni del Linux Day sull'amministrazione degli accessi a Internet da una rete scolastica, sull'uso del software libero nella didattica e sulla preparazione di un disco fisso per installare più sistemi operativi in dual boot. Sono stato anche coordinatore di un'edizione del Linux Day. Per due volte ho ricoperto il ruolo di amministratore sulla versione italiana di Wikipedia, oltre ad aver scritto centinaia e centinaia di voci di ambito tecnico e scientifico. Sono menzionato sul Linux Journal, una rivista internazionale storica, la prima ad occuparsi del kernel Linux dalla metà degli anni novanta, come insegnante che ha introdotto la Slackware in una piccola scuola della Sardegna, in una rassegna di 5 articoli dedicati a casi pratici di introduzione del software libero nelle scuole italiane (Linux in Italian school). Uno dei siti scolastici che ho sviluppato è stato citato 12 anni fa dall'Osservatorio Tecnologico per la Scuola tra le best practice di siti scolastici accessibili ai disabili. Dieci anni fa ero stato contattato da una funzionaria del Cineca per dare l'autorizzazione a citare il sito che avevo sviluppato come modello di riferimento nello sviluppo di siti scolastici. E così via.

Sai quanto vale tutto questo, privo di qualsiasi certificazione, di fronte a ciofeche come l'ECDL o l'Europass? ZERO.

@Giancarlo, ti avrei dato una medaglia al valore solo per avere introdotto Slackware in una scuola

Comunque concordo con te.

Giancarlo, ma la tua riluttanza al farti esaminare e alla certificazione delle competenze è ben nota, già in altre occasioni l'hai espressa chiaramente (vedi scambio di opinioni sui master/dottorati)

Detto questo tu potrai anche essere il mentore di Gates, ma senza un pezzo di carta che lo attesti è qualche cosa che ti riconosci da solo e forse qualche persona che conosci.

Un diploma, semplice che sia, è una dimostrazione di competenza per chi non ti conosce. Nel privato le certificazioni sono richiestissime a tutti i livelli, da quelle base alle più complesse e nessuno si scandalizza quando gli vengono richieste.

Seguendo il tuo discorso allora anche i diplomi che rilasciamo ai nostri ragazzi non servono ad un tubo, così come le nostre lauree e via dicendo. Aboliamo tutto allora.

Non tutti i colleghi hanno la cultura IT che affermi avere tu ed inoltre almeno che non insegni informatica o materie tecniche, non è che serva tutto quello che hai citato nella nostra professione, direi il contrario, ma invece le competenze minime della ECDL servono a tutti.

Poi i discorsi stanno a ZERO io ho la ECDL e più brava o meno brava di te se faremo una selezione ti passerò avanti per quel piccolo 0.1 punti in più che tale diploma si merita ; ) perché? perché per giusto o sbagliato che sia, questo è il livello che il nostro datore di lavoro pretende, ne di più ne di meno. Fai tu rimani arroccato sul tuo “non debbo dimostrare nulla a nessuno io sono io e ho lavorato tanto per dimostrarlo” io di diplomi ne ho conseguiti tanti e non mi sentirò certo sminuita dal doverne conseguire qualcun altro.

Nel privato, se proprio vogliamo fare questo discorso, è l'inverso.
Non ho uno straccio di certificazione, come Giancarlo (anche meno esperienza, avendo un bel po' di anni in meno) e ho lavorato come informatico senza che nessuno volesse vedere un pezzo di carta (e sono pure laureato in filosofia). Questo perché nel privato ci si basa più sulle competenze reali che sulla carta. E faccio il programmatore.
Il che non vuole dire che nel privato va bene così e il pubblico deve diventare come il privato, lungi da me.

Quello che mi "disturba", e non sono un taccagno, è che tutto questo si trasforma in esamificio. Perchè io devo pagare soldi per dimostrare di sapere fare copia e incolla, o mandare un messaggio di posta elettronica o installare una stampante.
E quindi tutti, chi più chi meno, a riempire le tasche di chi elargisce certificazioni, vere o "false" che siano, utili o meno che siano.

