6000 docenti pugliesi eviteranno esodo! Ma così salta la legge 107...e siamo solo all'inizio.

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/news/mobilit-fase-c-6mila-docenti-pugliesi-ottengono-mozione-regione-puglia-evitare-esodo

Intanto il ruolo, poi la solita pezza ad un sistema che fa acqua da tutte le parti.
La legge 107 tra qualche anno sarà un lontano ricordo e chi ne avrà fatto le spese adirà giustamente alle vie legali.
Un bell'imbroglio...all'italiana.
Autunno caldo, anzi caldissimoooooo

Pirandello

E allora non è CLIL, è normale programma di inglese con letture antologiche di temi vari, come si faceva anche prima.

paniscus_2.0 ha scritto:

gugu ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

gugu ha scritto:Ore in compresenza con italiano o anche con arte, non si deve tutelare l'arte?

E perché non in compresenza con l'inghilterrese? Anzi, si può fare scuola di legalita e cittadinanza sfruttando il CLILLE!

Alle scuole medie?
E dove insegni a Oxford in Sardegna?

Scherzateci, ma ho scoperto con orrore che il CLIL esiste anche alle medie, ma in modo totalmente ribaltato rispetto a quello previsto per le superiori. Mi spiego: non ci hanno fatto una testa così per anni, con la storia che il CLIL non deve essere un'esercitazione di inglese, ma deve essere un insegnamento a tutti gli effetti dei normali contenuti di una certa materia non linguistica? Ad esempio, se si fa un modulo CLIL di fisica, lo deve svolgere l'insegnante competente in fisica, e non quelllo di inglese che di fisica non ci capisce niente.

Invece pare che alle medie facciano esattamente il contrario, ovvero che chiamino CLIL un'attività svolta dallo stesso insegnante di inglese, che occasionalmente fa leggere ai ragazzi dei testi riguardanti argomenti tipici di altre materie, comprese quelle di cui non capisce niente. Quindi, i casi sono due: o all'insegnante di inglese viene richiesto di improvvisare spiegazioni di scienze, di storia e di arte, oppure non si tratta affatto di moduli didattici ma solo di letture divulgative, o piccoli esempi di microlingua tecnica, che comunque fanno parte del programma di inglese, e non certo di quello delle altre materie!

boh...

Non generalizzare Paniscus, non è sempre così alla scuola media e può essere così in alcune scuole superiori.
L'attivazione della metodologia CLIL è "problematica" in molte scuole, non solo ed esclusivamente nella scuola media

gugu ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

gugu ha scritto:Ore in compresenza con italiano o anche con arte, non si deve tutelare l'arte?

E perché non in compresenza con l'inghilterrese? Anzi, si può fare scuola di legalita e cittadinanza sfruttando il CLILLE!

Alle scuole medie?
E dove insegni a Oxford in Sardegna?

Non ad Oxford, ma in quelle scuole secondarie di I grado che in Sardegna utilizzano anche la metodologia CLIL

Giancarlo Dessì ha scritto:

paniscus_2.0 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto: L'Alto Adige penso che sia una realtà geografica e sociale con specificità molto più marcate,

Sud Tirolo.

Vi prego.

Mi pare molto più corretto dire Sud Tirolo...

Sulla stessa base allora mi sembrerebbe corretto dire che tu vivi in Etruria o nel Granducato di Toscana. Se vogliamo riferirci a criteri politico amministrativi. Se invece vogliamo affidarci a criteri geografici, c'è sempre un nord a sud di qualsiasi nord. E allora mi risulta che il Tirolo si trovi a nord dello spartiacque alpino, quindi nel bacino imbrifero dell'Alto Danubio, mentre il "Sud Tirolo" si trova a sud dello spartiacque alpino, quindi nel bacino imbrifero dell'Alto Adige. E mi risulta che l'Italia sia Italia e non Germania meridionale in onore a Federico Barbarossa.
No, perché se andiamo a caccia delle radici, a questo punto pretenderei che la Sardegna sia chiamata Libano occidentale per le sue radici fenicie o, se vogliamo essere ancora più pignoli, Nuragilandia.

