ECDL, si è ancora in tempo prima di settembre?

piccoloprincipe14 ha scritto:Mica73,  non è il caso che tu ti dia una calmata? La moderazione è alla base di una solida cultura!!!! Cerchiamo di fare un attimo il punto della situazione. Premetto di avere titoli culturali di una certa importanza e di avere sofferto in questi anni per quanto siano poco valutati rispetto a punteggi attribuiti per mariti figli eccetera eccetera. Quindi per me ben venga che tali titoli acquistino una certa importanza! .quello che però mi infastidisce è la leggerezza generica con cui si intendono valorizzare certi titoli. Hanno stilato una sorta di lista della spesa e hanno messo sullo stesso piano master forcom con master di spessore decisamente più importante. Il dubbio che dietro ciò ci sia una voluta agevolazione per coloro che con questi corsi ci fanno business è inevitabile. Una scuola di specializzazione post laurea di tre anni non può essere valutata come due master forcom  perché è offensivo e lede la professionalità, quindi quando i colleghi parlano di carta straccia si riferiscono proprio a diplomifici che di serio hanno poco e che offendono la nostra professionalità. Trovo anche giusto che uno i titoli non li prenda per uno scopo e  chi non ne ha e fa la corsa all ECdl eccetera non può pensare di essere professionalmente inattaccabile. Perché in questo modo tutti i titoli diventano davvero carta straccia! Con  questo non metto in dubbio la tua preparazione e i tuoi titoli ma  poco mi piace la tua presa di posizione che sembra quasi voler sottolineare una superiorità che non è detto che i titoli diano.. E comunque concordo con Giancarlo quando dice che tutti questi parametri dimenticano una cosa importante : l'aspetto umano dell'insegnante, quello che i ragazzi percepiscono maggiormente e che supera di gran lunga l'elenco della spesa scritto  dal MIUR. Finisco dicendo che da parte mia avrei preferito che i titoli venissero maggiormente valutati nella graduatoria per la mobilità anziché creare poi una corsa al pezzo di carta di questo genere

sconcertato_1 ha scritto:Mica73,

Non rispondo alle tue offese personali (anche se poi ti sei un po' ravveduta modificandone la portata) ma chiedi al tuo bravo maritino se preferisce nella sua azienda una come te che ha l'ecdl da esibire o uno che ha alle spalle 12 anni di esperienza.come consulente informatico.

Tanto per risponderti, oltre a farti dare l'elenco delle certificazioni nel settore IT, hai anche avuto modo di capire che la maggior parte di quelle che hai elencato servono ai neolaureati "pischelli" per far colpo all'ufficio del personale quando inviano le autocandidature tramite CV?
Altro conto è la vendita dell'esperienza lavorativa. Quella vale molto ma molto di più (in america).

P.S. ho lavorato in america per diversi anni nel settore elettronico presso azienda che conta oltre 300.001 dipendenti nel mondo.

Infine dici: nei sai più di me certamente: con quale titoli cerificati affermi questo?

Mica73 ha scritto:

sconcertato_1 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

sconcertato_1 ha scritto:300.001 dipendenti nel mondo.

Toglimi una curiosità, quel dipendente in più rispetto alla cifra tonda è un accozzato assunto dalla succursale italiana?

l'usciere, rigorosamente italiano ;-)

Solito discorso anti italiani ? Gli italiani sono molto apprezzati nel mondo IT sia in america che in Inghilterra.

Giancarlo Dessì ha scritto:

Mica73 ha scritto:La mia presa di posizione non è sulla validità di questa scelta ma sulla formazione continua e sulle certificazioni, non sono carta da bagno, hanno una loro validità nel loro ambito specifico. Se mi si dice che i master che ho conseguito sono carta da bagno un po' ho da ridire. La stessa cosa per ogni altro diploma sul quale ho sudato molto per conseguirlo, anche la ECDL mi è costata un po' di studio ; )

Tu conosci perfettamente il valore intrinseco dei diplomi e delle certificazioni che hai e proprio sulla base di questa cognizione puoi farti un'idea della pochezza delle mie argomentazioni ridotte a battute di bassa lega.