Nel mondo IT le certificazioni le vogliono tutte le aziende che assumono, anche solo per poter partecipare alle gare di appalto ove sono decenni che vengono richieste proprio nei bandi.
Nel privato non IT ad esempio come PM le certificazioni sono richiestissime.
Potrei andare avanti molto…
Ci sono anche nei due settori citati certificazione di base, che a me farebbero ridere e certificazioni molto difficili da ottenere...
Non contesto la contrarietà a questo sistema di selezione per la mobilità. Non mi piace e l'ho scritto più volte.
Contesto il disprezzo per la ECDL che è quello che è, ma tanti dei nostri colleghi il livello di cultura espresso da chi ha questo diplomino, NON LO HANNO ed invece dovrebbero averlo.
L'amministrazione dovrebbe dare a tutti i docenti accesso a corsi online per studiare informatica per ottenere una competenza simile a quella che deve possedere chi supera questo esame di certificazione.
L'esame di certifica ed il diploma in se stesso a quel punto sarebbe inutili.
Ma se anche così non è e probabilmente non sarà mai, non riesco veramente a spiegarmi come oggi posso esistere qualcuno che non possegga questo basilare livello di cultura informatica, anche mia zia di 86 anni 5-6 anni or sono l’ha capito si è iscritta ad un corso ECDL ed ora 4 manovrine al computer riesce a farle con soddisfazione e parla con i suoi amici all’estero : )
Ieri mi rimaneva veramente difficile provare il minimo rispetto per il presidente di commissione che non riusciva ad accendere il PC! Un Preside si dovrebbe mettere un docente simile nella scuola?

No ma certo.
Il punto è che, per come la penso io, chiedere una certificazione di questo tipo sarebbe come chiedere un certificato che attesti la conoscenza della lingua italiana.
La scuola dovrebbe *obbligare* i docenti ad acquisire certe competenze informatiche con corsi interni (fatti come si deve!) e quindi potere certificare queste competenze di base senza ricorrere alla trappola dei corsi e corsetti a pagamento. Anche prevedendo livelli medi, non solo basi, ma all'interno dell'istituzione.

Ha senso che un DS cerchi un docente con competenze e certificazioni in sicurezza informatica? Secondo me no. Per quello ci sono i tecnici ed eventualmente gli insegnanti di informatica. E così anche su altre certificazioni che sembrano essere state inserite nel "famoso" elenco.

Giancarlo Dessì ha scritto:

kuky78 ha scritto:

arrubiu ha scritto:Gli esami informatici fatti nelle facoltà non scientifiche sono ridicoli..
Che tristezza. Ci costringono a prendere titoli, e spendere soldi, solo per punteggio e non per veramente studiare, aggiornarci su quello che serve.

Oddio europass mobilita legato al programma erasmus che certifica alivello europeo le competenze acquisite, tra cui quelle informatiche non è ridicolo....sono 7 giorni intensivi di corso fuori sede dove per affrontare le attività del giornondopo devi studiare anche di notte...
Poi hai ragione molte cose sono ridicole...io mi ero permesso di suggerire questo altro titolo oltre a ecdl...pensavo di aiutare altri del forum

Io ho passato più di 20 anni a documentarmi in materia di informatica smazzandomi guide, manuali, applicazione pratica. Oltre a farmi qualcosa come 2-300 ore tra corsi di formazione e aggiornamento vari proposti dal MIUR, regione, ufficio scolastico, scuola. Mi occupo o mi sono occupato di progettazione di database, programmazione client server, amministrazione di reti e di sistemi, sviluppo di siti web dinamici, multimedialità, strumenti digitali per l'apprendimento, grafica artistica e grafica vettoriale, gestione di dati geografici con il GIS, mappature digitali, produzione di contenuti ipertestuali o sequenziali in formato digitale. Vent'anni fa avevo informatizzato una biblioteca scolastica e anni dopo avevo fatto il porting sul Web convertendo l'archivio da Access a SQL Server, con tanto di motore di ricerca dei contenuti su un migliaio di riviste tecniche. Per quasi 20 sono stato il referente ITC di un istituto e due anni fa ho installato e configurato le postazioni LIM nella scuola in cui ho fatto servizio negli ultimi anni. Ho progettato e amministrato due siti scolastici. Ho scritto articoli (pochi, a dire la verità) su riviste di informatica, ho relazionato a tre edizioni del Linux Day sull'amministrazione degli accessi a Internet da una rete scolastica, sull'uso del software libero nella didattica e sulla preparazione di un disco fisso per installare più sistemi operativi in dual boot. Sono stato anche coordinatore di un'edizione del Linux Day. Per due volte ho ricoperto il ruolo di amministratore sulla versione italiana di Wikipedia, oltre ad aver scritto centinaia e centinaia di voci di ambito tecnico e scientifico. Sono menzionato sul Linux Journal, una rivista internazionale storica, la prima ad occuparsi del kernel Linux dalla metà degli anni novanta, come insegnante che ha introdotto la Slackware in una piccola scuola della Sardegna, in una rassegna di 5 articoli dedicati a casi pratici di introduzione del software libero nelle scuole italiane (Linux in Italian school). Uno dei siti scolastici che ho sviluppato è stato citato 12 anni fa dall'Osservatorio Tecnologico per la Scuola tra le best practice di siti scolastici accessibili ai disabili. Dieci anni fa ero stato contattato da una funzionaria del Cineca per dare l'autorizzazione a citare il sito che avevo sviluppato come modello di riferimento nello sviluppo di siti scolastici. E così via.