Oppure Ichnusa o Sandalia

Veramente se parliamo di Puglia...
pure u' CLAIL in molfettais:


tanto... Emiliano & Pisicchio son quasi meglio di Toti e Tata quando s'impegnano!

giovanna onnis ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto:

paniscus_2.0 ha scritto:

Giancarlo Dessì ha scritto: L'Alto Adige penso che sia una realtà geografica e sociale con specificità molto più marcate,

Sud Tirolo.

Vi prego.

Mi pare molto più corretto dire Sud Tirolo...

Sulla stessa base allora mi sembrerebbe corretto dire che tu vivi in Etruria o nel Granducato di Toscana. Se vogliamo riferirci a criteri politico amministrativi. Se invece vogliamo affidarci a criteri geografici, c'è sempre un nord a sud di qualsiasi nord. E allora mi risulta che il Tirolo si trovi a nord dello spartiacque alpino, quindi nel bacino imbrifero dell'Alto Danubio, mentre il "Sud Tirolo" si trova a sud dello spartiacque alpino, quindi nel bacino imbrifero dell'Alto Adige. E mi risulta che l'Italia sia Italia e non Germania meridionale in onore a Federico Barbarossa.
No, perché se andiamo a caccia delle radici, a questo punto pretenderei che la Sardegna sia chiamata Libano occidentale per le sue radici fenicie o, se vogliamo essere ancora più pignoli, Nuragilandia.

Oppure Ichnusa o Sandalia

No, quei nomi sarebbero pubblicità gratuita alla birra e all'acqua minerale

@melia ha scritto:

Francesca4 ha scritto:... mi sembra davvero ingiusto affermare che abbiano trascorso un anno a non fare niente.

Cara Francesca, nella mia scuola abbiamo avuto 8 potenziatori. Il potenziatore di Matematica e Fisica si è fatto un ma**o tanto potenziando le attività di laboratorio, seguendo alcuni studenti BES e facendo i corsi di potenziamento per le Olimpiadi di Fisica e per la seconda prova dell'Esame di Matematica. Una docente di diritto ha preso in mano tutta la normativa per l'alternanza scuola-lavoro, un collega di arte ha guidato i ragazzi nella realizzazione di pannelli decorativi per l'istituto che sono delle vere opere d'arte (suppongo che l'artista sia lui, non i ragazzi).
Altri tre hanno fatto alcune ore di supplenza, qualche codocenza in classe e corsi di recupero pomeridiani, non molto di più. Due sono stati più dannosi che utili. Uno era sempre al telefono con l'ufficio, il colmo è che magari suonava il telefono della sala insegnanti per una supplenza e dovevi chiedergli per piacere di spostarsi per rispondere, 9 volte su 10 la telefonata era per lui.

Cara@melia, a me sembra, ma potrei sbagliarmi, che le situazioni da te descritte avrebbero potuto coinvolgere anche docenti curricolari con molti anni di servizio alle spalle. E la riprova sta nel fatto che i primi 6 hanno funzionato bene!
Come vedi è sempre un discorso di indole personale che esula dal discorso relativo all'impiego del potenziamento, anche se devo ammettere che non tutte le scuole ne abbiano fatto un ottimo utilizzo, per cui concordo che il meccanismo debba essere ulteriormente rodato e limato per puntare a prospettive future migliori.