Hai forse letto nei miei interventi "non è giusto", "mi oppongo a questo criterio di selezione", ecc. ecc.? No, non l'hai letto. Dai miei interventi puoi invece dedurre che considero ridicolo e patetico l'accertamento delle competenze attraverso dei titoli culturali certificati e che rifiuto di prestarmi a queste pagliacciate.

Quindi, di cosa ti preoccupi? Hai di fronte un saccente che è destinato a perdere in una ipotetica competizione per l'arrampicata sociale e professionale. Ti cedo il passo, vai pure avanti.
Che altro vuoi, da me? Devo prostrami e rendere omaggio ai tuoi titoli, cito, sudati?

Scusami, ma non è da me. Non mi fregio mai del titolo di dottore o di professore. Quando mi presento do il mio nome e cognome seguito dall'indicazione del mio ruolo. Senza nessun titolo. Quando telefono ad un genitore non dico "Buongiorno, sono il prof. Dessì", dico "Buongiorno, sono Giancarlo Dessì, l'insegnante di scienze di Genoveffa". In calce ad una relazione o ad un atto o ad un programma non scrivo "L'insegnante \ Prof. Giancarlo Dessì", scrivo "L'insegnante \ Giancarlo Dessì". Quando telefono alla segreteria didattica, alla segreteria personale o a qualsiasi numero interno in cui so per certo che non risponde un collega, non mi presento dicendo "Sono il Prof. Dessì", mi presento dicendo "Sono Giancarlo Dessì".

Sono abituato a valutare le persone per quello che sono e per quello che fanno nel contesto specifico, non per i titoli che esibiscono. Ti basta per capire quanto valore io dia ai titoli?

Giancarlo Dessì ha scritto:

Mica73 ha scritto:

sconcertato_1 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

sconcertato_1 ha scritto:300.001 dipendenti nel mondo.

Toglimi una curiosità, quel dipendente in più rispetto alla cifra tonda è un accozzato assunto dalla succursale italiana?

l'usciere, rigorosamente italiano ;-)

Solito discorso anti italiani ? Gli italiani sono molto apprezzati nel mondo IT sia in america che in Inghilterra.

Mi auguro che siano apprezzati anche per il senso dell'umorismo e dell'autoironia, visto che in Italia sono titoli non apprezzati :-)

donadoni ha scritto:Cambiamo argomento così forse si capisce meglio, se c'è un concorso statale ed il titolo di accesso alla selezione è "il diploma di liceo artistico" ed io ho la laurea in architettura o il dottorato in belle arti, ma il diploma di liceo classico, NON sarò ammessa alla selezione. Se anche fossi l'artista più quotata del momento, ma non possiedo questo benedetto pezzo di carta non sarò ammessa alla selezione. Non è così ?



è così solo in Italia!!!!!!! nei grandi conservatori europei ci insegna gente che al conservatorio non ci ha mai messo piede ma essendo bravissimo è richiestissimo da tutte le scuole di musica del mondo. Da noi è di ruolo e insegna ancora gente con il solo diploma di solfeggio che non è riuscito ancora a diplomarsi perchè faceva cagare come musicista !!!!! Questa è L'Italia dei pezzi di carta e della non meritocrazia

dubitoergosum ha scritto:

donadoni ha scritto:Cambiamo argomento così forse si capisce meglio, se c'è un concorso statale ed il titolo di accesso alla selezione è "il diploma di liceo artistico" ed io ho la laurea in architettura o il dottorato in belle arti, ma il diploma di liceo classico, NON sarò ammessa alla selezione. Se anche fossi l'artista più quotata del momento, ma non possiedo questo benedetto pezzo di carta non sarò ammessa alla selezione. Non è così ?



è così solo in Italia!!!!!!! nei grandi conservatori europei ci insegna gente che al conservatorio non ci ha mai messo piede ma essendo bravissimo è richiestissimo da tutte le scuole di musica del mondo. Da noi è di ruolo e insegna ancora gente con il solo diploma di solfeggio che non è riuscito ancora a diplomarsi perchè faceva cagare come musicista !!!!! Questa è L'Italia dei pezzi di carta e della non meritocrazia

Sono un po' pissera ma vorrei rispondere: ormai molte sentenze dei tribunali amministrativi hanno stabilito che la laurea omologa al dip!oma deve essere accettata come titolo assorbente, è talmente assodato che perfino l'avvocatura di stato ne dava avviso nella sua homepage.
Dopodiché, appunto siamo in Italia, molti uffici personali degli enti se ne fregano/ignorano il fatto, e continuano ad emanare bandi di concorso che eventualmente andrebbero impugnati, perché non prevedono la partecipazione di chi ha la laurea.