Sai quanto vale tutto questo, privo di qualsiasi certificazione, di fronte a ciofeche come l'ECDL o l'Europass? ZERO.

Il tuo ragionamento nn fa una piega. Io volevo solo suggerire a chi chiedeva, altre possibili certificazione delle competenze informatiche quale EUROPASS
Però permettimi, EUROPASS è molto piu complesso di ecdl. Ecdl laprendi in due ore....per avere la certificazione di competenze EURPASS è molto piu complesso...sia per accedere al percorso mobilita europass sia per l'impegno fattivo che uno deve mettere giorno e notte per ottenere tutte le certificazione delle competenze tra cui quelle informatiche che vanno molto ma molto oltre a quelle basilari rilasciate da ecdl

Ma cosa si intende per data della pubblicazione della sequenza contrattuale? C'è già stata o quando si prevede? Quando escono i trasferimenti o quando si stipula il contratto con la scuola? Mi chiarite gentilmente questo dubbio?

Violet ha scritto:Kuki hai ragione... grazie aspetterò

Sinceramente non credo che sia una buona idea... da lunedì vedrai come "spunteranno come funghi dopo una bel temporale ed una giornata di sole in autunno" vari enti formatori con corsi ad hoc per acquistare certificazioni entro settembre... ci sarà sicuramente la corsa...  Io mi chiedo quanto realmente delle competenze così acquisite saranno valide, spendibili anche in altri settori (visto che non sono gratis) e soprattutto UTILI nell'insegnamento quotidiano in classe!
Tra l'altro io credo che l'ECDL sia un po' sopravvalutata... se non fosse valutata nei concorsi quante persone l'avrebbero presa in considerazione per la propria formazione?
Inoltre a quanto pare saranno le segreterie a dover valutare i titoli, quindi non ci sarà veramente un criterio unico, ogni amministrazione deciderà se considerare valido un requisito o no...
Infine se io fossi un dirigente un pochino diffiderei da chi ha tantissime certificazioni (dovranno però rispettare la legge)... per esperienza personale, sia chiaro che è solamente un mio punto di vista, probabilmente non condivisibile, non una verita assoluta :-), chi accumula certificazioni di solito lo fa a discapito del lavoro in classe perchè  troppo impegnato in altro...

Ma l' ecdl ed europass possono essere rilasciati solo da specifici enti e gli esami e le certificazioni possono essere rilasciate solo da loro. Altri enti nn possono assolutamente rilasciarle. Nel periodo estivo luglio e agosto sarà ancora piu difficile cercarle di ottenere.
Per rispondere alla data pubblicazione sequenza contrattuale si intende la data (presumibilmente sett prox) in cui il miur mettera'nero su bianco e pubblicherà tutto il regolamento. Attenzione poi che OS ha pubblicato solo una anteprima dei requisiti...OS ha detto che in realtà l'elenco è molto piu lungo e dettagliato....ad es si parla di master...ma i corsi di perf che danno 60cfu sono equivalenti ai master.. quindi aspettiamoci ulteriori dettagli

purtroppo ci costringono a farlo... e sia che tu faccia i corsi sia che tu non li faccia questo non dimostra se sei un bravo insegnante o meno. Ma al giorno d'oggi, non solo nel mondo della scuola, le certificazioni contano e bisogna prenderle...io preferirei che fossero corsi attivati dalle scuole, gratuiti, seri e allora avrebbe un senso perché la formazione è importante. Io per esempio ho un sacco di specializzazioni e corsi di grafica, pittura e illustrazione che non posso far valutare (perché non attivati dai loro diplomifici e che io ho seguito per passione peronale) ma che mi hanno arricchito tanto per quel che riguarda la mia materia (arte), ma secondo te a loro interessa qualcosa?