Invece della mozione dovrebbero pensare ad un riconteggio re-distribuzione dei potenziamenti, come pare stia avvenendo in alcune province del nord:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t127973p125-esuberi-nazionali

Ciccio.8 ha scritto:Invece della mozione dovrebbero pensare ad un riconteggio re-distribuzione dei potenziamenti, come pare stia avvenendo in alcune province del nord:

https://www.orizzontescuolaforum.net/t127973p125-esuberi-nazionali

Esatto Ciccio8, ci vogliono soluzioni concrete, e sarebbe bene che ci si attivasse nella direzione da te indicata fin da ora, perché la dirigenza del Miur dovrebbe già avere il polso della situazione ed i relativi dati su cui ragionare per realizzare un impiego produttivo delle cattedre di potenziamento.
Attraverso una accurata pianificazione si potrebbe anche arrivare a creare il minor disagio possibile ai docenti neoimmessi.
Speriamo solo si seguano queste indicazioni in tutte le regioni d'Italia, anche se ritengo che i docenti in esubero, siccome sono tali in tutta Italia, dovrebbero essere immessi nella provincia da loro indicata per prima poiché un loro eventuale esodo non risponderebbe ad alcuna ragione logica plausibile.

Bello così fraà...
Così i docenti che mai sarebbero dovuti entrare in ruolo (mica per cattiveria ma proprio perché quei posti non esistono da anni, infatti c'eran già dop in quelle cdc) saranno doppiamente miracolati e lavoreranno sottocasa "tanto sarebbero in esubero ovunque".
Attenzione...non sto dicendo sia illogico...ma paradossale...sì!

tellina ha scritto:Bello così fraà...
Così i docenti che mai sarebbero dovuti entrare in ruolo (mica per cattiveria ma proprio perché quei posti non esistono da anni, infatti c'eran già dop in quelle cdc) saranno doppiamente miracolati e lavoreranno sottocasa "tanto sarebbero in esubero ovunque".
Attenzione...non sto dicendo sia illogico...ma paradossale...sì!

Continui ad insistere sul solito tasto e mi costringi a ripetere che, volente o nolente, al punto in cui eravamo, questo governo doveva procedere a dare concreta attuazione al diritto dei docenti GAE di essere immessi in ruolo.
Non voglio polemizzare con te, mi sei anche simpatica...talvolta, ma mi piacerebbe te ne facessi una ragione e non continuassi ad infierire, senza una motivazione logica, sulle sorti di chi non ha avuto la possibilità di realizzare prima la sua aspirazione all'insegnamento.
Quale giovamento ne avresti rispetto ad un esodo in massa dei docenti in esubero dalle loro provincie di appartenenza, e soprattutto quale giovamento ne avrebbe l'istituzione scolastica . Dammi una risposta razionale e ti assicuro che la prenderò in seria considerazione.
Sei una donna ironica e spiritosa, non offendere la tua intelligenza con considerazioni improntate esclusivamente ad un risentimento fuori luogo!

Più che risentimento non posso fare altro che constatare che questo piano straordinario di assunzioni e il potenziamento si stanno rivelando ancora più grotteschi di quanto si prevedeva.

E ancora si propinano CAZZATE di questo genere:

Il nuovo sistema “punta a valorizzare le esperienze e i percorsi professionali che gli insegnanti si sono costruiti negli anni - ricordano il Ministro Stefania Giannini e il Sottosegretario Davide Faraone – e consente alle scuole di scegliere i docenti di cui hanno bisogno per portare avanti la loro offerta formativa. Si tratta di una novità assoluta per il nostro sistema scolastico, che nelle prossime settimane sarà protagonista dell’avvio di una piccola rivoluzione e di uno sforzo importante da parte di tutti i soggetti coinvolti - dirigenti, docenti e personale amministrativo - ai quali rivolgiamo grande apprezzamento e riconoscenza”