Mica73 ha scritto:Si l'ho letto e lo continui scrivere : ) e a far intendere, ma non mi interessa più di tanto, non è su questo che 'discuto' con te, perché questo livello di discussione sarebbe "politica" e accetto la tua visione della cosa anche se in buona parte differente dalla mia, per me l'aver lavorato tanti anni non è necessariamente sinonimo di attestazione di qualità e competenza. Ma purtroppo lo stesso vale per i titoli di studio, non tutti sono sinonimo di qualità, la laurea nell'università X non è uguale a quella dell'università Y e anche se la legge le pone allo stesso livello ben sappiamo che non lo sono e via dicendo...

Non mi piace però che metti tutti sullo stesso piano, sei una persona intelligente ed istruita e lo si capisce chiaramente dai tuoi scritti, e ti rispondo per questo motivo se paragoni un master di II livello di una prestigiosa università con un forcom.

E tornando all'argomento che mi sembra più interessante, premesso che non serve a tutti, ma che il ministero ed i sindacati ci mettono davanti questa realtà per il nostro prossimo futuro, la ECDL perché non va bene come certificazione di base per una selezione? Ne serve una più difficile da ottenere per il mondo docente? Non serve proprio perché tutti i colleghi hanno questa competenza?

Io ho espresso solo l'opinione che la ECDL è un livello adeguato di cultura di base informatica per una popolazione lavorativa non specialista IT.

Giancarlo Dessì ha scritto:

Mica73 ha scritto:Si l'ho letto e lo continui scrivere : ) e a far intendere, ma non mi interessa più di tanto, non è su questo che 'discuto' con te, perché questo livello di discussione sarebbe "politica" e accetto la tua visione della cosa anche se in buona parte differente dalla mia, per me l'aver lavorato tanti anni non è necessariamente sinonimo di attestazione di qualità e competenza. Ma purtroppo lo stesso vale per i titoli di studio, non tutti sono sinonimo di qualità, la laurea nell'università X non è uguale a quella dell'università Y e anche se la legge le pone allo stesso livello ben sappiamo che non lo sono e via dicendo...

Non mi piace però che metti tutti sullo stesso piano, sei una persona intelligente ed istruita e lo si capisce chiaramente dai tuoi scritti, e ti rispondo per questo motivo se paragoni un master di II livello di una prestigiosa università con un forcom.

E tornando all'argomento che mi sembra più interessante, premesso che non serve a tutti, ma che il ministero ed i sindacati ci mettono davanti questa realtà per il nostro prossimo futuro, la ECDL perché non va bene come certificazione di base per una selezione? Ne serve una più difficile da ottenere per il mondo docente? Non serve proprio perché tutti i colleghi hanno questa competenza?

Io ho espresso solo l'opinione che la ECDL è un livello adeguato di cultura di base informatica per una popolazione lavorativa non specialista IT.

La mia opinione in merito dovrebbe essere ormai chiara e, data la facilità con cui si scaldano gli animi in questa discussione, mi avvalgo della facoltà di non rispondere.

Mica73 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

Mica73 ha scritto:

sconcertato_1 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

sconcertato_1 ha scritto:300.001 dipendenti nel mondo.

Toglimi una curiosità, quel dipendente in più rispetto alla cifra tonda è un accozzato assunto dalla succursale italiana?

l'usciere, rigorosamente italiano ;-)

Solito discorso anti italiani ? Gli italiani sono molto apprezzati nel mondo IT sia in america che in Inghilterra.

Mi auguro che siano apprezzati anche per il senso dell'umorismo e dell'autoironia, visto che in Italia sono titoli non apprezzati :-)

Di quali titoli parli? delle certificazioni IT, io parlavo di queste.
Lo sono come professionisti e abbiamo tanti amici che lavorano nei paesi anglosassoni che hanno una reputazione di "alta meritocrazia" nel lavoro (ci sono anche da loro le cordate comunque...)

