articolo corriere su concorso: la verità viene fuori!

Promemoria primo messaggio :

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Alcune parti simpatiche:
"Emerge, racconta la rivista di Giovanni Vinciguerra, «una scarsa capacità di comunicazione scritta, in termini di pertinenza, chiarezza e sequenza logica e una carenza nell’elaborare un testo in modo organico e compiuto. Si ricava anche un campionario di risposte incomplete, errori e veri e propri strafalcioni, che sorprendono in maniera più acuta per il tipo di concorso in questione, ovvero una selezione tra chi si candida a insegnare alle nuove generazioni»."

"Onestamente: c’è qualche mamma che, per solidarietà verso chi soffre il dramma della disoccupazione, affiderebbe suo figlio a un docente di italiano che scrive «cmq» invece di comunque, «X» invece che «per» o «ke» invece di «che»? Ha studiato Dante e Petrarca o il manuale «Abbreviazioni per sms»? E chi accetterebbe un’insegnante che anziché svolgere il tema prescritto si rivolge ai commissari e chiede l’assunzione definendosi «una madre di famiglia con tre figli» alla ricerca del «posto fisso»? Massima comprensione, sia chiaro."

"E tutti, sottolinea Tuttoscuola, avevano già «l’abilitazione all’insegnamento» presa magari «attraverso i percorsi abilitanti post lauream Tfa, Siss e Pas», a questo punto da rovesciare come calzini. Bene: «In alcuni compiti è emersa anche una scarsissima conoscenza dell’italiano, tanto da indurre alcuni commissari a chiedersi se si trattasse di candidati stranieri che non padroneggiavano bene la nostra lingua, salvo poi verificare che erano italianissimi». "

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ovviamente tutto in minuscolo.

Io ho scritto una mail piuttosto lunga al Corriere, suggerendo diversi punti da sviluppare in un prossimo articolo che possa realmente informare i cittadini. Spero che siano molte le lettere che riceveranno, credo che possa fare solo bene un confronto su questi temi.

carom ha scritto:
LA VERITA' E' CHE
non vogliono sistemare migliaia di docenti titolati (la maggior parte con molti anni di servizio)
che ne avrebbero il diritto  
e che allo stato attuale sono parcheggiati in un limbo (GAE e II fascia)
prima di mettere a regime un altro sistema di arruolamento.

Ci riusciranno/non ci riusciranno?
Staremo a vedere
Di sicuro pagheranno le conseguenze politiche!!

questo "diritto" come lo chiami tu, da cosa discenderebbe?
dal risultato del concorso sembra, invece, che più della metà questo "diritto" di metter piede a scuola, non ce l'abbiano proprio!

...figurati te che sei forse l ultimo degli ultimi qui dentro e che ogni volta che apri bocca parli con chi ha più esperienza e meriti verificati certificati graduati ecc ecc non so se ti torni la realtà circostante ma è questa piccolo...

Mofuzzz, non prendertela, ormai sappiamo C80 come la pensa... Vediamo il lato positivo. Considera che aprendo questa discussione ci ha involontariamente dato la possibilità di confrontarci sul discorso mass media :-) Magari non avremmo neppure scritto al Corriere se non ne avessimo parlato qui. A me l'articolo sarebbe certamente sfuggito.
Per il resto non mi aspetto mica che cambi tono... :-)

...no tranqui swallow mica me la prendo gli rispondo per le rime proprio come a scuola ; )

mofuzzz ha scritto:...figurati te che sei forse l ultimo degli ultimi qui dentro e che ogni volta che apri bocca parli con chi ha più esperienza e meriti verificati certificati graduati ecc ecc non so se ti torni la realtà circostante ma è questa piccolo...

vabbè..oltre la polemica inutile, sai rispondere? quale sarebbe questo diritto divino?

C080 ha scritto:... quale sarebbe questo diritto divino?

sei distratto, lo avevano già spiegato all'inizio:

Galadriel ha scritto:.. Dimenticando che se non ovunque e non per tutte le cdc, il livello dei concorrenti a questo concorso era tra i più alti e che mediamente si parla di persone molto più preparate di quelle che siedono in cattedra adesso.

..

giggi ha scritto:

sei distratto, lo avevano già spiegato all'inizio:

Galadriel ha scritto:.. Dimenticando che se non ovunque e non per tutte le cdc, il livello dei concorrenti a questo concorso era tra i più alti e che mediamente si parla di persone molto più preparate di quelle che siedono in cattedra adesso.

quindi un "diritto" autocratico...nessuna legge...andiamo bene!