Pagliacci

No no fraà...
Il governo aveva degli obblighi nei confronti di chi, in gae, aveva da anni contratti di supplenza ripetuti.
Che è cosa ben diversa dall'estendere gli obblighi a tutta la gae.
Chi non ha avuto prima d'ora la possibilità di insegnare...o ha fatto scelte diverse (preferire un lavoro privato, fisso...piuttosto che supplenze costantemente a rischio), oppure non ha nemmeno potuto scegliere perché la richiesta di alcune cdc era, è ed è sempre stata pari allo zero (e posso permettermi di dirlo perché molte delle cdc in cui sono abilitata, soprattutto alle superiori, sono in sofferenza da sempre! Pur essendo in gae dal 2000, infatti, non ho mai avuto nemmeno una proposta di supplenza in alcune di queste cdc...pensare di poterci entrare ora, in ruolo, francamente la vedrei come un'assurdità assoluta).
Personalmente non vedo giovamenti nella possibilità di costringere una massa di persone a traslocare...non mi cambierebbe la vita e nemmeno i fianchi...se non nella possibilità, remota, di veder rifiutare un ruolo a certo costi così alti (e siccome, ormai l'hai capito bene, ne son certa, tendo al risparmio...sarebbero soldi risparmiati da un lato e presenze altalenanti dall'altro -tra malattie vere o presunte, permessi ecc...temo che un trasferitoaforza farà di tutto pur di rimaner poco dove non vuol stare)

Francesca4 ha scritto:mi costringi a ripetere che, volente o nolente, al punto in cui eravamo, questo governo doveva procedere a dare concreta attuazione al diritto dei docenti GAE di essere immessi in ruolo

Prendiamo perciò atto che la "riforma" non è stata altro che un assumificio.

Giancarlo Dessì ha scritto:Più che risentimento non posso fare altro che constatare che questo piano straordinario di assunzioni e il potenziamento si stanno rivelando ancora più grotteschi di quanto si prevedeva.

E ancora si propinano CAZZATE di questo genere:

Il nuovo sistema “punta a valorizzare le esperienze e i percorsi professionali che gli insegnanti si sono costruiti negli anni - ricordano il Ministro Stefania Giannini e il Sottosegretario Davide Faraone – e consente alle scuole di scegliere i docenti di cui hanno bisogno per portare avanti la loro offerta formativa. Si tratta di una novità assoluta per il nostro sistema scolastico, che nelle prossime settimane sarà protagonista dell’avvio di una piccola rivoluzione e di uno sforzo importante da parte di tutti i soggetti coinvolti - dirigenti, docenti e personale amministrativo - ai quali rivolgiamo grande apprezzamento e riconoscenza”

Pagliacci

Quindi tutti i pof che prevedono il potenziamento di matematica (tantissimi) saranno soddisfatti?!
Ohhhh yeah
Unico problema l'ambito: lourdes.

La beffa più atroce è che per adattare l'offerta formativa alle ripartizioni, a settembre saremo tutti chiamati a riscrivere quelle cagate di PTOF in funzione degli esuberi che hanno deciso di rifilare.

Te la do io, l'autonomia.

Mai avrei pensato che si riuscisse a raschiare il fondo del pozzo nero dopo il passaggio della Ditta Autospurghi Gelmini & Co.
In effetti avevo dimenticato i sorci.

Io ancora ricordo le accorate discussioni nella prima riunione di dipartimento dell'anno scorso, con le fini disquisizioni se, per la gestione del laboratorio di fisica, fosse più indicato un docente A038 o A049... ho tentato vanamente di convincere i colleghi che stavamo parlando del nulla.

Francesca4 ha scritto:
questo governo doveva procedere a dare concreta attuazione al diritto dei docenti GAE di essere immessi in ruolo.

Chiedi a me coerenza?

Per un anno hai litigato con l'80% dei forumisti sostenendo i "mille pregi della riforma", sostenendo che noi non capivamo ecc. ecc. ...

Stamattina hai scritto che i "potenziatori" sono indispensabili per il funzionamento della scuola, dimenticando che per parecchi secoli, fino all'infausta legge 107, le scuole ne hanno fatto felicemente (molto felicemente) a meno...

Qualche ora fa hai scritto che i potenziatori, dato che nella grande maggioranza dei casi non fanno niente, tanto varrebbe lasciarli a casa loro... (almeno a timbrare vorresti andare o vorresti farlo da casa?)

Adesso dici che il governo doveva dare concreta attuazione al diritto dei docenti GAE di essere immessi in ruolo?!?

Le migliaia e migliaia di parole che ci hai propinato sull'utilità, sulla necessità, sulla insostituibilità dei potenziatori si sono "sciolte" in questo diritto?