Mica73 ha scritto:
Ok se non vuoi parlarne bene. Però non ti capisco. Non c'è motivo di litigare su una dato di fatto, quanto abbiamo davanti non cambierà se litighiamo.
La discussione invece è interessante "quale è il livello di competenza IT che un docente generico non IT deve possedere?" "quale è il mezzo corretto per dimostrare la sua competenza nell'ottica di una dimostrazione certificata e di una selezione?" "visto che il ministero mette una certificazione di base di cultura informatica come titolo preferenziale in una selezione, non sarebbe invece giusto che tale livello di competenza ovvero di aggiornamento fosse garantito a tutta la popolazione docente?"

Non mi sembrano temi da "litigata"... però evidentemente è solo la mia visione della cosa

Giancarlo Dessì ha scritto:

Mica73 ha scritto:
Ok se non vuoi parlarne bene. Però non ti capisco. Non c'è motivo di litigare su una dato di fatto, quanto abbiamo davanti non cambierà se litighiamo.
La discussione invece è interessante "quale è il livello di competenza IT che un docente generico non IT deve possedere?" "quale è il mezzo corretto per dimostrare la sua competenza nell'ottica di una dimostrazione certificata e di una selezione?" "visto che il ministero mette una certificazione di base di cultura informatica come titolo preferenziale in una selezione, non sarebbe invece giusto che tale livello di competenza ovvero di aggiornamento fosse garantito a tutta la popolazione docente?"

Non mi sembrano temi da "litigata"... però evidentemente è solo la mia visione della cosa

No, non sono temi da litigio, ma da semplice confronto. Ma quando il confronto lo si vuole perpetrare ad libitum, c'è il vago sospetto di un forte coinvolgimento personale. E quando c'è il coinvolgimento personale, l'esperienza mi insegna che il confronto non è costruttivo.

Scusami, ma sono abituato a leggere tra le righe.

creon79 ha scritto:Scusate, io possiedo 2 certificazioni TIBCO, non sto qui ad argomentare che valore abbiano rispetto all'ECDL, ma volevo centrare un'altra questione: se ho ben capito, almeno sulla carta, si vorrebbe fare una selezione per curriculum, non si sta facendo un accumulo punteggio come per la procedura di mobilità. Quel che penso è che in una procedura come quella di mobilità può avere un minimo di senso una selezione in cui i titoli rivestono una certa importanza, ma non credo che abbia senso nel momento in cui va valutato un curriculum da cui si evince chiaramente un certo tipo di esperienza svolto. Se un dirigente scolastico mi dicesse che ha scelto una persona con ECDL al mio posto a dispetto di quanto io ho nel cv, rimarrei alquanto sconcertato. Spero di essermi spiegato.

Romado72 ha scritto:Tra pari in graduatoria ho letto che prevale il docente con punteggio mobilità più alto

Mica73 ha scritto:Invece credimi mi sarebbe piaciuto che il livello di discussione rimanesse sulle tracce di cui sopra evitando sciocchi commenti che scaldano gli animi.

Però comprenderai che quando qualcuno, non tu, ti ripete 10 volte una sciocchezza come "nel mondo IT non la vuole nessuno la ECDL" che è un fuori tema assoluto nelle tracce di cui sopra e poi anche quando gli argomenti la questione te la porta sul personale con delle offese un po' ci si può anche accendere : ))

Comunque a cappello di quei temi, rimane il più generale domandone "ma una selezione di questo tipo è corretta nella scuola italiana attuale? si poteva fare meglio pur dovendo rispettare la volontà politica di cambiamento ?" e qui una risposta personalmente non l'ho ancora ho pro e contro, ci devo riflettere.

Giancarlo Dessì ha scritto:

Mica73 ha scritto:Invece credimi mi sarebbe piaciuto che il livello di discussione rimanesse sulle tracce di cui sopra evitando sciocchi commenti che scaldano gli animi.