Ritornando all’argomento…

Penso che i giornalisti (quelli seri)
ma anche l’opinione pubblica
dovrebbero prima di dare giudizi rispondere alla seguenti domande:

VI SEMBRA NORMALE  
Che il MIUR passi da un sistema di arruolamento "easy" attuato fino a l’altro ieri (p.e. Titolo – Abilitazioni con corsi fuffa di sola presenza – GAE)
a un sistema di livello (volutamente) massimo che farebbe impallidire chiunque (dirigenti e manager compresi)?

VI SEMBRA NORMALE  
Che decine di migliaia di insegnanti
con gli stessi titoli (spesso anche più numerosi e sostanziosi) stesse competenze e simili anni di servizio dei colleghi attualmente di ruolo
che hanno tralaltro svolto anche servizio per molti anni...
possano essere messi alla porta (per l’esattezza fra 36 mesi)  con un colpo di spugna
senza consentire loro una FASE DI TRANSIZIONE tra le nuove e le vecchie modalità di arruolamento?

Se solo riuscissero a chiedersi questo sarebbe già qualcosa!!

Allo stato attuale a me sembra che questa volontà non ci sia
1) perché i giornalisti ripetono a mo' di pappagalli quello che ricevono dalle agenzie di stampa (pilotate dal nazionale e non solo)
2) perché LA SCELTA POLITICA È CHIARA COME L’ACQUA!
Il sistema pubblico è autoreferenziale e si salva solo se si eliminano gli esuberi

CI RICORDEREMO BENE AL MOMENTO DI ANDARE ALLE URNE
CHI CI HA TIRATO QUESTA BELLA FREGATURA

La cricca MATTEO RENZI & Co.

Carom, basta. Il P.S. l'ho cancellato io. Alla prossima uscita del genere scatta il ban.

C80, non provocare... Che vi siano troppi cialtroni ignoranti fra i docenti non c'è dubbio, come altrettanto non c'è dubbio che le prove concorsuali fossero alquanto discutibili.

In realtà l'articolo è abbastanza equilibrato, cita infatti anche le disfunzioni del concorso e induce alla riflessione in merito. Cito un esempio: troppo selettive le prove o troppo impreparati i concorrenti? Le due cose insieme, probabilmente.

Dulcamara ha scritto:C80, non provocare... Che vi siano troppi cialtroni ignoranti fra i docenti non c'è dubbio, come altrettanto non c'è dubbio che le prove concorsuali fossero alquanto discutibili.

In realtà l'articolo è abbastanza equilibrato, cita infatti anche le disfunzioni del concorso e induce alla riflessione in merito. Cito un esempio: troppo selettive le prove o troppo impreparati i concorrenti? Le due cose insieme, probabilmente.

scusa, a quale mio intervento ti riferisci?

C080 ha scritto:

Dulcamara ha scritto:C80, non provocare... Che vi siano troppi cialtroni ignoranti fra i docenti non c'è dubbio, come altrettanto non c'è dubbio che le prove concorsuali fossero alquanto discutibili.

In realtà l'articolo è abbastanza equilibrato, cita infatti anche le disfunzioni del concorso e induce alla riflessione in merito. Cito un esempio: troppo selettive le prove o troppo impreparati i concorrenti? Le due cose insieme, probabilmente.

scusa, a quale mio intervento ti riferisci?

A quello di apertura del thread.

Buone domande Carom, buoni spunti argomentativi per chi dovrebbe riflettere.

Per il resto le persone di Buona Volontà.....ma sopratutto BUON SENSO ne hanno già fatto tesoro
tranquillo!

Scusate ma la discussione ha preso un po' il largo... io mi sento insultato dall'articolo del corriere e dalle altre calunnie sparse dai tg. Non so proprio cos'altro potrebbero fare per esasperarmi ancora di più.

C080 ha scritto:

giggi ha scritto:

sei distratto, lo avevano già spiegato all'inizio:

Galadriel ha scritto:.. Dimenticando che se non ovunque e non per tutte le cdc, il livello dei concorrenti a questo concorso era tra i più alti e che mediamente si parla di persone molto più preparate di quelle che siedono in cattedra adesso.

quindi un "diritto" autocratico...nessuna legge...andiamo bene!

Mi c'è voluto un pochino a ritrovare quel che avevo scritto e qui si cita... non credo di aver parlato di "diritto", non mi pare di averlo fatto.
Non credo che abbiamo un "diritto" caduto dal cielo. Diciamo che qualcuno in passato ha già saggiato - o preteso di farlo - alcune nostre competenze. Diciamo che non ho incontrato molti colleghi in cattedra (qualcuno sì eh, per carità! io stessa ho avuto prof eccellenti) con i titoli o la preparazione di altri che ho visto non superare gli scritti.
Questo ci dà un "diritto"? No.