Devi ringraziare ogni giorno il tuo S. Gennaro che fra i "diritti" che ogni giorno vengono allegramente cancellati (vedi i "diritti" pensionistici) il trio composto da Renzi, Faraone e l'altissimo dirigente Miur (mister x) hanno deciso di lasciare immutato il tuo

tra le altre cose la sentenza della Corte Costituzionale fa emergere ancor di piu' l'incongruenza di questa riforma, affermando che vi era diritto all'assunzione per chi i 36 mesi li aveva maturati. e il governo invece di assumere chi il diritto lo aveva, ha preferito arruolare gente che a scuola non era mai entrata. non solo, ma lascia a casa proprio quelli che sono a punti zero e senza cattedra, perché non c'e' posto per loro nemmeno al confine e sulle isole. se non e' una barzelletta questa!

carla75 ha scritto:tra le altre cose la sentenza della Corte Costituzionale fa emergere ancor di piu' l'incongruenza di questa riforma, affermando che vi era diritto all'assunzione per chi i 36 mesi li aveva maturati. e il governo invece di assumere chi il diritto lo aveva, ha preferito arruolare gente che a scuola non era mai entrata. non solo, ma lascia a casa proprio quelli che sono a punti zero e senza cattedra, perché non c'e' posto per loro nemmeno al confine e sulle isole. se non e' una barzelletta questa!

Come si scriveva su questo forum, bastava assumere gli abilitati con più di 36 mesi di servizio e sarebbe stata una riforma sopraffina.

Sarebbero state assunte le persone che si erano impegnate, spese per la scuola, che avevano contribuito a portarla avanti e che avevano fatto, spesso, enormi sacrifici per raggiungere questo traguardo.

Invece si è scelto di assumere persone che avevano fatto 15 anni prima un concorso in cui moltissime commissioni si limitarono a verificare che i candidati sapessero leggere e scrivere, probabilmente mai immaginando che qualcuno 15 anni dopo arrivasse con la brillante idea di assumere i "precari", e che dopo fecero tutt'altro (in non pochi casi non fecero assolutamente più nulla).

A parte la "difesa d'ufficio" di qualche miracolato/a, penso che sarebbe veramente stato difficile fare una riforma più demenziale (e deleteria per le casse dello Stato) di questa

udl ha scritto:

carla75 ha scritto:tra le altre cose la sentenza della Corte Costituzionale fa emergere ancor di piu' l'incongruenza di questa riforma, affermando che vi era diritto all'assunzione per chi i 36 mesi li aveva maturati. e il governo invece di assumere chi il diritto lo aveva, ha preferito arruolare gente che a scuola non era mai entrata. non solo, ma lascia a casa proprio quelli che sono a punti zero e senza cattedra, perché non c'e' posto per loro nemmeno al confine e sulle isole. se non e' una barzelletta questa!

Come si scriveva su questo forum, bastava assumere gli abilitati con più di 36 mesi di servizio e sarebbe stata una riforma sopraffina.

Sarebbero state assunte le persone che si erano impegnate, spese per la scuola, che avevano contribuito a portarla avanti e che avevano fatto, spesso, enormi sacrifici per raggiungere questo traguardo.

Invece si è scelto di assumere persone che avevano fatto 15 anni prima un concorso in cui moltissime commissioni si limitarono a verificare che i candidati sapessero leggere e scrivere,  probabilmente mai immaginando che qualcuno 15 anni dopo arrivasse con la brillante idea di assumere i "precari", e che dopo fecero tutt'altro (in non pochi casi non fecero assolutamente più nulla).

A parte la "difesa d'ufficio" di qualche miracolato/a, penso che sarebbe veramente stato difficile fare una riforma più demenziale (e deleteria per le casse dello Stato) di questa

Se prima non concordavo con NULLA di quanto scrivevate (se non il rispetto di chi ha voluto per anni stare al gioco delle graduatorie sofferte e dei corsifici a pagamento, ammettendo l'assurdità del tutto), oggi che sono maggiormente a contatto con i cosiddetti precari storici, e leggo ancora queste frasi fatte, ancor meno posso mandarle giù come vere e giuste!