Sono 16 anni che frequento spazi di comunicazione sul Web. In questi 16 ho imparato che non sempre le discussioni rimangono sulle loro tracce ma, soprattutto, capita spesso che non producano una convergenza di idee. Talvolta è cosa buona e giusta chiudere la discussione per evitare che gli animi si scaldino. Talvolta il commento sciocco ha il fine di sdrammatizzare evitando che gli animi si scaldino. Talvolta il commento sciocco ha il fine di buttarla sulla caciara. Talvolta il commento sciocco è fine a se stesso, vuole solo essere un intermezzo che non appesantisca la lettura di chi segue la discussione. E così via.
Nove anni fa, in un noto sito, ad una domanda esplicita risposi Non ho alcuna remora a riconoscere un mio torto e non ho nessun interesse a sbattere la testa contro i muri invalicabili quando ritengo di aver ragione.
Ecco, in questa discussione ho espresso le mie considerazioni, non ritengo di aver torto, ma non nessun interesse a insistere con le mie argomentazioni. Proseguire in questa discussione, per me, equivarrebbe a ostinarsi a sbattere la testa contro muri invalicabili. Non ha senso. Chiunque legga potrà trarre spunto di riflessione dalle mie considerazioni oppure liquidarmi come si conviene nei confronti dei cazzari.

Però comprenderai che quando qualcuno, non tu, ti ripete 10 volte una sciocchezza come "nel mondo IT non la vuole nessuno la ECDL" che è un fuori tema assoluto nelle tracce di cui sopra e poi anche quando gli argomenti la questione te la porta sul personale con delle offese un po' ci si può anche accendere : ))

Ti rispondo come sono uso rispondere ai miei studenti: rispondo solo delle mie azioni, non delle azioni altrui. Sono abituato a mettermi in discussione, non sono invece abituato ad essere coinvolto in discussioni su terzi.

Comunque a cappello di quei temi, rimane il più generale domandone "ma una selezione di questo tipo è corretta nella scuola italiana attuale? si poteva fare meglio pur dovendo rispettare la volontà politica di cambiamento ?" e qui una risposta personalmente non l'ho ancora ho pro e contro, ci devo riflettere.

Ecco, quanto ti sarai chiarita i tuoi dubbi, potremo riparlarne. Magari più serenamente :-)

creon79 ha scritto:Tra l altro su OS si parà genericamente di certificazioni informatiche... Ma la procedura legata ai cv non doveva iniziare dopo il 13 agosto?

Romado72 ha scritto:@Mica73
Se la tua prima domandona fosse stata: "ma una selezione di questo tipo è corretta nella scuola?" Mi verrebbe da rispondere: probabilmente si,  se basata su un "portafoglio titoli" che tutti dovrebbero avere, ma senza utilizzare il proprio di portafoglio, bensì quello dello Stato (che poi indirettamente è sempre il nostro, visto che paghiamo le tasse). Una formazione obbligatoria certificata per tutti, ma seria e severa, con una selezione dei docenti basata su un parametro misurabile, ovvero un punteggio acquisito nel processo formativo. Meritocrazia
Ma se nella domandona aggiungiamo "scuola italiana attuale", la mia rispostona è: assolutamente no, visto che la meritocrazia di questa selezione è basata sul portafoglio, tenuto conto di come ti puoi certificare in Italia. E, bada bene, io sono una di quelle che qualche competenza certificata spendibile se l'è comprata per racimolare qualche punticino in più in GAE. Pensa che per l'ultimo master che ho fatto mi mandavano le batterie di test, io rispondevo ad minchiam, e mi mandavano quindi le risposte corrette. Che competenza che ho acquisito!! Una figata pazzesca XD!!
Risposta alla seconda domandona: si DOVEVA fare sicuramente meglio, pur volendo rispettare la dittatura politica (non la volontà) di smantellare la scuola italiana.
Io non sono contro i cambiamenti, ma a quelli arraffazzonati come quello attuale, che sta sgretolando la scuola a partire dalle sue fondamenta come un caterpillar, visto che si ha la presunzione e l'arroganza di imporre un cambiamento epocale in tempi record (perchè tutta sta fretta??) sicuramente si.
Intanto, mi preparo psicologicamente a sperimentare e a fare la cavia di questo nuovo reclutamento, insieme a tanti altri, semmai riusciró ad ottenere la mobilità interprovinciale.