Mi permetto però di far sommessamente notare che hai aperto un topic col titolo "la verità". A ben vedere di verità nell'articolo di Stella pare pochina, a partire dal fatto che fa riferimento a presunti "dati" non congruenti con la realtà del concorso e che qualcuno non ha neppure ritrovato nel famoso rapporto di Tuttoscuola...

Mi sono permessa di scrivere al Corriere non per insultare nessuno e nemmeno per aver ragione. Solo per dire: non sapete di che state parlando. E il mio discorso riportato sopra si riferiva a quello, non a presunti "diritti".
Non sono molti ad avere idea di quel che ci vuole per essere buoni docenti. Non io, probabilmente, non tutti i concorrenti, ci sta. Ma osservo e conosco professori proprio BRAVI. E ti assicuro: non lo sa Stella, quello che sono e fanno, e di certo non lo sapeva chi ha formulato le domande.

Galadriel ha scritto:
Mi c'è voluto un pochino a ritrovare quel che avevo scritto e qui si cita... non credo di aver parlato di "diritto", non mi pare di averlo fatto.
Non credo che abbiamo un "diritto" caduto dal cielo. Diciamo che qualcuno in passato ha già saggiato - o preteso di farlo - alcune nostre competenze. Diciamo che non ho incontrato molti colleghi in cattedra (qualcuno sì eh, per carità! io stessa ho avuto prof eccellenti) con i titoli o la preparazione di altri che ho visto non superare gli scritti.
Questo ci dà un "diritto"? No.

Mi permetto però di far sommessamente notare che hai aperto un topic col titolo "la verità". A ben vedere di verità nell'articolo di Stella pare pochina, a partire dal fatto che fa riferimento a presunti "dati" non congruenti con la realtà del concorso e che qualcuno non ha neppure ritrovato nel famoso rapporto di Tuttoscuola...

Mi sono permessa di scrivere al Corriere non per insultare nessuno e nemmeno per aver ragione. Solo per dire: non sapete di che state parlando. E il mio discorso riportato sopra si riferiva a quello, non a presunti "diritti".
Non sono molti ad avere idea di quel che ci vuole per essere buoni docenti. Non io, probabilmente, non tutti i concorrenti, ci sta. Ma osservo e conosco professori proprio BRAVI. E ti assicuro: non lo sa Stella, quello che sono e fanno, e di certo non lo sapeva chi ha formulato le domande.

non hai compreso il testo.
Carom ha parlato di diritto.
Io ho chiesto quale diritto.
giggi ha risposto dicendo che il diritto era stato da te spiegato in quella frase, cioè un diritto discendente dalla preparazione migliore di alcuni rispetto ad altri.
da qui la mia risposta.

Dulcamara ha scritto:
A quello di apertura del thread.

mi sono limitato a fare dei copia/incolla; non è farina del mio sacco.

Scusami C080, hai ragione. Non so chi avesse citato.

Resta che attendo/iamo rettifiche da Stella. Un professionista non dovrebbe far così il suo lavoro.

Vinciguerra è TUTTOSCUOLA, non l'ultimo degli scappati.
Info per lost_in_space: negli indirizzi email maiuscolo e minuscolo sono irrilevanti.

Quel che trovo su Tuttoscuola è di altra qualità rispetto al pezzo di Stella e a quelli di altri giornalisti... ma non trovo il rapporto da cui avrebbero ripreso i dati - e se sono "dati", sono errati.

C080 ha scritto:

Dulcamara ha scritto:
A quello di apertura del thread.

mi sono limitato a fare dei copia/incolla; non è farina del mio sacco.

Non hai citato, capziosamente, le parti dell'articolo in cui si criticava il concorso.

Galadriel ha scritto:Scusami C080, hai ragione. Non so chi avesse citato.

Resta che attendo/iamo rettifiche da Stella. Un professionista non dovrebbe far così il suo lavoro.

Onestamente anch'io penso che dovrebbe almeno scrivere un commento e spiegare da dove ha preso i dati e se nel frattempo si è un po' informato sulle domande effettivamente poste in questo concorso. Ma non mi aspetto nulla...

voyeur ha scritto:
Info per lost_in_space: negli indirizzi email maiuscolo e minuscolo sono irrilevanti.

Grazie, ero convinto fossero case sensitive (....allora mi sarà capitato di sbagliare proprio i caratteri).