Se la piantate di vedere solo i cosiddetti PREGI dell'essere stati a lungo vittime e succubi di questo baraccone delle graduatorie, spinto a oltranza dalle supplenze e con un ruolo visto come lontanissimo Orizzonte, se non come miraggio... forse aprirete gli occhi. Ma non ci spero più, ormai ho visto come siete ridotti, mi dispiace è così!

E aridagli col concorso facile, il fare altro, occuparsi di UFI, giocare a ramino. E voi a soffrire per il bene della scuola... e il precario vero e il miracolato... Ma prego continuate, continuate pure, tanto non c'è terapia che funzioni!

Giancarlo Dessì ha scritto:Più che risentimento non posso fare altro che constatare che questo piano straordinario di assunzioni e il potenziamento si stanno rivelando ancora più grotteschi di quanto si prevedeva.

E ancora si propinano CAZZATE di questo genere:

Il nuovo sistema “punta a valorizzare le esperienze e i percorsi professionali che gli insegnanti si sono costruiti negli anni - ricordano il Ministro Stefania Giannini e il Sottosegretario Davide Faraone – e consente alle scuole di scegliere i docenti di cui hanno bisogno per portare avanti la loro offerta formativa. Si tratta di una novità assoluta per il nostro sistema scolastico, che nelle prossime settimane sarà protagonista dell’avvio di una piccola rivoluzione e di uno sforzo importante da parte di tutti i soggetti coinvolti - dirigenti, docenti e personale amministrativo - ai quali rivolgiamo grande apprezzamento e riconoscenza”

Pagliacci

Perchè prima le scuole andavano a ramengo e i docenti che vi lavoravano, non avendo alcuna professionalità, avevano portato la scuola italiana allo sfascio. Adesso avremo una elite che portera l'istruzione italiana ai massimi livelli qualitativi e professionali. Sono belle parole piene di veleno contro una intera categoria di lavoratori. Giannini e Faraone rappresentato i più beceri figuri di un governo che nessuno ha mai votato.  Ricordiamolo per i prossimi mesi.

Il nuovo sistema “punta a valorizzare le esperienze e i percorsi professionali che gli insegnanti si sono costruiti negli anni - ricordano il Ministro Stefania Giannini e il Sottosegretario Davide Faraone – e consente alle scuole di scegliere i docenti di cui hanno bisogno per portare avanti la loro offerta formativa. Si tratta di una novità assoluta per il nostro sistema scolastico, che nelle prossime settimane sarà protagonista dell’avvio di una piccola rivoluzione e di uno sforzo importante da parte di tutti i soggetti coinvolti - dirigenti, docenti e personale amministrativo - ai quali rivolgiamo grande apprezzamento e riconoscenza”

Ma secondo voi ci credono davvero?

Mary T ha scritto:Ma secondo voi ci credono davvero?

Direi di no.. dicesi "propaganda":(

Mary T ha scritto:

Il nuovo sistema “punta a valorizzare le esperienze e i percorsi professionali che gli insegnanti si sono costruiti negli anni - ricordano il Ministro Stefania Giannini e il Sottosegretario Davide Faraone – e consente alle scuole di scegliere i docenti di cui hanno bisogno per portare avanti la loro offerta formativa. Si tratta di una novità assoluta per il nostro sistema scolastico, che nelle prossime settimane sarà protagonista dell’avvio di una piccola rivoluzione e di uno sforzo importante da parte di tutti i soggetti coinvolti - dirigenti, docenti e personale amministrativo - ai quali rivolgiamo grande apprezzamento e riconoscenza”

Ma secondo voi ci credono davvero?

Hanno iniziato a luglio, hanno proseguito a novembre, non vedo perché devono arrestare la propaganda adesso. Come si potevano assecondare le richieste delle scuole dopo avere assunto in modo scriteriato.